Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Krystal]

И еще. С Беллатрисой тот же парадокс, что с Сириусом: слова о преданности вопиюще расходятся с делами, они предают кого ни попадя, но при этом в глазах фанатов остаются образцами верности. В частности, Беллатриса предала всех, кого только успела: Лорда (в 6-й книге и особенно в 7-й), сестру и племянника (опять же в 6-й книге, попытавшись использовать их жизни как разменную монетку в своих жалких играх против такого аса, как Снегг), своих сторонников Фенрира и егерей (собиралась убить их, чтобы не делиться золотом за Поттера). Собственно, даже и пресловутый и хваленый род Блэков - ведь она укокошила последнего наследника по мужской линии. Забавно, что фанатам этого мало, и они очень хотят, чтобы Беллатриса предала еще и мужа, нарушив провозглашенные на всю жизнь брачные узы, подстилаясь под шефа. (а если бы считать Делфи биологической дочерью Беллатрисы, то получалось бы, что Беллочка предала и ее). "Наш пострел везде поспел".

[Black dog 10]

Когда у меня выдается такое же утро, как сегодня- с приступом и болью во всех руках и ногах по которым отлупили телки, а надо тащиться на работу- я благодарю судьбу за тот факт, что Росмен никак не перевел имя Сириуса, а то некоторые бы и его коверкали

ведь она укокошила последнего наследника по мужской линии. 

Неужто и это для вас плохо? Она же убила грязного и извращенного садиста. А то и ГП бы таким же стал, продолжая общаться с Блэком. Он его почему то любил, дурень гриффиндорский, весь в папашу

[Almi2017]

Снейп и так давно уже "без неё" в том смысле, в каком это может грозить в данном случае Белле. То, что Лили останется жива, никак не приблизит её к нему, и он это прекрасно знает.

Если Лили останется жива, так это значит, что Гарри и Джеймс умрут, а это открывает море возможностей.

Не на Холме. Туда он пришёл, уже решив для себя, что пусть лучше все Поттеры спасутся, чем Лили умрёт. А это значит, что на всякую надежду "не быть без неё" он махнул рукой.

А жить воспоминаниями их дружбы можно как при живой Лили, так и при мертвой. При мертвой даже лучше, ревность не мучает.))

Да в том-то и дело, что он о себе в той ситуации не думал. Возможно, он сам в результате своего поступка жить вообще не будет - зато она будет. Этот вариант его вполне устраивал.

[Tortuga]

Ну, если сам собирал что-нибудь для зелий, то гулял ещё и в процессе сбора.

А вот это - никанон! Он в лесу замечен только в 1 кн. когда приставал к Квиреллу, и в воспоминаниях, когда гулял с Дамбом. ЕМНИП.

Ещё в лесу Дин с мечом и когда в конце 5 книги искал детей в Запретном лесу.

А ещё Лорд заставил директора Снейпа лично тащиться открывать ему ворота Хога - с фонарем (!). С Люмосом, наверное, было бы недостаточно церемонно.

А, ну если это считается, то тогда ещё полёт из Хога в "ставку Лорда".

Угу. А ещё он периодически через школьный двор проходил, на Гриммо добирался и матч судил, а остальные смотрел, и т.д... Короче, нормальный мужик, вон спортом интересуется, что из него затворника-то делать?

А если Беллатриса отпустит свои обиды и свою злость, которую она держит тех, кого считает обидчиками, то это будет первый её шажок в сторону света.

А на кого Белла в обиде? Она же не Снейп, чтобы на всех Абижаться. Она вообще не обидчивая: вон Лорд ее обидел на собрании - так сразу простила. А непримиримость к врагам - это дело другое.

Простить - это значит не желать зла. А вот этого у Беллы хватит на целый полк, ИМХО.
Немного не тот тип морали, которую Вы предпочитаете.

[AlexGor]

Я же говорил, что отношения, "любов" Лорд - Белла, это отношения Хозяин - Саба. БДСМ пожиковские страсти! Ужас Сабы не в том, что ее накажут причинением физической или психической боли, а отдалят от Хозяина.

