HPForum.ru

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 14:50

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 13:25

Не, ну если серьёзно, я уже спрашивала. У всех.
Что за тенденция, однако - Снейпсамдураквиноват/снейпоманкисамидурывиноваты? Причём, высказывается это походя, как само собой разумеющееся.
Скажем, конфликт в поезде. Начинают рассуждать, что надо было бы сделать Севе. Почему начинают не с Поттера? То есть Джимми вёл себя безупречно, ему ничего в своём поведении менять нинада было бы. Возмутишься таким подходом - да вы, снейпоманки первые начали! А кто сейчас поручится, снейпоманки или снейпохейтеры начали?
Да, я согласна, когда расписывают, что Сева во всем лучший, даже крестиком лучше всех вышивает и танцует так, что Нуриев обзавидуется, это выглядит смешно и жалко. Но почему-то именно такое мнение экстраполируется на всех снейпоманок, а вполне адекватная оценка персонажа кагбэ не замечается.

Ну, я считаю, что в поезде Джеймс первый начал, он и виноват. Но предполагаю, почему некоторые говорят, что надо было сделать Снейпу, чтобы конфликт не разгорелся. Во-первых, если Снейп умный, а Джеймс спортсмен (), то и умного поведения ожидают от Снейпа, со спортсмена-то какой спрос.))) А во-вторых, конфликт этот, затянувшийся на годы, ударил по Снейпу, то есть для него было бы лучше, чтобы все угасло, не начавшись. Но это все рассуждения, не учитывающие, что стороны конфликта - 11-летние мальчишки, не знающие, что их ждет в будущем.

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 19:09 то и умного поведения ожидают от Снейпа, со спортсмена-то какой спрос.

Ну, то есть, какой с Джимми спрос, раз ему бладжеры последние мозги отбили! Что в 11 лет, что в 40 вывозить должен Сева... При том, что он придурок по мнению "непредвзятых" читателей.

annyloveSS писал(а): 29 июн 2019 22:52

SeMaria писал(а): 29 июн 2019 12:57 Ну уж нет, Гермиона как раз сочетает в себе и особую одаренность, и усидчивость. На одной усидчивости так далеко не уедешь

Понимаю, что меня сейчас опять закидают камнями, но - нет. Нет у Гермионы каких-то особенных выдающихся талантов. Тот же Гарри в некоторых аспектах куда одаренней ее. Но просто так сложилось, что на период ее учебы в ее окружении нет тех, кто будучи равен или даже превосходя ее способностями отличался бы таким же трудолюбием и усидчивостью, как она.

Ловите мой. Камешек, в смысле.
Гермиона - прекраснейшая волшебница, т.к. в ней сочетаются талант и трудолюбие. Никакая "усидчивость" не заменит талант, как и талант без труда окажется "зарытым в землю".
А эта "грязнокровка" не только сама блестяще учится, а ещё и за двумя раздолбаями присматривать успевает!))))

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 19:27

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 19:09 то и умного поведения ожидают от Снейпа, со спортсмена-то какой спрос.

Ну, то есть, какой с Джимми спрос, раз ему бладжеры последние мозги отбили! Что в 11 лет, что в 40 вывозить должен Сева... При том, что он придурок по мнению "непредвзятых" читателей.

Некоторые именно так и считают.))

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 19:54

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 19:27

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 19:09 то и умного поведения ожидают от Снейпа, со спортсмена-то какой спрос.

Ну, то есть, какой с Джимми спрос, раз ему бладжеры последние мозги отбили! Что в 11 лет, что в 40 вывозить должен Сева... При том, что он придурок по мнению "непредвзятых" читателей.

Некоторые именно так и считают.))

"А ведь он мужик-то умный,
Не смотри, что он дурак")))
Ну вот я против этого самого - что бы ни сделал Поттер - это "хорошо весьма". Ну или можно объяснить. Что бы ни сделал Снейп -" нуонживпсысобирается"

AlexGor писал(а): 30 июн 2019 18:49 Гермиона умница! Но тем не менее, есть примеры, когда она тупит.

И хорошо, что у нее были проколы. Иначе получилась бы Мери-Сью

Как можно в "ГП и ПД" прятать маховик времени в своем книжном шкафу, а не сдать в Отдел Тайн под охрану?

