HPForum.ru

SeMaria писал(а): 10 июл 2018 11:09

Edwina писал(а): 10 июл 2018 01:03 Если Лили останется жива, так это значит, что Гарри и Джеймс умрут

Почему это, интересно? Одно с другим не связано.

Потому, что когда Снейп просил Лорда за Лили, по умолчанию предполагалось, что Гарри и Джеймс умрут.

Волдик собирался убить всех,

Он собирался дать - и трижды предложил - Лили выбор, жить или умереть. Она оказалась "неблагоразумной", и предпочла умереть, но не отойти. Вот Лорд ее и убил.
Это Снейп сказал, что "Лорд собирается убить всех"? несмотря на полученное от Лорда обещание предложить ей жизнь и пошадить, если будет благоразумна. Почему Снейп так сказал? Потому что (в отличие от Лорда) понял, что Лили не отойдет, не даст убить Гарри.

Дамб собирался всех спасти.

Ну да, к сожалению для Снейпа. Снейп после пинка от Дамба и добавил, типа, ну ладно уж, спасайте всех троих.

Цели "Лили останется жива, а Джеймс и Гарри умрут" не преследовал никто. И Снейп в том числе.

Снейп преследовал - когда просил за Лили Лорда. Потому Дамб ему и сказал: "Вы мне отвратительны".

Если бы он решил помочь Волдику убить Гарри в обмен на жизнь Лили, он действовал бы в этом направлении, а не к Дамбу бежал. Встретиться с Лили под каким-то предлогом, выкрасть ребенка - не так трудно, учитывая детскую дружбу и неосведомленность Лильки о Севином псятничестве.

Питеру проделать это всё было бы в 100 раз проще. Однако Лорд его только адрес спросил. Снейп и контактов с Лили не имел, и под Фиделиус допущен не был. Он ее напрямую даже предупредить не мог.

Tortuga писал(а): 10 июл 2018 19:33 ну блин, мало кто на сестру, особенно в такой ситуации, рассердился бы. .

Ну почему же. Такая злодейка, как Белла, любого другого, кто в неё жалящим запустил, кроме Цисси и Лорда, наверняка бы в ответ Круциатусом приложила. Так что это показывает что тех, кого она любит, она готова прощать.

А злость она держит на не соответствующих её понятиям чести родственников, к примеру. Или на тех, кто посмел сказать что-то не то о её Лорде.

Ну, а кому понравится, когда о твоем любимом гадости говорят?
Что касается родственников, не держит она на них особой злости - где там злость показана? Она просто искренне не считает их больше своими родственниками. Это ясно видно на собрании в 7 кн., когда она вообще не понимает, почему какая-то Тонкс, дочь выжженной с гобелена Андромеды, вообще какое-то отношение может иметь к ней или к роду Блэк. Андромеда ей больше не сестра, а Сириус больше не кузен. И хотя Андромеда ушла к грязнокровке за 9 лет до падения Лорда, Белла и не подумала пойти убить ее или Теда, или их дочь. И не охотилась специально за Сириусом.

А охотиться за Тонкс она стала, только когда Лорд велел подрезать гнилые ветви семейного древа. И, учитывая скорое появление Дельфи, внезапная забота Лорда о чистокровности рода Блэк, и об отсутствии в родне оборотней, становится куда понятней.

SeMaria писал(а): 10 июл 2018 12:04 Занудно: если бы не собирался - не убил. В Годриковой впадине не произошло ничего неожиданного. Лили не сделала ничего такого, чего Волдик не мог ожидать. Он думал, что она не будет просить пощадить Гарри и спокойно отойдет в сторонку? Он вроде не настолько дурак. Да, он не имел необходимости и стремления ее убить, дал шанс спастись - но очень формальный. Не хотел бы - не убил.

Шанс реальный был, и у Лили реальный выбор был, жить или умереть, иначе жертвенная магия не сработала бы.

И да, Лорд думал, что при выборе 1. я убью твоего сына, а ты живи, или 2. я убью вас обоих, любой рациональный человек выберет первое. С матерями, защищающими детей безоглядно, он мало сталкивался, видать. Жил в приюте, полном тех, кого матери бросили.

Almi2017 писал(а): 10 июл 2018 20:35Кто сделал Белле зло, которое он простила? Лорд? Так его она любит. Если так рассуждать, то Снейп Лили прощал куда более серьёзные обиды.