А Беллатриса боялась как раз, что ее накажут. Она же вон как в Министерстве вопила: "Хозяин, я не виновата, не надо меня наказывать!"
Какая она мазо? Она садистка чистой воды.

Садомазохистка. Гарри только слегка шлепнул её Круциатусом и она обалдела на мгновение. Как он посмел повторить игры Хозяина!

А с Лордом у нее никаких отношений. Это Делфи выдумала или Родольфус. В седьмой книге Делфи в поместье Малфоев никто и видом не видывал, слыхом не слыхивал, даже сами Малфои

Увы, Дельфи - дщерь Волана. В альтернативной реальности "Победившего Черного Лорда", Дельфи "Авгурея" фактически правит магической Британией от имени пенсионера. Значит, он признал её своей дочерью и даже поделился Властью. То есть добровольный секас между Беллой и Володей был. Помнит военпенс! Помнит! Ну не трахнула же Белла вожделенного Хозяина Конфундо или Империо? Ну еще и Эректо добавила...

[Krystal]

Садомазохистка. Гарри только слегка шлепнул её Круциатусом и она обалдела на мгновение. Как он посмел повторить игры Хозяина!

Она просто садо без мазо. Она ужасно боится Лордовых наказаний, а не жаждет.

Увы, Дельфи - дщерь Волана.

Да выдумки это. Сами попробуйте найти Делфи в седьмой книге в поместье Малфоев. Что касается АУ-2, то Делфи там тоже Авгур с той же любимой фразой про изменение будущего - это доказывает, что несмотря на теоретическое наличие в АУ-2 Темного Лорда (хотя где он там и что делает, вообще непонятно), у Делфи одинаковое с "оригиналом" прошлое. И вообще она сама на диво одинаковая там и тут. Я уже выдвигала версию, что в "оригинал" она из АУ-2 и переместилась. И что у таинственного пророчества о "невидимых детях" корни тоже растут из АУ-2.
При этом судьба Беллатрисы - якобы предполагаемой "матери" - Делфи вообще не волнует всю дорогу.

[Krystal]

Хех, а может, Делфи - созданный Лордом гомункул? И поэтому называет Лорда своим отцом. В точности как некоторые иные герои.

[SeMaria]

Если Лили останется жива, так это значит, что Гарри и Джеймс умрут

Почему это, интересно? Одно с другим не связано. Волдик собирался убить всех, Дамб собирался всех спасти. Цели "Лили останется жива, а Джеймс и Гарри умрут" не преследовал никто. И Снейп в том числе. Если бы он решил помочь Волдику убить Гарри в обмен на жизнь Лили, он действовал бы в этом направлении, а не к Дамбу бежал. Встретиться с Лили под каким-то предлогом, выкрасть ребенка - не так трудно, учитывая детскую дружбу и неосведомленность Лильки о Севином псятничестве.

[Krystal]

Волдик собирался убить всех,

Лорд не собирался убивать Лили, из его мыслей в Годриковой впадине и самого факта возникновения жертвенной защиты это прямо следует. Снегг на холме об этом лгал точно, приписав Лорду намерение, которого тот не имел.

[SeMaria]

Лорд не собирался убивать Лили, из его мыслей в Годриковой впадине и самого факта возникновения жертвенной защиты это прямо следует.

Занудно: если бы не собирался - не убил. В Годриковой впадине не произошло ничего неожиданного. Лили не сделала ничего такого, чего Волдик не мог ожидать. Он думал, что она не будет просить пощадить Гарри и спокойно отойдет в сторонку? Он вроде не настолько дурак. Да, он не имел необходимости и стремления ее убить, дал шанс спастись - но очень формальный. Не хотел бы - не убил.

[Tortuga]

Офтопом.