Ой, да в этой пьесе все ООСные )) так что не удивительно

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 20:01 Ну вот я против этого самого - что бы ни сделал Поттер - это "хорошо весьма". Ну или можно объяснить. Что бы ни сделал Снейп -" нуонживпсысобирается"

Я тоже против . Но мнение что бы ни сделал Поттер - это "хорошо весьма" в фандоме имеет место реже, чем в Москве в июне снег выпадает.)) А вот мнение "Снейп всегда прав, а если в чем был неправ или ошибался, то у него были на это веские причины и его всегда можно оправдать" встречается на каждом шагу.

1. Снейп всегда прав!
2. Если Снейп не прав – он лев! В крайнем случае – единорог.
3. Снейп белый и пушистый, хотя всегда в чёрном и немыт. Это особая магия, недоступная никому другому.
4. Если слова Снейпа расходятся со словами других персонажей – они врут!
5. Мародёры врут всегда! Даже когда говорят то же, что и Снейп. Никто не знает, как им это удаётся. Кроме Снейпа.
6. Снейп знает всё!
7. Мародёры – сволочи, что бы они не делали. Они не любили Снейпа.
8. Гарри Поттер – тоже сволочь, но раскаявшаяся. Он в эпилоге полюбил Снейпа.
9. Снейп научил Волдеморта оклюменции и полётам без метлы. Остальное Лорд скрывает из пропагандистских соображений.
10. Снейп – главный спасатель. Он спас Гарри Поттера от Квирелла, василиска, оборотня, Волдеморта, Амбридж, себя самого и северного ветра в 7-й книге. Более мелкие его деяния, как то: спасение Блэка от Люпина, Люпина от Блэка, всех от дементоров, Нагайны от голода и Люциуса Малфоя от семейного скандала можно упоминать мимоходом, как бы случайно.
11. У Снейпа всё под контролем.
12. Если вам кажется, что Снейп чего-то не понимает – значит, вы сами чего-то не понимаете.
13. Снейп может сделать вид, что чего-то не понимает. Из тактичности.

14. Снейп никогда не мешает начальникам думать, что это они ему указывают. Из неё же.

15. Снейп мог бы победить Волдеморта и сам, но не хотел ломать Гарри карьеру. Он добрый.
16. Снейп никогда не отказывает друзьям в мелких просьбах. Даже Дамблдору не отказал.
17. Всёму, что Гарри знает о магии, его научил Снейп. Впрочем, это касается не только Гарри. И не только магии.
18. Мародёры сволочи!!
19. Снейп никому не может завидовать.
20. Снейп умеет играть в квиддич лучше обоих Поттеров. Но скрывает это. Из скромности.
21. Снейп вообще умеет всё. И всегда.
22. Снейп – самый несчастный персонаж книг Роулинг. Его обижали родители, однокурсники, судьба, Мародёры, Волдеморт, Дамблдор, Лили, Петунья, Аберфорт, Трелони, гигантский кальмар, Тонкс и безымянная крыса, погрызшая у него в 1985-м году рождественский пудинг. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек, ничего не понимающий в Снейпе.
23. В книгах Роулинг не страдал никто, кроме Снейпа. Всем прочим только казалось, что они страдают. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек, ничего не понимающий в страданиях.
24. Снейп вообще самый страдающий персонаж мировой литературы. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек,ничего не понимающий в литературе.
25. Мародёры сволочи!!! Остальные тоже. Особенно крыса.
26. Снейп никогда никого не обижает. Иногда он из любви к людям тактично указывает на отдельные грани их общего несовершенства. Иногда со смертельным исходом.
27. Снейп всегда действует исключительно рационально и наилучшим в данной ситуации образом. Если вам кажется, что это не так – вы просто не в курсе.
28. Снейп всегда в курсе.
29. Снейп не умер. Он и сейчас живее всех живых. И даже мёртвых.
30. Если вы не согласны с любым из вышеизложенных тезисов – ваше место в Азкабане. Пожизненно.(с) ЗлаяЁлка