Так он ее любил))) А вот мародерам он не прощал настолько, что даже не постеснялся гнобить ребенка- сироту.

И Дамблдору много чего прощал.

Так он его любил)))

А вот племянницу, которая её компрометировала в глазах Лорда, Белла убила. Почему-то она ей этого не простила )))

Да она о ней и не думала, и племянницей не считала, пока Лорд не ткнул всех Блэков носом в это самое на собрании. И Андромеду с Тедом не трогала.

Пфф. Гарри на уроке ЗоТИ Снейпа об парту со всей дури приложил - тот только ехидно спросил, не забыл ли он, какие именно заклинания они проходят.

Пфф... так потому что Гарри это сделал случайно. А в другой раз за простые слова Снейп заехал Гарри заклинанием Хлыста прямо по лицу. Это как?

осле убийства Дамблдора Гарри в Снейпа Круциатусом кидался - а тот только отбивался, а когда в Гарри кто-то другой Круциатусом запустил, тут же его снял.

Так потому, что убивать драгоценного Поттера никак нельзя было - кто хоркруксы искать будет?

Сравните Беллу в ситуации с Лонгботтомами и Снейпа в ситуации с Сириусом в ВХ. Вот перед Снейпом стоит человек, который, по его мнению, предал Лили - и Снейп его Круциатусом не прикладывает, даже жалящим не угощает или об стенку не шмякает со всей силы.

Ага-ага. Только собирается отвести его и отдать дементорам. И Рема заодно. Миляга Снейп.

Сравните с Беллой, которая Лонгботтомов запытала до безумия, как Вы сами утверждали, из мести за Лорда. Так кто мстительнее-то?

Какая месть? Она их пытала, чтобы получить информацию о местонахождении Лорда, которую они могли иметь. Канон однако - ясно сказано в 4 кн.
Почему не убили, а бросили в состоянии овощей? Чтобы плюнуть в лицо "победителям", празднующему падение Лорда.ИМХО.

Almi2017 писал(а): 10 июл 2018 18:43 А то Дамблдор или Гарри Лорду и ПС зла не желали?

Ну вот младшему Малфою они явно желали добра.[/quote] И поэтому оставили его совершать покушение за покушением, наплевав на весь Хогвартс? ПрЭлесть.

А Белла собственной племяннице смерти желала.

Она не считала ее племянницей.И мстительность тут вовсе ни при чем.

И Нарциссе в ситуации с Драко ничуть не сочувствовала - Снейп ей сочувствовал куда больше.

Ага, конечно. Я свое мнение о Ваших теориях уже высказывала не раз. Белла даже Лорду готова была лгать и идти против его прямого приказа ради Цисси.И ещё не факт, что Лорд Дракусю не прибил после провала не ради Беллы. Потому что Снейп все заслуги в убийстве Дамба приписал себе, чтобы пролезть в фавор и получить пост директора, так что Лорд даже не факт, что узнал, что Палочку у Дамба выбил Драко.

Krystal писал(а): 10 июл 2018 20:23 Так они ничего не говорили вообще в течение канона ))

Дак да. Не было показано чтобы её слова их удивили или возмутили. Белл же говорила о них всех, не только о себе.

Krystal писал(а): 10 июл 2018 20:23 А Крауч-младший мечтал быть ближе, чем сын, для Волан-де-Морта.

О награде он мечтал, сам же сказал.
Если Белле ставить это в вину, то и юному дарованию тоже. Я еще на Хогнете это писала)

Krystal писал(а): 10 июл 2018 20:23 жадность к золоту

Алчная женщина вешалась бы на Руди, у которого как раз сейф, полный золота.

Krystal писал(а): 10 июл 2018 20:23 только она захотела поубивать егерей, требовавших золото за поимку Гарри Поттера.

Платить пришлось бы Люциусу или ТЛ)

Edwina писал(а): 11 июл 2018 00:35 Белла, любого другого, кто в неё жалящим запустил, кроме Цисси и Лорда, наверняка бы в ответ Круциатусом приложила. Так что это показывает что тех, кого она любит, она готова прощать.