Показать

[Lynnette]

пыталась выдавать свою алчность за фанатизм

Ну, если мерить алчность словами о награде, то продажная там вся Беллина компания

[Almi2017]

А ещё он периодически через школьный двор проходил, на Гриммо добирался и матч судил, а остальные смотрел, и т.д... Короче, нормальный мужик, вон спортом интересуется, что из него затворника-то делать?

Спортом он, конечно, интересуется в плане победы своей команды ... но ведь залез же на метлу, когда понадобилось. И даже Поттером его не снесло ))) Будь он затворником - не заносило бы его вечно в самую гущу событий.

Простить - это значит не желать зла. А вот этого у Беллы хватит на целый полк, ИМХО.

Ну, Белла же не обожаемому Лорду зла желала, а исключительно его недругам. А это типа не считается.

[Tortuga]

Спортом он, конечно, интересуется в плане победы своей команды ... но ведь залез же на метлу, когда понадобилось. И даже Поттером его не снесло ))) Будь он затворником - не заносило бы его вечно в самую гущу событий.

Сидел бы себе безвылазно в Паучьем Тупике и наукой занимался. Вообще там мало кого из преподов за стенами Хогвартса показывают - и что теперь, всех в ненавистников прогулок записывать?

Ну, Белла же не обожаемому Лорду зла желала, а исключительно его недругам. А это типа не считается.

Ааа. Ну тогда у нас тоже многое Северусу ",не считается". И, в принципе, даже более обоснованно.

[Edwina]

Простить - это значит не желать зла. А вот этого у Беллы хватит на целый полк, ИМХО.

Простить - это значит: 1. тебе сделали зло, а 2. ты в ответ зла не желаешь. Без 1 нет "прощения".
Белла желает зла противникам, которые ей лично не факт, что что-то сделали. И это никак не связано с понятием "простить".

А прощать она умеет. Нарцисса ее жалящим приложила в 6 книге - и ничего в ответ от Беллы ей не прилетело. Хотя Белла только что сначала пустила Аваду на звук - а потом пошла посмотреть, что заавадилось. И Лорду всё прощала.

Это я не к тому, что Белла белопушистая, а просто борюсь за точность выражений. В излишней обидчивости и мстительности Белла как раз не замечена. В отличие от героя темы.

Ну, Белла же не обожаемому Лорду зла желала, а исключительно его недругам. А это типа не считается.

Это типа нормально на войне. А то Дамблдор или Гарри Лорду и ПС зла не желали? ДС такие ДС.

[Tortuga]

Edwina, ну блин, мало кто на сестру, особенно в такой ситуации, рассердился бы. А злость она держит на не соответствующих её понятиям чести родственников, к примеру. Или на тех, кто посмел сказать что-то не то о её Лорде. Просто и её в каноне немного, чтобы с ходу примеры подобрать.

[AlexGor]

Увы, Дельфи - дщерь Волана.

Сами попробуйте найти Делфи в седьмой книге в поместье Малфоев.

Нашел.
"В конце прямой дорожки вырос из темноты большой, красивый загородный дом с мерцавшими в ромбовидных окнах первого этажа светом".
В доме точно больше одного этажа. Два, возможно даже три - четыре. Слуг в доме нет. Эльф сбежал. Вся стирка, приборка, готовка и другое обеспечение жизнедеятельности дома - полностью на магии. Магия вполне могла также защищать и закрытое крыло, комнату, спальную с Дельфи.
На первом этаже горит свет. Там совещания проводят, пытают, принимают пищу. А на втором и выше - света нет. Там спальные. В одной из защищенных комнат новорожденная будущая мега ведьмочка спит. И тишина...
Как так получилось, что периодически проникая в голову-мысли-глаза Темного Лорда, Гарри случайно не обнаружил пыхтящую под ним Беллу? А вот почему: https://u.livelib.ru/reader/Harleen_Qui ... m/o-o.jpeg

[Krystal]

Нашел.
"В конце прямой дорожки вырос из темноты большой, красивый загородный дом с мерцавшими в ромбовидных окнах первого этажа светом".
В доме точно больше одного этажа. Два, возможно даже три - четыре. Слуг в доме нет. Эльф сбежал. Вся стирка, приборка, готовка и другое обеспечение жизнедеятельности дома - полностью на магии. Магия вполне могла также защищать и закрытое крыло, комнату, спальную с Дельфи.