Black dog 10 писал(а): 30 июн 2019 20:46

1. Снейп всегда прав!
2. Если Снейп не прав – он лев! В крайнем случае – единорог.
3. Снейп белый и пушистый, хотя всегда в чёрном и немыт. Это особая магия, недоступная никому другому.
4. Если слова Снейпа расходятся со словами других персонажей – они врут!
5. Мародёры врут всегда! Даже когда говорят то же, что и Снейп. Никто не знает, как им это удаётся. Кроме Снейпа.
6. Снейп знает всё!
7. Мародёры – сволочи, что бы они не делали. Они не любили Снейпа.
8. Гарри Поттер – тоже сволочь, но раскаявшаяся. Он в эпилоге полюбил Снейпа.
9. Снейп научил Волдеморта оклюменции и полётам без метлы. Остальное Лорд скрывает из пропагандистских соображений.
10. Снейп – главный спасатель. Он спас Гарри Поттера от Квирелла, василиска, оборотня, Волдеморта, Амбридж, себя самого и северного ветра в 7-й книге. Более мелкие его деяния, как то: спасение Блэка от Люпина, Люпина от Блэка, всех от дементоров, Нагайны от голода и Люциуса Малфоя от семейного скандала можно упоминать мимоходом, как бы случайно.
11. У Снейпа всё под контролем.
12. Если вам кажется, что Снейп чего-то не понимает – значит, вы сами чего-то не понимаете.
13. Снейп может сделать вид, что чего-то не понимает. Из тактичности.

14. Снейп никогда не мешает начальникам думать, что это они ему указывают. Из неё же.

15. Снейп мог бы победить Волдеморта и сам, но не хотел ломать Гарри карьеру. Он добрый.
16. Снейп никогда не отказывает друзьям в мелких просьбах. Даже Дамблдору не отказал.
17. Всёму, что Гарри знает о магии, его научил Снейп. Впрочем, это касается не только Гарри. И не только магии.
18. Мародёры сволочи!!
19. Снейп никому не может завидовать.
20. Снейп умеет играть в квиддич лучше обоих Поттеров. Но скрывает это. Из скромности.
21. Снейп вообще умеет всё. И всегда.
22. Снейп – самый несчастный персонаж книг Роулинг. Его обижали родители, однокурсники, судьба, Мародёры, Волдеморт, Дамблдор, Лили, Петунья, Аберфорт, Трелони, гигантский кальмар, Тонкс и безымянная крыса, погрызшая у него в 1985-м году рождественский пудинг. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек, ничего не понимающий в Снейпе.
23. В книгах Роулинг не страдал никто, кроме Снейпа. Всем прочим только казалось, что они страдают. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек, ничего не понимающий в страданиях.
24. Снейп вообще самый страдающий персонаж мировой литературы. Если вы думаете иначе – вы чёрствый человек,ничего не понимающий в литературе.
25. Мародёры сволочи!!! Остальные тоже. Особенно крыса.
26. Снейп никогда никого не обижает. Иногда он из любви к людям тактично указывает на отдельные грани их общего несовершенства. Иногда со смертельным исходом.
27. Снейп всегда действует исключительно рационально и наилучшим в данной ситуации образом. Если вам кажется, что это не так – вы просто не в курсе.
28. Снейп всегда в курсе.
29. Снейп не умер. Он и сейчас живее всех живых. И даже мёртвых.
30. Если вы не согласны с любым из вышеизложенных тезисов – ваше место в Азкабане. Пожизненно.(с) ЗлаяЁлка

Чмок!

Black dog 10 писал(а): 30 июн 2019 20:46 Снейп всегда действует исключительно рационально и наилучшим в данной ситуации образом.

Снейп лезет в тоннель под ивой и чуть было не становится десертом Вервольфа. Напуган!
Снейп лезет к двери на втором этаже в кабаке и огребает от Аберфорта. Рукоприкладство!
Снейп лезет в запретный коридор замка и чуть было не становится десертом Пушка. Оттяпана часть ноги!
Снейп лезет в тоннель под иву во второй раз и огребает тройной Экспеллиармус. Настучали по голове!
Снейп прибывает в Визжащую Хижину к Темному Лорду и Нагини...
До 7 книги, боязни замкнутых пространств и всего, что там с ним обычно бывает - у Снейпа так и не возникло?

AlexGor писал(а): 30 июн 2019 21:17 Снейп лезет в тоннель под ивой и чуть было не становится десертом Вервольфа. Напуган!

Вообще-то его связали и бросили туда. Инфа 100%!