Люциус её за руку хватал и Круциатуса не получил.
А где там любовь к Циссе? Сестра в истерике на полу валяется, а Белла сидит, над Снейпом похохатывает. Если бы в Битве выжила, то наверняка постаралась бы прикончить Нарциссу вместе с Драко.

Edwina писал(а): 11 июл 2018 00:35 внезапная забота Лорда о чистокровности рода Блэк

Когда благородная дама, при живом муже, спит с сыном магла, да еще и рожает от него, это нехилый такой позор роду Блэк А Лестрейнджи, после такого оскорбления, вообще должны были послать его куда подальше.

Lynnette писал(а): 11 июл 2018 01:08Дак да. Не было показано чтобы её слова их удивили или возмутили. Белл же говорила о них всех, не только о себе.

Да братья Лестрейнджи вообще никак ни на что не отреагировали. Что же теперь, считать по умолчанию. что они со всем согласны?
Вы где-нибудь в каноне видели, чтобы Родольфус или Рабастан постоянно лезли на первый план, подобно Беллатрисе, и выпячивали свою азкабанскую отсидку или еще что, или пытались компенсировать провалы наглостью и назойливостью? Их не видно и не слышно. Делают свои задания и молчат. Даже о награде не заикнулись.
(то есть понятно, что награда любому приятна. Вопрос в том, насколько она является самоцелью).
И чашу в сейфе ни один из братьев Лестрейнджей не сдал. Лорд сразу понял, кто сдал, когда узнал, что чашу похитили.

О награде он мечтал, сам же сказал.
Если Белле ставить это в вину, то и юному дарованию тоже. Я еще на Хогнете это писала)

Э нет. Дела Барти подтверждают его слова о преданности, в то время как у Беллатрисы разительно расходятся. Беллатрису интересует именно награда. Барти же готов реально пожертвовать всем ради Лорда (и в итоге и в самом деле получил Поцелуй дементора). Вы этого не признаете, потому что почему-то ненавидите его, а старшего, который вовсе негодяй, почему-то любите.

Алчная женщина вешалась бы на Руди, у которого как раз сейф, полный золота.

Так она на него и вешалась Замуж же за него вышла. И не расходилась. Да еще имела наглость говорить про семейный сейф Лестрейнджей - "МОЙ сейф".

Платить пришлось бы Люциусу или ТЛ)

Кто бы ни платил (скорее всего, тот же правительственный фонд, из которого платили награды за маглорожденных охотникам за головами - ведь Гарри Поттер официально был в розыске), но Беллатриса явно желала получить эту сумму сама, несмотря на свои громкие слова.

А где там любовь к Циссе?

В том, что Беллатриска позволяет ей сдавать тайны Лорда тому, кого считает агентом Дамблдора И кто через минуту мог бы выставить Нарциссу за дверь, а сам пойти и донести Лорду, что ходят тут всякие и рассказывают, чего не велено. Положение Нарциссы, и без того незавидное, после этого было бы просто блеск.

Когда благородная дама, при живом муже, спит с сыном магла, да еще и рожает от него, это нехилый такой позор роду Блэк

Именно. Как же хваленая чистота крови? Какие там Сириус и Меда. Вот главное позорище рода.
Убила двух наследников рода, включая основного, испортила чистую кровь, изменяла мужу. Ужасть

Black dog 10 писал(а): 11 июл 2018 04:29

Когда благородная дама, при живом муже, спит с сыном магла, да еще и рожает от него, это нехилый такой позор роду Блэк

Именно. Как же хваленая чистота крови? Какие там Сириус и Меда. Вот главное позорище рода.
Убила двух наследников рода, включая основного, испортила чистую кровь, изменяла мужу. Ужасть

Ну а чего удивляться? Сектанты и фанатики во имя жизни и Рая убивают и мучают людей. Это просто сумасшедшие люди. Они не следуют логике.

Edwina писал(а): Так он ее любил))) А вот мародерам он не прощал настолько, что даже не постеснялся гнобить ребенка- сироту.

А Белле кто сделал то, что Мародёры сделали Снейпу? Сравнивать имеет смысл схожие ситуации. Представьте, что сделала бы Белла и тем, кто с ней так поступал, и их детям. Поубивала бы всех нафиг, в отличие от Снейпа. Так кто мстительнее?

Да она о ней и не думала, и племянницей не считала, пока Лорд не ткнул всех Блэков носом в это самое на собрании. И Андромеду с Тедом не трогала.

