HPForum.ru

Практически все. Такие как Лорд и иже с ним - исключение и он сам это говорил.

Лорд много чего говорил, да только с Лордом особый случай.

Люциус неплохо разбирался в людях.

С одного взгляда???

И даже в каноне именно ЭТА его уверенность видна даже в Омуте в разговоре с Лили о школе.

Вот только никому, кроме неё, он не демонстрировал эту уверенность. И связана она была с понятной уверенностью, что он - волшебник.

Джеймс был довольно хорош собой, как и Гарри

Где это сказано, что Гарри хорош собой?

Что для магического мира квиддич и с какой реакцией сталкиваются те, кто не увлекается им ни в качестве игрока, ни в качестве болельщика, можно видеть на примере той же Гермионы.

И что же это? Что там сотворили с бедной Гермионой?

Нет. Только в сочетании с другими достоинствами из вышеприведенного списка. У той же Гермионы не было друзей кроме Гарри и Рона. Говоря о мародерах и Лили, даже учителя ставят на первое место, как причину их популярности вовсе не достижения в учебе, а личное обаяние. Про Лорда и так все понятно - не только талантом, но и красотой и харизмой он покорял всех, кроме Дамблдора. Кто у нас есть еще? Седрик? Красив и кроме того капитан квиддичной команды. Барти? Вряд ли бы его потянуло к Лорду, если бы его любили. Так кто же в Хогвартсе популярен и любим ТОЛЬКО за знания, таланты и достижения в учебе? В том-то вся и печаль, что никто.

Вот МакГонагалл ставит впереди как раз знания - впервые, когда она говорит о Джеймсе и Сириусе, она в первую голову вспоминает их исключительную талантливость.
Что же до Гермионы - да, она не была "первой девкой на деревне", но и изгоем, "последним из последних" её нельзя считать никак.
К тому же, какие-то крайности. Либо очень популярные (как Джеймс и Сириус), либо изгои, середины прямо не дано. Та же Гермиона, она кто? Мегапопулярная или "последняя из последних"?

annyloveSS писал(а): 29 июн 2019 22:46 Что было для него крайне важно притом, что во всех остальных аспектах он безнадежно проигрывал не только Джеймсу, но и всем вообще. Во всем остальном он был изгоем, последним из последних, и только здесь его самооценка могла спасать себя, давая ему возможность ощущать себя лучше и выше других.

[вырезано]

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 02:52 Не, ну а правда, дорогие "справедливые", почему Все разговоры о Севе заканчиваются примерно так: косячит Снейп - дебил(ну он же должен предусмотреть/предвидеть!). Косячит Джеймс - ну он жи подросток!
Косячит Волд - обстоятельства сложились против... Плак плак.

Ну, насчёт сравнения с Джеймсом - опять же вылезает уровень косяков. Школьное хулиганство и вступление в ПСы - таки разные вещи.
Опять, подчеркну - я лично не требую "платить и каяться" от Снейпа. Это его трагическая ошибка, за которую он сполна расплатился.
Но вот пошто ж ему с иными фанатами так не везёт???(((
А Волд...гад.

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 02:52 Не, ну а правда, дорогие "справедливые", почему Все разговоры о Севе заканчиваются примерно так: косячит Снейп - дебил(ну он же должен предусмотреть/предвидеть!). Косячит Джеймс - ну он жи подросток!
Косячит Волд - обстоятельства сложились против... Плак плак.
Но да, соглашусь с Эдвиной, Снейп - дебил, дурак и идиот.

На ком-то надо отрываться.

annyloveSS писал(а): 30 июн 2019 03:17 но и всем вообще.

Петьке, Кэрроу, Гонтам, Амбридж...
Слушайте, вот если бы кто-то писал такое о Сириусе, я бы пожаловалась на пост, честно. Тут же явное оскорбление чувств поклонников. Такое, что никаким хейтерам не снилось.

Black dog 10 писал(а): 30 июн 2019 05:15

annyloveSS писал(а): 30 июн 2019 03:17 но и всем вообще.

Петьке, Кэрроу, Гонтам, Амбридж...
Слушайте, вот если бы кто-то писал такое о Сириусе, я бы пожаловалась на пост, честно. Тут же явное оскорбление чувств поклонников. Такое, что никаким хейтерам не снилось.

Я думаю, Эдвина бы поапплодировала)

Варг писал(а): 30 июн 2019 03:17

annyloveSS писал(а): 29 июн 2019 22:46 Что было для него крайне важно притом, что во всех остальных аспектах он безнадежно проигрывал не только Джеймсу, но и всем вообще. Во всем остальном он был изгоем, последним из последних, и только здесь его самооценка могла спасать себя, давая ему возможность ощущать себя лучше и выше других.

