HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07 Обаяния у него нет в принципе.

А так бывает? Если человек эээ... психически здоров? Мне кажется - нет. Обаяние - вещь весьма субъективная. И даже самый лучезарный, красноречивый, уверенный в себе красавец понравится, по большому счету, просто отдельным людям. Да, Снейп не тот человек, который "обаяет" толпы народу, но кого-то очень даже может. Он смел, умен, талантлив и не лишен чувства юмора. Очень мужественный, скажем так, набор. Уверена, что кто-нибудь из студенток вздыхал и по Севке время от времени. Не из Гриффов, конечно

SeMaria писал(а): 01 июл 2019 00:46 Он смел, умен, талантлив и не лишен чувства юмора. Очень мужественный, скажем так, набор. Уверена, что кто-нибудь из студенток вздыхал и по Севке время от времени. Не из Гриффов, конечно

Да, естественно, он смелый, умный, талантливый, мужественный. А еще - самоотверженный, преданный, ответственный, верный долгу, честный, бескорыстный... И за все это его любят и им восхищаются читатели. Но обаяние - это про другое.

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:49 Да, естественно, он смелый, умный, талантливый, мужественный. А еще - самоотверженный, преданный, ответственный, верный долгу, честный, бескорыстный... И за все это его любят и им восхищаются читатели. Но обаяние - это про другое.

Лично для вас - возможно. Но если вы ни разу не попадали под обаяние не шибко красивого и неопрятного, но очень умного мужчины - это не значит, что никто не попадал

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07
Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 22:52 Тут важны сами по себе пренебрежение и насмешка, а не их причины. И факт, что Снейп даже не думал о том, чтобы выглядеть получше (хотя мог бы, не такая уж кошмарная у него в целом внешность) и о достатке тоже. Декану совершенно необязательно жить даже не скромно, а с полным пренебрежением к комфорту, как жил Снейп. Слагхорн вот жил совсем иначе. И Снейп бы мог, будь это для него хоть сколько-нибудь важно.
Так мы же не про взрослого Снейпа говорим. Во взрослом возрасте у него изменились взгляды не только на других, но и на себя самого.
А в вопросе с внешностью придется прояснить свою позицию еще раз. Я не считаю, как, видимо, кто-то полагает, что мужчина или женщина не могут пользоваться успехом у противоположного пола, если они не обладают яркой красотой. Это совершенно не так и в реальной жизни и в литературе. Могут - в том случае, если у них есть то, что называют шармом, обаянием, харизмой. Да, это - действительно важнее красоты. Но то, что называют этим словом - оно все равно про то же самое. Про жизнерадостность, про приветливость и открытость, про умение красиво говорить или двигаться - то есть про красноречие и актерские способности - про стиль, наконец. И про ту "излучаемую уверенность", которую дает талант в сфере, направленной "вовне" - то есть к примеру для великого поэта или выдающегося актера, или даже спортсмена, эту уверенность обрести легко, а вот для знаменитого ученого - уже труднее. Так вот как раз это у Снейпа отсутствует полностью. Обаяния у него нет в принципе. Ни в детстве, ни во взрослом возрасте. Вот у того же Лорда оно есть - причем такое сильное, что даже когда он утрачивает внешнюю красоту, оно все равно продолжает привлекать к нему людей.

Анни, мне очень легко вас опровергнуть. Подумайте о том, сколько снейпоманок влюбились в этого персонажа с первого же его появления в книге. До и помимо Рикмана. Влюбились в образ целиком. Со всеми личностными атрибутами, включая внешность и характер. Снейпу пресловутое "обаяние" с лихвой заменяет "интересность". Слышали такое выражение "интересный мужчина"? Так вот, Снейп интересный мужчина в самом буквальном смысле слова )))

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:44
Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 00:33 Во вторую войну Лорд привлекал не обаянием, а страхом.
Не совсем. Что-то же было в нем такое, что привлекало людей не являющихся законченными злодеями - например таких, как Регулус или Снейп. Раз они верили, пусть и ошибочно, что могут найти в нем то, чего искали - значит он давал им для этого какие-то основания. И с Барти-младшим то же самое. А если уж даже жертвы его могут говорить о нем с восхищением - то что это, как не обаяние?

Слуште, если жертва с восхищением говорит о своем мучителе, у нее явно проблемы с головой.
А Регулус и Снейп пришли к Лорду ещё до первой войны, когда тот сам расточал свое обаяние направо-налево.
Во вторую войну он вел себя, как истеричка, какое там обаяние?

SeMaria писал(а): 01 июл 2019 00:46
annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07 Обаяния у него нет в принципе.
Да, Снейп не тот человек, который "обаяет" толпы народу, но кого-то очень даже может.