Снейп лезет к двери на втором этаже в кабаке и огребает от Аберфорта. Рукоприкладство!

Он узнавал жизненноважную инфу для доброго и справедливого лидера борцов против "грязной крови"!

Снейп лезет в запретный коридор замка и чуть было не становится десертом Пушка. Оттяпана часть ноги!

У него настолько тощие ноги, что оттяпывать там нечего

Снейп лезет в тоннель под иву во второй раз и огребает тройной Экспеллиармус. Настучали по голове!

А не надо злить гриффов. Мы умеем делать "Кусь"!

Black dog 10 писал(а): 30 июн 2019 20:46

У меня только один вопрос - а в чем разница между пунктами 7, 18 и 25?

Jaina писал(а): 30 июн 2019 21:35

Black dog 10 писал(а): 30 июн 2019 20:46

У меня только один вопрос - а в чем разница между пунктами 7, 18 и 25?

Это припев, он всегда повторяется.

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 21:42 Это припев, он всегда повторяется.

А, тогда понятно

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 16:07 Ох, ёлки -палки ... Да не было для него крайне важно чувствовать это самое "превосходство над всеми остальными ". И пофиг ему было на то, в чём он был "хуже других". В частности, на внешность и на материальный достаток. Про внешность всё сказала Роулинг: "Я думаю, он ценил другие качества в себе" (вообще, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Ро относится к Снейпу с куда большим уважением, чем некоторые снейпоманки).

Да, он ценил в себе именно это - поскольку это было единственным, что он мог в себе ценить. И тут он и в самом деле чувствует себя уверенно и может заткнуть за пояс кого угодно.

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 16:07 И пофиг ему было на то, в чём он был "хуже других". В частности, на внешность и на материальный достаток.

Всё-таки я не совсем согласна на счёт внешности и материального достатка. Да, он мог ценить людей не за это, но если бы ему было действительно пофиг на свою внешность и материальный достаток, то он бы не обижался на комментарии, которые отпускали в его адрес (в частности то, что сказала Петунья, его бы не задело).

Немо писал(а): 30 июн 2019 03:14 Где это сказано, что Гарри хорош собой?

А разве нет? Гермиона, например, в шестой книге это прямо говорит. И другие девушки тоже так считают.

И что же это? Что там сотворили с бедной Гермионой?

ничего не сотворили. Просто ее никто не понимал.

Вот МакГонагалл ставит впереди как раз знания - впервые, когда она говорит о Джеймсе и Сириусе, она в первую голову вспоминает их исключительную талантливость.

Через запятую с их обаянием, веселостью и всем прочим. Слагхорн о Лили сначала говорит, что она прелестная девушка, а уже потом - что хорошая зельеварка.

annyloveSS писал(а): 30 июн 2019 22:14

Немо писал(а): 30 июн 2019 03:14 Где это сказано, что Гарри хорош собой?

А разве нет? Гермиона, например, в шестой книге это прямо говорит. И другие девушки тоже так считают.

По-моему это скорее связано с тем, что Гарри - избранный и классный игрок в квиддич А вот кто действительно внешне привлекает девушек, так это Рон.

annyloveSS писал(а): 30 июн 2019 22:10

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 16:07 Ох, ёлки -палки ... Да не было для него крайне важно чувствовать это самое "превосходство над всеми остальными ". И пофиг ему было на то, в чём он был "хуже других". В частности, на внешность и на материальный достаток. Про внешность всё сказала Роулинг: "Я думаю, он ценил другие качества в себе" (вообще, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Ро относится к Снейпу с куда большим уважением, чем некоторые снейпоманки).

Да, он ценил в себе именно это - поскольку это было единственным, что он мог в себе ценить. И тут он и в самом деле чувствует себя уверенно и может заткнуть за пояс кого угодно.

Анни, вы меня не слышите, да? Снейп вовсе не одержим тем, чтобы постоянно затыкать кого-нибудь за пояс - не надо из него делать столь жалкую и противную фигуру. У Снейпа есть своя жизнь, свои любимые зелья и ТИ. И они для него вовсе не средство затыкания за пояс окружающих - они для него предмет живого интереса, то, что делает его жизнь яркой и насыщенной. Именно это Гарри и ощутил, читая учебник Принца, именно поэтому Принц ему заочно и понравился. Снейп любознательный, с творческой жилкой, с богатым воображением - а вовсе не то унылое существо, которое только и озабочено соперничеством с окружающими и самоутверждением любой ценой. Снейп не был настолько зациклен на самом себе, как вам кажется. - его знания привлекали сами по себе, а не с точки зрения "как это поможет мне всех превзойти".