[вырезано]

Граждане модераторы, вы уж тогда целиком пост удаляйте, а то странно выглядит

Варг писал(а): 30 июн 2019 08:07 Граждане модераторы, вы уж тогда целиком пост удаляйте, а то странно выглядит

Спасибо, мы подумаем

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 02:55 О Мерлин мой! Слава Ему, не Вы это накропали. Я не могу о Вас ТАК плохо думать!

Верно, все это накропали снейпоманы - коллективный многолетний труд.

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 12:20

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 02:55 О Мерлин мой! Слава Ему, не Вы это накропали. Я не могу о Вас ТАК плохо думать!

Верно, все это накропали снейпоманы - коллективный многолетний труд.

Я снейпоманка. Но у меня кровь из глаз при чтении вот этого вот.

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 12:33

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 12:20

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 02:55 О Мерлин мой! Слава Ему, не Вы это накропали. Я не могу о Вас ТАК плохо думать!

Верно, все это накропали снейпоманы - коллективный многолетний труд.

Я снейпоманка. Но у меня кровь из глаз при чтении вот этого вот.

Ну, не все же снейпоманы одинаковы. Наверное просто не стоит все, что приписывают снейпоманам в целом, каждый раз принимать лично на свой счет.))) А я то, что описано у Эдвины, читала в разных дискуссиях и могу подтвердить, что она ничего от себя не добавила, все это снейпоманы писали.

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 12:37

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 12:33

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 12:20
Верно, все это накропали снейпоманы - коллективный многолетний труд.

Я снейпоманка. Но у меня кровь из глаз при чтении вот этого вот.

Ну, не все же снейпоманы одинаковы. Наверное просто не стоит все, что приписывают снейпоманам в целом, каждый раз принимать лично на свой счет.))) А я то, что описано у Эдвины, читала в разных дискуссиях и могу подтвердить, что она ничего от себя не добавила, все это снейпоманы писали.

А снейпоманов, даже "неодинаковых", почему-то ставят в такое положение, что они вынуждены оправдываться и за себя и "за того парня".)))

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 12:47 А снейпоманов, даже "неодинаковых", почему-то ставят в такое положение, что они вынуждены оправдываться и за себя и "за того парня".)))

Если вам кажется, что вы должны оправдываться за то, чего никогда не писали, это все-таки ваша проблема.)))

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 12:58

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 12:47 А снейпоманов, даже "неодинаковых", почему-то ставят в такое положение, что они вынуждены оправдываться и за себя и "за того парня".)))

Если вам кажется, что вы должны оправдываться за то, чего никогда не писали, это все-таки ваша проблема.)))

Да, да. Хто ж нам доктор...
Но любовь к Севе дорого даётся)))

Сочувствую.)))

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 13:09 Сочувствую.)))

Сочувствия нинада! Кому как, а мне это в радость))))

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 13:12

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 13:09 Сочувствую.)))

Сочувствия нинада! Кому как, а мне это в радость))))

Да я не тому сочувствую, что вы Снейпа любите, а тому, что вам это дорого дается.))

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 13:16

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 13:12

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 13:09 Сочувствую.)))

Сочувствия нинада! Кому как, а мне это в радость))))

Да я не тому сочувствую, что вы Снейпа любите, а тому, что вам это дорого дается.))

Ничто важное не даётся легко))))

Шеридан писал(а): 30 июн 2019 13:25

Не, ну если серьёзно, я уже спрашивала. У всех.
Что за тенденция, однако - Снейпсамдураквиноват/снейпоманкисамидурывиноваты? Причём, высказывается это походя, как само собой разумеющееся.
Скажем, конфликт в поезде. Начинают рассуждать, что надо было бы сделать Севе. Почему начинают не с Поттера? То есть Джимми вёл себя безупречно, ему ничего в своём поведении менять нинада было бы. Возмутишься таким подходом - да вы, снейпоманки первые начали! А кто сейчас поручится, снейпоманки или снейпохейтеры начали?
Да, я согласна, когда расписывают, что Сева во всем лучший, даже крестиком лучше всех вышивает и танцует так, что Нуриев обзавидуется, это выглядит смешно и жалко. Но почему-то именно такое мнение экстраполируется на всех снейпоманок, а вполне адекватная оценка персонажа кагбэ не замечается.

annyloveSS писал(а): 29 июн 2019 22:52

SeMaria писал(а): 29 июн 2019 12:57 Ну уж нет, Гермиона как раз сочетает в себе и особую одаренность, и усидчивость. На одной усидчивости так далеко не уедешь

Понимаю, что меня сейчас опять закидают камнями, но - нет. Нет у Гермионы каких-то особенных выдающихся талантов. Тот же Гарри в некоторых аспектах куда одаренней ее. Но просто так сложилось, что на период ее учебы в ее окружении нет тех, кто будучи равен или даже превосходя ее способностями отличался бы таким же трудолюбием и усидчивостью, как она.