Пока не компрометировала - не думала. Как стала компрометировать - всего лишь - убила.

А в другой раз за простые слова Снейп заехал Гарри заклинанием Хлыста прямо по лицу. Это как?

А это так, что "трус", да ещё в той ситуации, не "простые слова", а тяжкое оскорбление. Сириус в куда более спокойной обстановке кинулся на Снейпа даже за намёк на него.

Edwina писал(а): 11 июл 2018 00:25

SeMaria писал(а): 10 июл 2018 11:09

Edwina писал(а): 10 июл 2018 01:03 Если Лили останется жива, так это значит, что Гарри и Джеймс умрут

Почему это, интересно? Одно с другим не связано.

Потому, что когда Снейп просил Лорда за Лили, по умолчанию предполагалось, что Гарри и Джеймс умрут.

Разумеется, вот только просить Лорда ещё за Джеймса и Гарри было невозможно, а не использовать такой шанс спасти Лили, как прямое обращение к потенциальному убийце, из тех соображений, что "ах, как же, её сын и муж умрут!" - глупо. Если бы для Снейпа смерть Джеймса и Гарри была принципиальным условием, ноги бы его не было на Холме.

Он собирался дать - и трижды предложил - Лили выбор, жить или умереть. Она оказалась "неблагоразумной", и предпочла умереть, но не отойти. Вот Лорд ее и убил.
Это Снейп сказал, что "Лорд собирается убить всех"? несмотря на полученное от Лорда обещание предложить ей жизнь и пошадить, если будет благоразумна. Почему Снейп так сказал? Потому что (в отличие от Лорда) понял, что Лили не отойдет, не даст убить Гарри.

Лорд мог не убивать Лили и в этом случае - это прямо подчёркивается в тексте. А Снейп понимал, что Лорд при наличии такого выбора, скорее всего, предпочтет убить. И решил сделать всё возможное, чтобы вообще исключить встречу Лили и Лорда. То, что при таком варианте неизбежно останутся в живых Джеймс и Гарри, а значит, ему ничего не светит, Снейпа не волновало.

Дамб собирался всех спасти.

Ну да, к сожалению для Снейпа. Снейп после пинка от Дамба и добавил, типа, ну ладно уж, спасайте всех троих.

Э-э ... Снейп хоть на минуту мог предположить, что Дамблдор будет спасать только Лили?

Цели "Лили останется жива, а Джеймс и Гарри умрут" не преследовал никто. И Снейп в том числе.

Снейп преследовал - когда просил за Лили Лорда. Потому Дамб ему и сказал: "Вы мне отвратительны".

Снейп преследовал цель спасти Лили, а на Джеймса и Гарри ему было наплевать. Именно в этом, буквально и дословно, Дамблдор его и обвиняет, а вовсе не в том, что у него была цель "Лили останется жива, а Джеймс и Гарри умрут". И к Лорду он обратился не потому, что тот ему мог обеспечить такой вариант, а потому что жизнь жертвы зависит в первую очередь от убийцы. Когда убийца, по Вашим словам, связал помилование с маловероятными условиями, Снейп пошёл к Дамблдору, не заботясь о том, насколько такой вариант обеспечивает его интересы. И на Холме он не упоминает Джеймса и Гарри именно потому, что вообще о них не думает - как не думал о них вообще, обращаясь к Лорду.

Edwina, но... Не общаться с родственниками и не считатих их за таковых - это и значит не простить...

А по поводу Нарциссы - да Белла отрицательный персонаж, но не картон же, ненавидящий всё живое.

А как Вы считаете, на Крауча и иже с ними она злость держала?

Edwina, простите, а что Вы пытаетесь доказать, в очередной раз прохаживаясь по Северусу? То, что он хуже Беллы в плане мотивов ползонья? Ну, гхм, даже если убрать те факторы, о которых спор ведётся (хотя то, что с Вами не согласны даже отнюдь не любители Снейпа, уже показатель), всё равно получается не в её пользу.

