HPForum.ru

Читатель, гхм, это просто объяснение, что хорошо, а что плохо. К тому же, корыстного прощения в принципе не может быть - я имею в виду внутреннего, а не показного. Чтобы перестать держать зло на кого-то, надо это понять и принять, а за плюшки без искреннего желания это не сделаешь.

JanJansen писал(а): 07 июл 2018 15:13

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 14:47 JanJansen, а Вы можете назвать человека, который всегда говорит правду? Не стремится к этому, не старается так делать, а просто вот по умолчанию так поступает...

)))
Нет, конечно.
Сомневаюсь, что такие люди вообще бывают.
Но вот существование людей, которые искренне верят в то, что всегда говорят правду, сомнения не вызывает.

А что, по-вашему, такое вообще "правда"?
Вы как будто отождествляете понятия "человек, который никогда не врет" и "человек, который никогда не ошибается", хотя это совершенно разные вещи.

Читатель писал(а): 07 июл 2018 15:01 Поняттно... Но все же. очень неудачно он сказал(((

Это да. Вот, кстати, пример лжи из лучших побуждений. Причем лжи, несправедливой по отношению к человеку, личную тайну которого скрывали.

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 15:11 Читатель, гхм, это просто объяснение, что хорошо, а что плохо. К тому же, корыстного прощения в принципе не может быть - я имею в виду внутреннего, а не показного. Чтобы перестать держать зло на кого-то, надо это понять и принять, а за плюшки без искреннего желания это не сделаешь.

Ну и наказания за ЧУВСТВА... И правда наказывать жертву за то что она не простила агрессора. Это как минимум странно.

И, не пытаясь доказать, что там Альми писала про собак. Вы считаете, что Северусу не присущи преданность и недоверие к не близким людям? Вы считаете эти качества плохими?

Преданность сама по себе вовсе не плохое, а даже высокое качество. У самураев, например. У людей, верных своей идее, своим друзьям. Относительно конкретно Снегга, как я уже писала, считаю его преданным своим друзьям (Малфоям, например), преданным Лорду в Первую войну и тем более преданным Лили в плане любви. Но те отношения, которые постоянно выдумывает Альми относительно Снегга и Дамблдора (а преданность ни к кому иному, кроме разве что еще Лили, она вообще не признает), какие-то либо унизительные совсем, либо в лучшем случае похожи на "стокгольмский синдром", затянувшийся еще со времен Холма и дальнейшим лишь усугубляемый.

Недоверие к не близким людям - а с чего вообще быть доверчивым? И даже к близким надо быть поосторожнее с этим. У Снегга еще и должность двойного агента к этому располагает, все верно. Но на "своих" и "чужих" он мир вообще не делит. Одна только парадоксальная ситуация, когда "свои" оказались ему с противоположной воюющей стороны (те же Малфои), а от соратников по борьбе с Лордом он продолжал держаться особняком и не слишком-то их любил, и ощущал свою отчужденность, чего стоит.

Читатель писал(а): 07 июл 2018 15:19

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 15:11 Читатель, гхм, это просто объяснение, что хорошо, а что плохо. К тому же, корыстного прощения в принципе не может быть - я имею в виду внутреннего, а не показного. Чтобы перестать держать зло на кого-то, надо это понять и принять, а за плюшки без искреннего желания это не сделаешь.

Ну и наказания за ЧУВСТВА... И правда наказывать жертву за то что она не простила агрессора. Это как минимум странно.

Ох, как всё сложно. Дурно желать зла кому-либо, для начала. Дальше - все люди не безгрешны и если ты не прощаешь обиды, то почему должны прощать тебя? Ваши любимые двойные стандарты)))

И, насколько я помню, Бог в христианстве современном никого не наказывает - это люди выбирают сами путь с закономерным исходом. Но тут пусть Альми меня, если что поправит, я не богослов.

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 15:41Ммм. А в чём это выражается? Издевательств над Вами, уж простите, ни в чьих постах я не увидела.

Вы их и у Мародеров не видите, потому что считаете Сириуса маленьким моралистиком. О чем тогда вообще можно говорить?
А здесь еще не так буйствуют, как на Хогвартснете.