Jaina писал(а): 30 июн 2019 22:13

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 16:07 И пофиг ему было на то, в чём он был "хуже других". В частности, на внешность и на материальный достаток.

Всё-таки я не совсем согласна на счёт внешности и материального достатка. Да, он мог ценить людей не за это, но если бы ему было действительно пофиг на свою внешность и материальный достаток, то он бы не обижался на комментарии, которые отпускали в его адрес (в частности то, что сказала Петунья, его бы не задело).

Он себя ценил за другие качества - это слова Роулинг. А пренебрежительные комментарии в свой адрес человеку обидно слышать и в том случае, если они связаны с теми вещами, которые он сам ценит не очень высоко. Тут важны сами по себе пренебрежение и насмешка, а не их причины. И факт, что Снейп даже не думал о том, чтобы выглядеть получше (хотя мог бы, не такая уж кошмарная у него в целом внешность) и о достатке тоже. Декану совершенно необязательно жить даже не скромно, а с полным пренебрежением к комфорту, как жил Снейп. Слагхорн вот жил совсем иначе. И Снейп бы мог, будь это для него хоть сколько-нибудь важно.

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 22:52 Тут важны сами по себе пренебрежение и насмешка, а не их причины.

Если он просто остро реагирует на любую насмешку, то тогда возможно.

Jaina писал(а): 30 июн 2019 23:04

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 22:52 Тут важны сами по себе пренебрежение и насмешка, а не их причины.

Если он просто остро реагирует на любую насмешку, то тогда возможно.

Он остро реагирует на любую насмешку, это точно А уж на пренебрежительное отношение - тем более.

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 22:52 Тут важны сами по себе пренебрежение и насмешка, а не их причины. И факт, что Снейп даже не думал о том, чтобы выглядеть получше (хотя мог бы, не такая уж кошмарная у него в целом внешность) и о достатке тоже. Декану совершенно необязательно жить даже не скромно, а с полным пренебрежением к комфорту, как жил Снейп. Слагхорн вот жил совсем иначе. И Снейп бы мог, будь это для него хоть сколько-нибудь важно.

Так мы же не про взрослого Снейпа говорим. Во взрослом возрасте у него изменились взгляды не только на других, но и на себя самого.
А в вопросе с внешностью придется прояснить свою позицию еще раз. Я не считаю, как, видимо, кто-то полагает, что мужчина или женщина не могут пользоваться успехом у противоположного пола, если они не обладают яркой красотой. Это совершенно не так и в реальной жизни и в литературе. Могут - в том случае, если у них есть то, что называют шармом, обаянием, харизмой. Да, это - действительно важнее красоты. Но то, что называют этим словом - оно все равно про то же самое. Про жизнерадостность, про приветливость и открытость, про умение красиво говорить или двигаться - то есть про красноречие и актерские способности - про стиль, наконец. И про ту "излучаемую уверенность", которую дает талант в сфере, направленной "вовне" - то есть к примеру для великого поэта или выдающегося актера, или даже спортсмена, эту уверенность обрести легко, а вот для знаменитого ученого - уже труднее. Так вот как раз это у Снейпа отсутствует полностью. Обаяния у него нет в принципе. Ни в детстве, ни во взрослом возрасте. Вот у того же Лорда оно есть - причем такое сильное, что даже когда он утрачивает внешнюю красоту, оно все равно продолжает привлекать к нему людей.

Во вторую войну Лорд привлекал не обаянием, а страхом.

Vault Hunter писал(а): 01 июл 2019 00:33 Во вторую войну Лорд привлекал не обаянием, а страхом.

Не совсем. Что-то же было в нем такое, что привлекало людей не являющихся законченными злодеями - например таких, как Регулус или Снейп. Раз они верили, пусть и ошибочно, что могут найти в нем то, чего искали - значит он давал им для этого какие-то основания. И с Барти-младшим то же самое. А если уж даже жертвы его могут говорить о нем с восхищением - то что это, как не обаяние?