Зачем? )) Вы сами подумайте. "Принцессу" не только не скрывали бы, но и тыкали в физиономии всем, особенно Белла, жаждавшая отличиться хоть чем-нибудь - ну раз уж больше ничего не умеет, кроме как пытать да рожать (кстати, типичный "комплект" примитивной и злобной обывательской "самки").
Малфои в той же пьесе знать ничего не знали. Делфи Диггори как будто не существовало до времени действия пьесы. (или без "как будто"))
Ребенок - вообще не иголка, чтобы о нем знать никто не знал, как и о беременности Беллочки. В поместье Малфоев кого только не было. Пленники так вообще сидели в подвале круглосуточно. А звукоизоляция там никакая.
Встреченный в Косом переулке Трэверс тоже не осведомляется о здоровье "принцессы" у новоиспеченной "мамаши".
И т.д. и т.п.

[Krystal]

Занудно: если бы не собирался - не убил. В Годриковой впадине не произошло ничего неожиданного. Лили не сделала ничего такого, чего Волдик не мог ожидать. Он думал, что она не будет просить пощадить Гарри и спокойно отойдет в сторонку? Он вроде не настолько дурак. Да, он не имел необходимости и стремления ее убить, дал шанс спастись - но очень формальный. Не хотел бы - не убил.

Еще более занудно: в книге ясно написано, что Лорд думает, что если Лили будет разумно себя вести, бояться ей нечего. Это его мысли в Годриковой впадине, а не слова. Плюс факт возникновения жертвенной защиты - должен быть реальный выбор, иначе смерть Лили оказалась бы такой же бесполезной в практическом плане, как смерть Джеймса. Формалистика тут ничего не решает.
Лорд еще думал о том, что можно отшвырнуть ее с дороги, но в конце концов решил убить. Там уже решил, на месте, а не заранее, как лгал Дамблдору Снегг.

[Krystal]

пыталась выдавать свою алчность за фанатизм

Ну, если мерить алчность словами о награде, то продажная там вся Беллина компания

Это вы о Родольфусе и Рабастане, что ли? Так они ничего не говорили вообще в течение канона )) А Крауч-младший мечтал быть ближе, чем сын, для Волан-де-Морта. У Беллатрисы же не только слова о награде, но и пофигизм к Лорду в экстремальной ситуации (главное, чтоб он не успел рассердиться, а там пусть хоть умирает), а также жадность к золоту: только она захотела поубивать егерей, требовавших золото за поимку Гарри Поттера.

[Almi2017]

Простить - это значит не желать зла. А вот этого у Беллы хватит на целый полк, ИМХО.

Простить - это значит: 1. тебе сделали зло, а 2. ты в ответ зла не желаешь.

Кто сделал Белле зло, которое он простила? Лорд? Так его она любит. Если так рассуждать, то Снейп Лили прощал куда более серьёзные обиды. И Дамблдору много чего прощал. Крауч-старший, который её посадил, умер до её выхода. Кто ещё ей сделал что-нибудь плохое? А вот племянницу, которая её компрометировала в глазах Лорда, Белла убила. Почему-то она ей этого не простила )))

А прощать она умеет. Нарцисса ее жалящим приложила в 6 книге - и ничего в ответ от Беллы ей не прилетело.

Пфф. Гарри на уроке ЗоТИ Снейпа об парту со всей дури приложил - тот только ехидно спросил, не забыл ли он, какие именно заклинания они проходят. После убийства Дамблдора Гарри в Снейпа Круциатусом кидался - а тот только отбивался, а когда в Гарри кто-то другой Круциатусом запустил, тут же его снял.