И, получается, Вы согласны с этими свойствами, но не согласны с объектами свойств? Но почему тогда не спорить насчёт последнего, зачем так злиться из-за первого?

Вы хоть прочитали, что я ответила? У Снегга ничего "собачьего" нет. И "собакой" называют уничижительно, в частности, в каноне Сириус и Беллатриса делали это, когда пытались оскорбить. Или они так у вас хвалили?

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 15:48Ох, как всё сложно. Дурно желать зла кому-либо, для начала. Дальше - все люди не безгрешны и если ты не прощаешь обиды, то почему должны прощать тебя? Ваши любимые двойные стандарты)))

Тортуга, вы что, издеваетесь? Если Невилл не простил Беллатрису, а Беллатриса простила Невилла, то она лучше?

Krystal писал(а): 07 июл 2018 15:50

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 15:41Ммм. А в чём это выражается? Издевательств над Вами, уж простите, ни в чьих постах я не увидела.

Вы их и у Мародеров не видите, потому что считаете Сириуса маленьким моралистиком. О чем тогда вообще можно говорить?
А здесь еще не так буйствуют, как на Хогвартснете.

У озера я вижу травлю - люди не бывают полностью хорошими или полностью плохими, если что. В Вашем случае нет - поэтому и интересуюсь, почему Вы себя упорно выставляете жертвой. Учитывая, что чуть выше Вы меня оскорбили за то, что неправильно поняли мой пост. Хотя я старалась быть максимально корректной. И, кстати, к чьей это компашке я уже принадлежу?)

И, получается, Вы согласны с этими свойствами, но не согласны с объектами свойств? Но почему тогда не спорить насчёт последнего, зачем так злиться из-за первого?

Вы хоть прочитали, что я ответила? У Снегга ничего "собачьего" нет. И "собакой" называют уничижительно, в частности, в каноне Сириус и Беллатриса делали это, когда пытались оскорбить. Или они так у вас хвалили?

Они оскорбляли. Но понятие "собачья преданность" используется в случае, когда хотят подчеркнуть верность человека. Кого это унижает?

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2018 14:10

Almi2017 писал(а): 07 июл 2018 10:20

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2018 05:08
А вы мне покажите хоть одного, кто бы загрыз, например, и за Дамблдора, и за Амбридж))) За Кэрроу и за Невилла. За Краучей и Сириуса).

Потому что у Снейпа и Блэка куда больше общего, чем у приведённых Вами "пар"?

Ну вот я про то и говорю)) Загрызать за хороших не так уж сложно, пожалуй.

А за Беллатрикс и Волдеморта? ))

"Тортуга, вы что, издеваетесь? Если Невилл не простил Беллатрису, а Беллатриса простила Невилла, то она лучше?"


Вы бы для начала объяснили, почему Вы - Невилл, а Альми - Беллатриса.

А если Беллатриса отпустит свои обиды и свою злость, которую она держит тех, кого считает обидчиками, то это будет первый её шажок в сторону света. Но это не сделает её сразу светлой и хорошей - ей очень придётся для этого постараться.

Если Невилл будет копить свою ненависть к Беллатрисе, то это будет плохо. Но у всех нас есть недостатки и, по мне, этот не сильно большой)) святые люди не вызывают сильной привязанности.

Almi2017 писал(а): 07 июл 2018 16:03

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2018 14:10

Almi2017 писал(а): 07 июл 2018 10:20
Потому что у Снейпа и Блэка куда больше общего, чем у приведённых Вами "пар"?

Ну вот я про то и говорю)) Загрызать за хороших не так уж сложно, пожалуй.

А за Беллатрикс и Волдеморта? ))

Сложнее) Я сейчас имею в виду, таким образом, чтобы не обижать других персонажей)) И фанатов))

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 14:34 Almi2017, а вот просто поговорить с Северусом о его предпочтениях и прочем действительно было бы интересно)) обсудить музыку, книги и спектакли (если последние есть в мире ГП, кино так точно нет). Узнать, куда бы он хотел съездить или что посетить.... Эх... А ещё, просто интересно, у них есть же наверняка какие-нибудь аналоги аттракционов? Или фестивали...