Одно дело - когда просто последователь, за свою жизнь там или жизнь другого. Они друг другу почти никто. А совсем другое - та, которая, с котрой он постель делит. Это же полное отсутствие самоуважения для женщины - отдаваться тому, кто вчера унижал тебя. И выпрашивать милость... Какой бы крутой-обожаемый мужчина не был, но подобное отношение терпеть - это просто признать, что ты никто перед ним. Такой уровень абьюза я нигде не встечала)

Krystal писал(а): 10 июл 2018 23:34 То есть участие в Ордене и трижды вызов лично Лорду - для вас уже несерьезная причина?

Ну, во-первых, не "уже", а в принципе. Сто раз обсуждался этот вопрос и вы должны были заметить, что куча людей не считает серьезной причиной убить сопротивление вашему разлюбезному. Но сейчас я говорила о другом. О НОВОЙ серьезной причине. Которой не было по пути в дом Поттеров, когда Волдик думал оставить Лили в живых. То есть он уже на тот момент считал обоснованным (насколько ему вообще нужны обоснования) и допустимым решением ее убить. И свой выбор поставил в зависимость от непринципиальной мелочи: отойдет Лили или не отойдет. От настроения, по сути, от жестокой игры: выполнишь мой приказ - помилую, не выполнишь - убью. Никакого практического препятствия Лили не представляла. И вот это вот Снейп прекрасно понимал: что нет у него варианта "Лили жива, а Джеймс и Гарри мертвы" (с чего и начался разговор). А есть вариант "Гарри и Джеймс мертвы, а Лили возможно, случайно, если Волди будет в настроении, может остаться в живых." И этот вариант его категорически не устраивал.

Edwina писал(а): 11 июл 2018 00:25 Питеру проделать это всё было бы в 100 раз проще. Однако Лорд его только адрес спросил. Снейп и контактов с Лили не имел, и под Фиделиус допущен не был. Он ее напрямую даже предупредить не мог.

Питеру все это делать нафиг не сдалось. Зачем? У него не было цели спасти Лили. И его, и Волдика вполне устраивал вариант "Волди приходит к Поттерам домой и убивает всех". Поэтому им и оказалось достаточно адреса. А Снейпа не устраивал, вот он и начал искать пути. Но вышеописанный вариант ему даже в голову не пришел. Не от большой любви к Джеймсу и Гарри, конечно, и не от заботы о чувствах Лили, а просто он в принципе не мыслит такими подлыми категориями. И под фиделиусом Лили до Холма не сидела.

SeMaria писал(а): 11 июл 2018 10:26Ну, во-первых, не "уже", а в принципе. Сто раз обсуждался этот вопрос и вы должны были заметить, что куча людей не считает серьезной причиной убить сопротивление вашему разлюбезному.

Вы с этой кучей людей давно могли бы заметить, что война - это когда обе стороны пытаются друг друга убить. Независимо от того, насколько они разлюбезные лично для меня. Орденцы тоже пытались приблизить смерть и поражение Волан-де-Морта. Собственно, для этого организация "Орден Феникса" и была создана. А попытки изображать это так, словно Волан-де-Морт убивал детишек, играющих во дворе в салочки ("ну они же просто сражаются с ним, за что тут убивать?") - это настолько "нечто", что я даже не знаю, что сказать.
А за что красные в маглореале убивали белых, а белые - красных? Наверно, из чистого садизма ))

То есть он уже на тот момент считал обоснованным (насколько ему вообще нужны обоснования) и допустимым решением ее убить. И свой выбор поставил в зависимость от непринципиальной мелочи: отойдет Лили или не отойдет.

Ничего подобного он заранее не думал, и даже не знал, что там может быть такая постановка вопроса. Выскочи Лили первой, он бы просто оглушил ее или обездвижил и даже не вспомнил бы о ней дальше. Или если бы она была, допустим, в ванной, а Джеймс сидел с Гарри.
Лорду вообще наплевать, отойдет Лили или не отойдет. У него просто на весах было: с одной стороны - собственные понятия о том, как разумно поступить, с другой - просьба Снегга и данное ему обещание. Сначала перевешивало второе, но потом первое. Потому что никаких увесистых "гирек" Снегг не мог повесить на свою просьбу. Лорд как считал это пустой прихотью и капризом, так и считает. Поразительно, что Лорд вообще помнил об этой "пустой прихоти" Пожирателя смерти в такой важный для себя самого момент, когда вообще ни до кого нет дела, казалось бы. Это ж как же он высоко ценил Снегга.