Вы уверены? Тогда откуда взялись те толпы снейпоманок, которые, если соберутся, займут одну небольшую городскую площадь целиком?)

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 08:46
SeMaria писал(а): 01 июл 2019 00:46
annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07 Обаяния у него нет в принципе.
Да, Снейп не тот человек, который "обаяет" толпы народу, но кого-то очень даже может.
Вы уверены? Тогда откуда взялись те толпы снейпоманок, которые, если соберутся, займут одну небольшую городскую площадь целиком?)

Две площади. Или три. Больших)))

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 09:25
Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 08:46
SeMaria писал(а): 01 июл 2019 00:46
Да, Снейп не тот человек, который "обаяет" толпы народу, но кого-то очень даже может.
Вы уверены? Тогда откуда взялись те толпы снейпоманок, которые, если соберутся, займут одну небольшую городскую площадь целиком?)
Две площади. Или три. Больших)))

Ну это если там ещё снейпо-мерч будут продавать)

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07 Обаяния у него нет в принципе. Ни в детстве, ни во взрослом возрасте.

Конечно. У него только умище, талантище и носище. И лужа слез некоторых обожательниц, в которой он, бедняжечка, сидит по самую шею.

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 08:39Слуште, если жертва с восхищением говорит о своем мучителе, у нее явно проблемы с головой.

У Олливандера проблемы с головой?

А Регулус и Снейп пришли к Лорду ещё до первой войны, когда тот сам расточал свое обаяние направо-налево.
Во вторую войну он вел себя, как истеричка, какое там обаяние?

В Первую и Вторую войну Лорд одинаковый, ни разу не истеричный, и во Вторую его войско не только восстановилось, но и увеличилось. Правда, дело не только в его обаянии, но в том, что магомир давно безнадежно погряз в своих противоречиях, и на гражданскую войну нашлось зачем идти уже огромному количеству из них.

Шеридан писал(а): 01 июл 2019 10:24
annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07 Обаяния у него нет в принципе. Ни в детстве, ни во взрослом возрасте.
Конечно. У него только умище, талантище и носище. И лужа слез некоторых обожательниц, в которой он, бедняжечка, сидит по самую шею.

Срочно вытащить и хорошенько просушить!

А разве нет? Гермиона, например, в шестой книге это прямо говорит. И другие девушки тоже так считают.

Гермиона говорит, что Гарри популярен потому что Избранный, претерпел, так сказать, гонения за правду, и вообще, подрос на целый фут, что никак не портит. И популярен он был в шестой книге по совокупности этих причин. А так-то внешность хоть и не совсем обычная, но в смысле красоты - средняя, что у Гарри, что у его бати.
Анни, вам не кажется, что вы всё сводите к крайностям? Или мега-обаятельный - или вчистую отталкивающий. Или красавец - или урод. Или супер популярный или изгой. Большинство-то всё ж посередине. Из юного Снейпа, конечно, вряд ли бы вышел любимец юных дев, то это не значит, что он вообще никому не мог бы понравиться. У него своё обаяние и да, для того, чтобы его почувствовать, Снейпа нужно было бы узнать. И это, хоть трудно, но возможно. Не все бегут от таких сломя голову к "супер-пупер-обаяшкам".

ничего не сотворили. Просто ее никто не понимал.

"Никто меня не понимает, и молча гибнуть я должна" (с).

Гермиона отнюдь не чувствовала себя одинокой и потерянной.

Через запятую с их обаянием, веселостью и всем прочим. Слагхорн о Лили сначала говорит, что она прелестная девушка, а уже потом - что хорошая зельеварка.

Но в первую голову - именно упоминались успехи в учёбе Мародёров. А Слагхорн - это Слагхорн. К тому же, напомните, по книге Лили ходила в любимицах - членах Клуба Слизней? Просто на совсем неперспективную Слагхорн бы не взглянул.

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 09:25
Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 08:46
SeMaria писал(а): 01 июл 2019 00:46
Да, Снейп не тот человек, который "обаяет" толпы народу, но кого-то очень даже может.
Вы уверены? Тогда откуда взялись те толпы снейпоманок, которые, если соберутся, займут одну небольшую городскую площадь целиком?)
Две площади. Или три. Больших)))

Представила себе нашу площадь Куйбышева перед оперным театром, сплошь занятую снейпоманками

А вообще - удивительное дело. Из всех форумчан считают Снейпа абсолютно лишённым всякой привлекательности только Эдвина и Анни. Ну Эдвина-то понятно - а вот Анни ...