У нас недалеко от дома очень хороший парк аттракционов, я часто хожу туда с сыном. И нередко ловлю себя на грустной мысли, что у Снейпа в детстве, наверное, ничего этого не было. Бедная семья, нелюбимый ребёнок ... вряд ли. И почему-то мне хочется этого всего ему "додать" во взрослом возрасте - хотя не очень представляю, как именно. Наверное, поэтому мне нравятся "Совиные хроники" - мало того, что они смешные, ещё очень забавно, что именно Снейпа из всех четырёх преподавателей удалось затащить на аттракционы. Причём на одном, особо страшном, на котором даже он орал во всю глотку, а Невилл вообще сразу вырубился от страха, его уговорили прокатиться ДВАЖДЫ А так - да, мне было бы интересно поговорить с ним на отвлечённые темы, если бы он согласился.

А мне казалось, что тут всё питерцы да москвичи, почему-то)))

Я из Самары, БлэкДог из Перми, Варг из Иркутска, Марали из Воронежской области, Кузя из Германии - это те, про кого я знаю.

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 15:08

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2018 15:01 В разных фандомах - разные фанаты. И по моим наблюдениям (хотя, может быть, я и ошибаюсь) фанаты ГП менее терпимые, чем, например, любители лора Варкрафта. Во всяком случае, именно загрызать там приходится гораздо реже. Я, например, люблю рыцарей смерти за их самоотреченность, за их желание искупить прошлые грехи перед живыми, за готовность сражаться за Свет, к которому они уже никогда не придут. Но ведь и про них можно сказать, что они "нежить поганая, убивали своих же друзей и родных когда-то". Но на моей памяти фанаты этого почти не говорили. А вот фанаты ГП очень любят поминать все старые грехи. Даже хорошим персонажам, тому же Снейпу, Сириусу... Чего уж говорить про плохих))

Мне кажется, дело в том, что персонажи ГП очень тесно и часто болезненно взаимодействуют друг с другом. Вот из-за чего некоторые фанаты Снейпа на Мародеров наезжают? Из-за их отношений друг с другом. А фанаты Мародеров молчать не собираются. Вот ком и накапливается. Да и многие эмоции любимых персонажей слишком ярко и лично воспринимают. Плюс разные трактовки событий....

Я с Вами согласна. Персонажи ГП ощущаются слишком живыми. И если эмоционально привязываться к тому, что ощущают любимые персонажи в том или ином эпизоде, видеть других персонажей через призму их ощущений в этот момент, действительно легко начать воспринимать как мерзавцев тех, кто заставляет их страдать. И Снейпа в его эпизодах с учениками, и Мародёров в их эпизодах со Снейпом.

JanJansen писал(а): 07 июл 2018 15:13 Но вот существование людей, которые искренне верят в то, что всегда говорят правду, сомнения не вызывает.

И насколько их вера в собственную непогрешимость рационально обоснованна? )))

Vault Hunter писал(а): 07 июл 2018 05:08 А вы мне покажите хоть одного, кто бы загрыз, например, и за Дамблдора, и за Амбридж))) За Кэрроу и за Невилла. За Краучей и Сириуса).

За ГП и Морда- сама видела. И это не наша местная знаменитость. В Вк видела такую фанатку.
Но я о том, что не может быть общей формулы успеха. Кому-то нравится Сириус, кому-то Драко, кому-то Невилл, а кому-то ВдМ.

а Вы можете назвать человека, который всегда говорит правду? Не стремится к этому, не старается так делать, а просто вот по умолчанию так поступает...

Щаз в мну опять начнут кидаться камнями... Снейп вне своей работы шпиона всегда говорит правду - или то, что он искренне считает правдой.

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 16:08 Вы бы для начала объяснили, почему Вы - Невилл, а Альми - Беллатриса.

При чем тут я? В Евангелии тоже не про меня персонально сказали, и? Речь шла в общем.

А если Беллатриса отпустит свои обиды и свою злость, которую она держит тех, кого считает обидчиками, то это будет первый её шажок в сторону света. Но это не сделает её сразу светлой и хорошей - ей очень придётся для этого постараться.

Если Невилл будет копить свою ненависть к Беллатрисе, то это будет плохо.

Шикарно. То есть Невилл все-таки хуже.