И вот это вот Снейп прекрасно понимал: что нет у него варианта "Лили жива, а Джеймс и Гарри мертвы" (с чего и начался разговор).

Разумеется, есть, только зависит этот вариант не от Снегга, а от Лорда и от того, доберется ли Лорд вообще до Поттеров. Снегг предпочитал этот вариант варианту "Все Поттеры мертвы", но абсолютно нигде не сказано, что он предпочитал его, например, варианту "Лили и ребенок живы, Джеймс мертв" (что вроде бы для Снегга должно быть самым оптимальным). Или даже варианту "Все Поттеры живы". Все, что мог Снегг сделать, это попросить Волан-де-Морта за Лили, и то рисковал при этом. Удивительно, что Лорд вообще согласился.

Krystal писал(а): 11 июл 2018 10:51 Разумеется, есть, только зависит этот вариант не от Снегга, а от Лорда

О чем и речь. Есть небольшая вероятность такого варианта. Но она зависит не от Снейпа, а от настроения левой пятки Володи, какая там у него гирька в мозгу перевесит. И на вот эти Волдовы заскоки Сева полагаться никак не мог, ему нужен был надежный вариант.

Все, что мог Снегг сделать, это попросить Волан-де-Морта за Лили, и то рисковал при этом. Удивительно, что Лорд вообще согласился.

Да уж, офигеть как удивительно иногда думать о чьих-то еще интересах, кроме своих

Krystal писал(а): 11 июл 2018 10:51 Удивительно, что Лорд вообще согласился.

Гораздо удивительнее, что потом передумал. Отшвырнуть Лили всторону было не сложно, так зачем нарушать обещание данное верному человеку?

А, что согласился - ничего странного. Вот представьте, что Вы - Волдеморт. И вот, один из Ваших слуг просит Вас пощадить одну женщину из сопротивления.
Хороший слуга - большая ценность, а женщина - не опасна.
Пожать плечами и согласиться - вполне естественно.

Ребёнка тоже можно быбыло пощадить. Это сделало бы Лили более послушной ( ну не под Империусом же её остаток жизни держать).

JanJansen писал(а): 11 июл 2018 12:03 Ребёнка тоже можно быбыло пощадить. Это сделало бы Лили более послушной ( ну не под Империусом же её остаток жизни держать).

Ну, послушание Лили Волдику не нужно. У него высокая темная цель Гарри убить.

А вот пойти навстречу своему стороннику было бы намного умнее и естественнее, да. Надо быть полным дураком, чтобы считать, что люди будут служить тебе из желания сделать счастливым тебя любимого. Все хотят собственных плюшек. Вот Володьку и кинули за его эгоизм сначала Сева, а потом Нарцисса. Сам дурак.

JanJansen писал(а): 11 июл 2018 12:03 Ребёнка тоже можно быбыло пощадить. Это сделало бы Лили более послушной ( ну не под Империусом же её остаток жизни держать).

А на кой ляд Лорду послушание Лили? И уж ребенка он щадить не собирался - из-за него к Поттерам и пошел.

JanJansen писал(а): 11 июл 2018 12:03 Ребёнка тоже можно быбыло пощадить. Это сделало бы Лили более послушной ( ну не под Империусом же её остаток жизни держать).

Он же шел убивать именно Гарри.

Krystal писал(а): 11 июл 2018 10:51

SeMaria писал(а): 11 июл 2018 10:26Ну, во-первых, не "уже", а в принципе. Сто раз обсуждался этот вопрос и вы должны были заметить, что куча людей не считает серьезной причиной убить сопротивление вашему разлюбезному.

Вы с этой кучей людей давно могли бы заметить, что война - это когда обе стороны пытаются друг друга убить.

Да? А чего тогда Дамблдор Малфоев не поубивал? Они же воюют на стороне Лорда - так смерть им! А старый дурень зачем-то пытался вызволить из беды Драко, причём уже принявшего Метку, получившего задание убить его и предпринимающего одну попытку за другой.Убить надо было вражину - и дело с концом. Драко не намного младше убитых Поттеров, вполне себе взрослый враг. Да нет, знаете ли, далеко не все убивают безоружных врагов, вламываясь к ним в дом. И в реальном мире тоже. Так поступают только каратели.