В излишней обидчивости и мстительности Белла как раз не замечена. В отличие от героя темы.

Сравните Беллу в ситуации с Лонгботтомами и Снейпа в ситуации с Сириусом в ВХ. Вот перед Снейпом стоит человек, который, по его мнению, предал Лили - и Снейп его Круциатусом не прикладывает, даже жалящим не угощает или об стенку не шмякает со всей силы. Сравните с Беллой, которая Лонгботтомов запытала до безумия, как Вы сами утверждали, из мести за Лорда. Так кто мстительнее-то?

А то Дамблдор или Гарри Лорду и ПС зла не желали?

Ну вот младшему Малфою они явно желали добра. А Белла собственной племяннице смерти желала. И Нарциссе в ситуации с Драко ничуть не сочувствовала - Снейп ей сочувствовал куда больше.

[AlexGor]

Нашел.
"В конце прямой дорожки вырос из темноты большой, красивый загородный дом с мерцавшими в ромбовидных окнах первого этажа светом".
В доме точно больше одного этажа. Два, возможно даже три - четыре. Слуг в доме нет. Эльф сбежал. Вся стирка, приборка, готовка и другое обеспечение жизнедеятельности дома - полностью на магии. Магия вполне могла также защищать и закрытое крыло, комнату, спальную с Дельфи.

Зачем? )) Вы сами подумайте. "Принцессу" не только не скрывали бы, но и тыкали в физиономии всем, особенно Белла, жаждавшая отличиться хоть чем-нибудь - ну раз уж больше ничего не умеет, кроме как пытать да рожать (кстати, типичный "комплект" примитивной и злобной обывательской "самки").
Малфои в той же пьесе знать ничего не знали. Делфи Диггори как будто не существовало до времени действия пьесы. (или без "как будто"))
Ребенок - вообще не иголка, чтобы о нем знать никто не знал, как и о беременности Беллочки. В поместье Малфоев кого только не было. Пленники так вообще сидели в подвале круглосуточно. А звукоизоляция там никакая.
Встреченный в Косом переулке Трэверс тоже не осведомляется о здоровье "принцессы" у новоиспеченной "мамаши".
И т.д. и т.п.

Книга - 6: "Лорд Воландеморт наконец понял, что у тебя появилась опасная возможность проникать в его мысли и чувства. По-видимому, он закрылся от тебя при помощи окклюменции".
Поттер изыди из моей головы! Дай Беллу спокойно почпокать! Вот поэтому Гарри и не видел секаса Володи с Беллой! Всю шестую книгу был в счастливом неведении! Хотя мог бы чуть чуть заглянуть, потом с рыжей пригодилось бы...
А если с Нарциссой и с Люциусом заключили Непреложный Обет - молчать о Дельфи под страхом смерти? Драко приехал на Весенние каникулы и попасть в защищенную магией комнату с Дельфи теоретически и практически не мог. "Магоотталкивающие Чары" возможны? А вернувшиеся с Великой Битвы за Хогвартс Малфои-старшие сразу избавились от ребенка - передали дитя Юфимии Роули с большими деньгами. Молча. Без подробностей. Дитя и золото. Роули ведь не знала, что это ребенок Беллы и Володи?
Родольфус знал о "внебрачном" ребенке жены. Он же куколд и обязан знать! А как откинулся из Азкабана - нашел Дельфи и все ей рассказал. Вот только не пойму, а зачем? Ааа... Рыжей отомстить! Она же его лично покалечила в Министерстве Магии! А нет - она покалечила Рабастана! Месть за брата! Отомстить Джиневре и Гаррику! Ну и всем этим Поттерам-Уизли заодно! Создал фурию мщения имеющую мотив, а сам быстро свалил на Карибы! На заслуженную военную пенсию!

[SeMaria]

Лорд еще думал о том, что можно отшвырнуть ее с дороги, но в конце концов решил убить. Там уже решил, на месте, а не заранее, как лгал Дамблдору Снегг.