Небольшой экскурс в логику: жертва и агрессор отличаются тем, что жертва агрессору ничего не сделала, а агрессор кое-что сделал, и иногда очень многое. Поэтому говорить о взаимопрощении, будто о подравшихся в песочнице детях, применительно к жизненным ситуациям агрессии не только нелогично, но и цинично. Вы еще скажите, что при геноциде тот, кто сжигает людей живьем и при этом "прощает" их, лучше, чем они и их родственники, которые не прощают (и совершенно правильно). Нацист и его жертва тоже взаимно должны прощать друг друга, ибо оба грешники, пусть каются! а то. И у озера. Могу себе представить сюрреалистическую картину, как Джеймс и Сириус, издеваясь над Снеггом, лицемерно вздыхают: "Ах, мы прощаем тебя!" - а Альми и вы стоите рядом и слезки умиления над ними вытираете, призывая измученного Снегга так же простить их и подняться тем самым до их, Мародеров, моральных высот. Тьфу! Ну как тут может не мутить от вас. И от ваших попыток цинично вывернуть даже Евангелие. (ничего святого).

Tortuga писал(а): 07 июл 2018 18:04 .А что за "Совиные хроники" - стоящая вещь?))

Очень симпатичный юмористический фик в письмах: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1607 Ещё из юмористических я очень люблю "Ficwriterus vulgaris" и "Так получилось".

Almi2017 писал(а): 07 июл 2018 19:19 Кажется, я, сама того не ожидая, сделала феерическую карьеру в сфере Грязного Извращённого Садизма ....

Вы, кстати, может, не заметили, но Беллатриса хоть и садистка, но не извращенка. Во всяком случае, она не проявляла в каноне нездорового интереса к насилию сексуального характера и к тому, что находится в трусах людей одного с ней пола, совсем не жаждущих это ей показывать.

Krystal писал(а): 07 июл 2018 19:21 и к тому, что находится в трусах людей одного с ней пола, совсем не жаждущих это ей показывать.

А вот к тому, что у противоположного, особенно у Тома Ридлла... Она проявляла живейший интерес

annyloveSS писал(а): 07 июл 2018 18:58 Снейп вне своей работы шпиона всегда говорит правду - или то, что он искренне считает правдой.

Точнее, то, что он искренне хочет считать правдой. А это совсем не одно и то же. И я даже не сомневаюсь, что Снейп на такой комплимент ответил бы усмешкой. Он не строит иллюзий насчёт своей способности видеть то, что хочет видеть. Будь у него такие иллюзии - не было бы ни раскаяния на Холме, не переданных Гарри личных воспоминаний.

Black dog 10 писал(а): 07 июл 2018 19:26

Krystal писал(а): 07 июл 2018 19:21 и к тому, что находится в трусах людей одного с ней пола, совсем не жаждущих это ей показывать.

А вот к тому, что у противоположного, особенно у Тома Ридлла... Она проявляла живейший интерес

Томми, по словам Кристал, не спал, не ел. Так что и трусов, вполне вероятно, не носил. Никакой интриги для Белки. Скорбь...

Black dog 10 писал(а): 07 июл 2018 19:26 А вот к тому, что у противоположного, особенно у Тома Ридлла... Она проявляла живейший интерес

Не "особенно", а "исключительно"

Almi2017 писал(а): 06 июл 2018 19:03 На старом форуме, задолго да Вас, пару раз появлялась одна дама, которая очень сильно ненавидела Снейпа за то, что он обижал Гермиону и Тонкс, и считала, что за это его надо убить каким-нибудь мучительным способом. Когда ей напомнили, что в книге его и так убили довольно мучительным способом, она заявила, что этот способ недостаточно мучительный - надо было, чтобы он подольше помучился. Мол, хорошо было бы его воскресить и снова убить как-нибудь помучительнее )))

Вот и маме-Ро, по-видимому, того же захотелось. И она это сделала! В ПД.
Тоже, по видимому, снейпоманки достали.)))

Black dog 10 писал(а): 07 июл 2018 19:26 А вот к тому, что у противоположного, особенно у Тома Ридлла... Она проявляла живейший интерес

Вы совсем уж предсказуемы в ответах в последнее время.