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 20:02
Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 09:25
Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 08:46
Вы уверены? Тогда откуда взялись те толпы снейпоманок, которые, если соберутся, займут одну небольшую городскую площадь целиком?)
Две площади. Или три. Больших)))
Представила себе нашу площадь Куйбышева перед оперным театром, сплошь занятую снейпоманками

А я Александерплац представила! Мы ж всех сметём...

"Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!"
Ну это наши кричалки типа.)))

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:06
Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 20:02
Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 09:25

Две площади. Или три. Больших)))
Представила себе нашу площадь Куйбышева перед оперным театром, сплошь занятую снейпоманками
А я Александерплац представила! Мы ж всех сметём...

Перед Зимним бы хорошо смотрелись)

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 21:17
Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 20:06
Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 20:02
Представила себе нашу площадь Куйбышева перед оперным театром, сплошь занятую снейпоманками
А я Александерплац представила! Мы ж всех сметём...
Перед Зимним бы хорошо смотрелись)

"Северус, друг мой, а почему Вы не в зимнем?

Шеридан писал(а): 01 июл 2019 10:24ж б
annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 00:07 Обаяния у него нет в принципе. Ни в детстве, ни во взрослом возрасте.
Конечно. У него только умище, талантище и носище. И лужа слез некоторых обожательниц, в которой он, бедняжечка, сидит по самую шею.

Ой, прошу прощения, целый день сдерживалась.
Ааааа! Вытащить и высушить!

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 07:30 Анни, мне очень легко вас опровергнуть. Подумайте о том, сколько снейпоманок влюбились в этого персонажа с первого же его появления в книге. До и помимо Рикмана. Влюбились в образ целиком. Со всеми личностными атрибутами, включая внешность и характер. Снейпу пресловутое "обаяние" с лихвой заменяет "интересность". Слышали такое выражение "интересный мужчина"? Так вот, Снейп интересный мужчина в самом буквальном смысле слова )))

Естественно, интересный. Разве я это отрицаю? Но вот скажите: когда вы, например, говорите или вам кто-то говорит о ком-то: "он такой обаятельный" - то разве имеется в виду смелость, ум, талант, мужество, самоотверженность, верность и порядочность этого человека? Нет же. Вы в принципе можете не знать, обладает ли человек, о котором идет речь вышеупомянутыми качествами. Вы даже можете не знать, умен ли он.

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 23:16
Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 07:30 Анни, мне очень легко вас опровергнуть. Подумайте о том, сколько снейпоманок влюбились в этого персонажа с первого же его появления в книге. До и помимо Рикмана. Влюбились в образ целиком. Со всеми личностными атрибутами, включая внешность и характер. Снейпу пресловутое "обаяние" с лихвой заменяет "интересность". Слышали такое выражение "интересный мужчина"? Так вот, Снейп интересный мужчина в самом буквальном смысле слова )))
Естественно, интересный. Разве я это отрицаю? Но вот скажите: когда вы, например, говорите или вам кто-то говорит о ком-то: "он такой обаятельный" - то разве имеется в виду смелость, ум, талант, мужество, самоотверженность, верность и порядочность этого человека? Нет же. Вы в принципе можете не знать, обладает ли человек, о котором идет речь вышеупомянутыми качествами. Вы даже можете не знать, умен ли он.

А я вот влюбилась в Снейпа с первого слова о нем. Ни о каких качествах ещё и речь не шла. Ну вот мой мужчина - дайте два!

Немо писал(а): 01 июл 2019 19:50 Гермиона говорит, что Гарри популярен потому что Избранный, претерпел, так сказать, гонения за правду, и вообще, подрос на целый фут, что никак не портит. И популярен он был в шестой книге по совокупности этих причин. А так-то внешность хоть и не совсем обычная, но в смысле красоты - средняя, что у Гарри, что у его бати.

Почему ж обычная? Не ослепительная, но вполне симпатичная. Те внешние черты, которые даны в описании Джеймса вполне привлекательны. А Гарри - его копия, плюс прекрасные глаза Лили. Так с какой стати он должен быть "обычным"?

У него своё обаяние и да, для того, чтобы его почувствовать, Снейпа нужно было бы узнать. И это, хоть трудно, но возможно.

То, что вызывает в Снейпе восхищение - действительно не открывается сразу. Его, как вы верно отметили, для этого нужно узнать. И вот мы, читатели, в процессе чтения книг как раз его и "узнаем". И поэтому он нам нравится. И в каноне те с кем он живет и действует рядом - кто его знает по-настоящему - как Дамблдор, например - тем он нравится. Но почти все поголовно остальные его не любят - именно потому что не знают. А не знают потому что не хотят узнавать. А не хотят именно потому, что их отталкивает отсутствие у него "внешней" привлекательности, причем я говорю не только о физической красоте. С другой стороны те же самые люди легко поддаются на внешнюю привлекательность личностей куда менее достойных любви, нежели он, а то и недостойных вовсе. И вы будете говорить, что эта привлекательность не имеет значения?