Да, точнее было бы сказать не "Волдик собирался убить Лили", а "Волдик собирался убить Лили как вариант". То есть он был абсолютно готов убить без серьезных причин. Потому что ничего нового, ничего такого, что помешало бы Лилю просто отшвырнуть - не случилось. И Снейп в книге не такой дурак (как получается в вашей версии), чтобы заблуждаться на этот счет.

[Krystal]

Да, точнее было бы сказать не "Волдик собирался убить Лили", а "Волдик собирался убить Лили как вариант".

Он не думал ни о каких "вариантах", а просто не собирался. Хотя считал бы такой поступок благоразумнее, чем щадить ее, - поэтому и передумал в Годриковой впадине. Для него это просто было не таким существенным вопросом, и он думал, что для Снегга так же.

То есть он был абсолютно готов убить без серьезных причин.

То есть участие в Ордене и трижды вызов лично Лорду - для вас уже несерьезная причина?

Потому что ничего нового, ничего такого, что помешало бы Лилю просто отшвырнуть - не случилось. И Снейп в книге не такой дурак (как получается в вашей версии), чтобы заблуждаться на этот счет.

Если он в чьей версии дурак, то как раз в вашей, потому что зачем-то старательно уменьшает шансы Лили на спасение, делая все, чтобы Лорд аннулировал свое обещание, зато вверяя всё в руки Дамблдора, который торгуется за жизни собственных соратников (и в итоге получается только Фиделиус, лопнувший, как мыльный пузырь, и погибшая Лили). После чего Снеггу у вас даже в голову не приходит что-то спросить с Дамблдора за фатальное невыполнение его части сделки, и все претензии у Снегга только к тому, кого сам давно предал (но при этом почему-то продолжал считать должным себе). Просто чудненько!

[Krystal]

Книга - 6: "Лорд Воландеморт наконец понял, что у тебя появилась опасная возможность проникать в его мысли и чувства. По-видимому, он закрылся от тебя при помощи окклюменции".
Поттер изыди из моей головы! Дай Беллу спокойно почпокать! Вот поэтому Гарри и не видел секаса Володи с Беллой!

Ой ну вы скажете. Какой секс? Да Лорд на Беллочку был зол как черт, после разбитого пророчества-то, еще хуже относился к ней, чем раньше, - то-то Беллатриса и лезла на стены от такой немилости. В Паучьем тупике Снегг еще прошелся по этому.
Да и в седьмой книге Лорд относится не лучше. Жаль только, не оценил вовремя, какая она "преданная", - может, тогда успел бы спасти чашу.

А если с Нарциссой и с Люциусом заключили Непреложный Обет - молчать о Дельфи под страхом смерти?

Зачем? )))

Драко приехал на Весенние каникулы и попасть в защищенную магией комнату с Дельфи теоретически и практически не мог. "Магоотталкивающие Чары" возможны?

В фанфиках нешто ))

А вернувшиеся с Великой Битвы за Хогвартс Малфои-старшие сразу избавились от ребенка - передали дитя Юфимии Роули с большими деньгами. Молча. Без подробностей. Дитя и золото. Роули ведь не знала, что это ребенок Беллы и Володи?

Не очень понятно, что думала об этом Юфимия, но по словам Делфи, она твердила почему-то, что Делфи плохо кончит.
Хотя в пьесе нет ни одного человека, кто мог бы подтвердить хоть грамм того, что Делфи рассказывает о себе. Была ли вообще в природе Юфимия Роули?
Такое впечатление, что в пьесе Делфи никто не знает вообще ни под каким именем (даже как воспитанницу Роули), кроме придуманного ею же временного персонажа Делфи Диггори, племянницы Амоса. Делфи-из-ниоткуда.

А если всю интригу затеял Родольфус, то он и впрямь самый загадочный герой пьесы и главный интриган. Хотя и про Родольфуса в пьесе известно только со слов Делфи. Самого Родольфуса там никто не видит и не слышит.