У Гермионы есть один такой очень выдающийся талант - умение хорошо пользоваться своим интеллектом. А интеллект у неё тоже весьма выдающийся. Первый курс - кто решил логическую задачку Снейпа буквально за пару минут? Девочке 12 лет, на минутку. Вы сами-то её можете решить? Второй курс - Оборотное зелье, сваренное с нуля, догадка насчёт василиска. И т.д. и т.п. У неё просто отличные мозги, которые она регулярно развивает и прекрасно использует по назначению. Так что зря вы её принижаете.

annyloveSS писал(а): 29 июн 2019 22:46

Almi2017 писал(а): 29 июн 2019 16:41 Перфекционизм Которого у самого Снейпа, кстати, не было. Как все разумные люди, он предпочитал заниматься тем, что ему нравилось или было нужно, а не всем вообще, чтобы утереть кому-то нос. И, кстати, если Джеймс действительно был отличником, тот факт, что Снейп не рвался преуспеть во всём, а от души занимался своими любимыми предметами, говорит о том, что он вовсе не был помешан на соперничестве с Джеймсом, а жил своей жизнью. И если бы Мародёры его не трогали и не издевались, да если бы они с Джеймсом не влюбились в одну и ту же девушку, ему бы и дела не было до Джеймса.

Дело не только в Джеймсе. Дело в том, что это была единственная сфера, где он мог чувствовать уверенность и превосходство над всеми остальными. Что было для него крайне важно притом, что во всех остальных аспектах он безнадежно проигрывал не только Джеймсу, но и всем вообще. Во всем остальном он был изгоем, последним из последних, и только здесь его самооценка могла спасать себя, давая ему возможность ощущать себя лучше и выше других.

Ох, ёлки -палки ... Да не было для него крайне важно чувствовать это самое "превосходство над всеми остальными ". И пофиг ему было на то, в чём он был "хуже других". В частности, на внешность и на материальный достаток. Про внешность всё сказала Роулинг: "Я думаю, он ценил другие качества в себе" (вообще, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что Ро относится к Снейпу с куда большим уважением, чем некоторые снейпоманки). А достаток ... будь это для него важно, он бы жил совсем иначе, будучи деканом. Вряд ли деканы в Хогвартсе бедствуют. А он как был равнодушен что к своей внешности, что к материальным благам, так и остался. Он ценил другие качества в себе. И он их ценил сами по себе, а не в порядке соревнования со всеми вообще и с Поттером в частности. Он не был ориентирован только на внешние проявления, он наслаждался знаниями и навыками как таковыми, любил их ради них самих, а не чтобы "выделиться".

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 15:57

annyloveSS писал(а): 29 июн 2019 22:52

SeMaria писал(а): 29 июн 2019 12:57 Ну уж нет, Гермиона как раз сочетает в себе и особую одаренность, и усидчивость. На одной усидчивости так далеко не уедешь

Понимаю, что меня сейчас опять закидают камнями, но - нет. Нет у Гермионы каких-то особенных выдающихся талантов. Тот же Гарри в некоторых аспектах куда одаренней ее. Но просто так сложилось, что на период ее учебы в ее окружении нет тех, кто будучи равен или даже превосходя ее способностями отличался бы таким же трудолюбием и усидчивостью, как она.

У Гермионы есть один такой очень выдающийся талант - умение хорошо пользоваться своим интеллектом. А интеллект у неё тоже весьма выдающийся. Первый курс - кто решил логическую задачку Снейпа буквально за пару минут? Девочке 12 лет, на минутку. Вы сами-то её можете решить? Второй курс - Оборотное зелье, сваренное с нуля, догадка насчёт василиска. И т.д. и т.п. У неё просто отличные мозги, которые она регулярно развивает и прекрасно использует по назначению. Так что зря вы её принижаете.

Гермиона - умница! Ни на заклинаниях, ни на трансфигурации "усидчивостью" ничего не добьёшься, талант нужен.

Kuzja 71 писал(а): 30 июн 2019 16:11 Гермиона - умница! Ни на заклинаниях, ни на трансфигурации "усидчивостью" ничего не добьёшься, талант нужен.

Причем и там, и там Гермиона то и дело первая из класса осваивает новое заклинание. Это не просто "трудолюбие", тут действительно нужны способности. Не говоря уже о применяемых заклинаниях из старших курсов.

Almi2017 писал(а): 30 июн 2019 15:57 У Гермионы есть один такой очень выдающийся талант - умение хорошо пользоваться своим интеллектом.

Гермиона умница! Но тем не менее, есть примеры, когда она тупит. Беседа с Горбином в магазине про опаловое ожерелье в шестой книге. Как можно было в седьмой книге, вдвоем с Роном пойти в Тайную комнату, не предупредив Джинни или Билла? Как можно в "ГП и ПД" прятать маховик времени в своем книжном шкафу, а не сдать в Отдел Тайн под охрану?