Не все бегут от таких сломя голову к "супер-пупер-обаяшкам".

Кое-кто увы, сбежал...

Гермиона отнюдь не чувствовала себя одинокой и потерянной.

Нет, но даже ее ближайшие друзья не понимали КАК можно не интересоваться квиддичем.

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 23:16
Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 07:30 Анни, мне очень легко вас опровергнуть. Подумайте о том, сколько снейпоманок влюбились в этого персонажа с первого же его появления в книге. До и помимо Рикмана. Влюбились в образ целиком. Со всеми личностными атрибутами, включая внешность и характер. Снейпу пресловутое "обаяние" с лихвой заменяет "интересность". Слышали такое выражение "интересный мужчина"? Так вот, Снейп интересный мужчина в самом буквальном смысле слова )))
Естественно, интересный. Разве я это отрицаю? Но вот скажите: когда вы, например, говорите или вам кто-то говорит о ком-то: "он такой обаятельный" - то разве имеется в виду смелость, ум, талант, мужество, самоотверженность, верность и порядочность этого человека? Нет же. Вы в принципе можете не знать, обладает ли человек, о котором идет речь вышеупомянутыми качествами. Вы даже можете не знать, умен ли он.

Кроме обаяния, Анни, есть ещё "интересность" - и она делает человека, на иной вкус, ничуть не менее привлекательным, чем обаяние. Скажем, в мрачности и язвительности ничего обаятельного нет. Но мрачный и язвительный тип интересен. В таком человеке ощущается глубина и сложность. А эти качества притягательны сами по себе. Причём это могут оказаться такие глубины, в которые лучше не погружаться, ага. Но людей это манит и притягивает, факт. И когда я говорю "Снейп интересный", я имею в виду и того Снейпа, о котором мы ещё ничего толком не знаем. Но он заинтриговывает с первого появления в книге, с первых слов. Неужели вы этого не видите? И дальше становится только всё более интересным. Мерлин, да и его облик необычен. Это вам не Питер, невзрачно-щуплый в отрочестве, невзрачно-полноватый в зрелости. У Снейпа очень выразительная внешность, запоминающаяся. У Снейпа очень выразительные личностные качества. Да одна его вступительная речь на зельях чего стоит - ну ведь здорово же!

Не-ет, Снейп очень даже может нравиться - это даже доказывать не надо

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 23:29 Кое-кто увы, сбежал...

Из-за его взглядов, а не из-за отсутствия обаяния.

annyloveSS писал(а): 01 июл 2019 23:29 То, что вызывает в Снейпе восхищение - действительно не открывается сразу. Его, как вы верно отметили, для этого нужно узнать. И вот мы, читатели, в процессе чтения книг как раз его и "узнаем". И поэтому он нам нравится.

Вам уже тысячу раз сказали, что многим он понравился ещё задолго до того, как его "узнали". Снейпомания началась с первых же книг.

Но почти все поголовно остальные его не любят - именно потому что не знают. А не знают потому что не хотят узнавать. А не хотят именно потому, что их отталкивает отсутствие у него "внешней" привлекательности, причем я говорю не только о физической красоте. С другой стороны те же самые люди легко поддаются на внешнюю привлекательность личностей куда менее достойных любви, нежели он, а то и недостойных вовсе. И вы будете говорить, что эта привлекательность не имеет значения?

Нет, не так. Снейп не подпускает людей к себе близко. Поэтому его не знают. Более того, и у тех, кому он, возможно, нравится, шансов подобраться поближе практически нет.

Не все бегут от таких сломя голову к "супер-пупер-обаяшкам".

Кое-кто увы, сбежал...

Кое-кто, по утверждению автора, сбежал исключительно по причинам идейного и морального характера, а вовсе не из-за недостатка у Снейпа обаяния. Роулинг считает, что Лили могла бы полюбить Снейпа романтически, если бы он не связался с ПС. Возможно, в книге это не очень заметно, но замысел был именно такой: жизнь Снейпа испортили не сальные волосы и тяжёлый характер, а сделанный им в ранней юности неправильный выбор.

Шеридан писал(а): 01 июл 2019 23:49 Из-за его взглядов, а не из-за отсутствия обаяния.

Нет, это произошло еще до "взглядов". Там в разговоре на прогулке все уже ясно: "Ты - луч, я - мрак, и дело безнадежно"...

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."