собственные понятия о том, как разумно поступить

Ну так Снейп прекрасно понимал, что у Лорда именно такие понятия о том, как разумно поступить, и что он, скорее всего, поступит согласно этим понятиям. Потому и пришёл на Холм. С чего бы ему строить иллюзии на сей счёт? Он и не строил, он хорошо знал Лорда. А попросил его, потому что никакие другие варианты в тот момент в голову не пришли, уцепился за соломинку.

А в другой раз за простые слова Снейп заехал Гарри заклинанием Хлыста прямо по лицу. Это как?

Ага. Когда он только что ради этого самого Гарри сам себе вынес приговор. Совершил ради него один из самых смелых поступков в своей жизни. И при этом он находится "на нервах" потому что ему надо как можно скорее увести из Хогвартса Пожирателей, да еще защитить Драко. И тут тот ради кого он рискует, бросает ему в лицо слово "трус". Посмотрела б я на того, кто в этой ситуации не сорвался бы.

Он же шел убивать именно Гарри.

То есть вы признаете все же, что просить Лорда пощадить Гарри было бессмысленно?

SeMaria писал(а): 11 июл 2018 12:09

JanJansen писал(а): 11 июл 2018 12:03 Ребёнка тоже можно быбыло пощадить. Это сделало бы Лили более послушной ( ну не под Империусом же её остаток жизни держать).

Ну, послушание Лили Волдику не нужно. У него высокая темная цель Гарри убить.

Ну, а что? Приказал отойти, если бы подчинилась таком требованию, значит сломалась, дальше можно делать с ней все, что угодно. Еще одна верная шестерка. А не отошла, не подчинилась - значит в расход, ну ее.

Almi2017 писал(а): 11 июл 2018 09:08 Если бы для Снейпа смерть Джеймса и Гарри была принципиальным условием, ноги бы его не было на Холме.

Именно. Он бы тогда придумал какую-нибудь хитрую ловушку...

Э-э ... Снейп хоть на минуту мог предположить, что Дамблдор будет спасать только Лили?

Ну а то ж! Ведь Дамблдор ни за что бы не стал спасать собственного соратника и ребенка, который ему может обеспечить победу над Лордом, не попроси его об этом Пожиратель Смерти.

SeMaria писал(а): 11 июл 2018 11:25 О чем и речь. Есть небольшая вероятность такого варианта. Но она зависит не от Снейпа, а от настроения левой пятки Володи, какая там у него гирька в мозгу перевесит. И на вот эти Волдовы заскоки Сева полагаться никак не мог, ему нужен был надежный вариант.

Зачем просил, если не верил? Или надеялся, что Лорд ему Непреложный Обет даст? (Зато при этом верит Дамблдору на 100 %, хотя Дамблдор торгуется за своих). Странный у вас Снегг.

Да уж, офигеть как удивительно иногда думать о чьих-то еще интересах, кроме своих

Удивительно соглашаться пощадить врага, которого сам считаешь благоразумным убить, только потому, что это взбрело в голову одному Пожирателю как прихоть. Пусть даже это и доверенное лицо. Вы вообразите только, как мракоборец приходит к Краучу-старшему с просьбой за какую-то Пожирательницу, - это нормально? Да еще чтоб согласие получил. Типа, а, ну раз ты хочешь, то отпущу без вопросов. Супер.
Еще удивительно, что после этого Снегг не перестал тут же быть доверенным лицом и не был заподозрен в связях с врагами.
Даже куда более добрые герои, чем Лорд, понимают, что если некто запал на врага, то начнет при этом делать глупости, а то и нападать на своих. И относятся к этому открытию очень плохо.

JanJansen писал(а): 11 июл 2018 12:03 Гораздо удивительнее, что потом передумал. Отшвырнуть Лили всторону было не сложно, так зачем нарушать обещание данное верному человеку?

Лорд считал, что благоразумней убить их. Лили в том числе.

А, что согласился - ничего странного.

На это я уже выше ответила SeMaria.

Ребёнка тоже можно быбыло пощадить. Это сделало бы Лили более послушной ( ну не под Империусом же её остаток жизни держать).

Держать, послушной, под Империусом... Что за фанфик? )) В каноне речь шла только о том, чтобы пощадить Лили. Держать ее нигде не предполагалось.
А щадить Избранного Лорд не собирался ни при каких обстоятельствах. Это ведь его собственная "воплощенная смерть".