Страница 35 из 47

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 13:30
Варг
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 12:11
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 12:06
Немо писал(а): 27 мар 2021 12:02 К тому же, конкретно в семье ярко выраженной необходимости в одном лидере попросту нет.
Почему? Разве семья - не структура, которая нуждается, как и любая структура, в определенном порядке?
Два человека обязательно должны выстроиться в структуру с мужчиной во главе? А что это принесет? А если у женщины получается лучше - зачем искусственно отдавать мужчине главенство?
Дык у мужчины же самолюбие :mrgreen:

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 13:32
Варг
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 13:22
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 12:15 Вообще-то да. Два человека могут прекрасно договориться. И дети по возрасту тоже должны иметь право голоса по тем вопросам, которые их касаются. Мы же о современной семье все ещё говорим?
Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
Вы согласны, чтоб муж вам выбирал нижнее белье и прокладки? 🤔 А то вдруг его цена не устраивает или дизайн.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 13:38
Scarlet Witch
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 13:17
Scarlet Witch писал(а): 27 мар 2021 12:45 По-моему, тут идеал - переложить принятие всех решений на мужа, но если жене чего-то захочется, муж должен сделать, как она хочет. А взамен она не будет предъявлять претензий, если он, принимая решения, в чем-то ошибется, даже по-крупному. Тоже своего рода договор.
Идеал - чтобы в семье люди строили отношения так, как обоим удобно. Вариантов - множество. Но Анни почему-то ратует за однообразие и всеобщность.
Я об идеале, который озвучивает annyloveSS. Как я это поняла. А так-то согласна, конечно, каждый может сам выбрать вариант отношений, который ему ближе, единства тут нет и навязывать никому ничего не надо, хорошего из этого не выйдет.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:20
Windinwillow
Варг писал(а): 27 мар 2021 13:32
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 13:22
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 12:15 Вообще-то да. Два человека могут прекрасно договориться. И дети по возрасту тоже должны иметь право голоса по тем вопросам, которые их касаются. Мы же о современной семье все ещё говорим?
Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
Вы согласны, чтоб муж вам выбирал нижнее белье и прокладки? 🤔 А то вдруг его цена не устраивает или дизайн.
А товарища со списочком "требований к берегине" могу себе представить... э, даже не напрягая воображение, ограничивающим жену в средствах на "женские глупости".

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:32
Almi2017
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 11:06 Зато он себя рядом с ней чувствует ни на что не годным нахлебником, живущим за ее счет! А по сравнению с этим споры о литературе - ерунда.
С кем "с ней"? Со Скарлетт? Да кто вообще мог предположить в то время, когда Эшли ухаживал за Мелани, что Скарлетт станет женщиной, способной обеспечить семью? В то время ничто этого не предвещало, Скарлетт была куда более "деффачковая", чем Мелани. У неё на уме были только мальчики, наряды и развлечения, а уж никак не книжки. Жизнь сделала её другой. Иначе бы она сама и её близкие погибли. И большинство женщин становятся "добытчиками" по необходимости, вы этого не понимаете?
Люциус не стучит кулаком по столу "как я сказал, так и будет!", а считается с чувствами Нарциссы, с её беспокойством за единственного сына.
Потому что он ее любит. А она в свою очередь не обвиняет его в том, что он всех подвел и все испортил, что считал себя чуть не всемогущим, а в итоге оказался в жалком и унизительном положении. Да еще сломался и опустил руки.
А вот в подобных обвинениях нет и близко ничего "феминистического", это как раз чисто патриархальный подход: типа раз мужчина глава семьи, то он один за всё отвечает и должен "соответствовать". Феминизм как раз предполагает, что женщина берёт на себя равную с мужчиной ответственность, в том числе и моральную, а не обвиняет его. Как у вас всё перепутано ...
Речь о том, что даже у слабого мужчины есть самолюбие. Потому что он - мужчина. И он не хочет чтобы ему давали почувствовать его слабость. А тем более, чтобы это делала женщина, которую он любит.
А у женщины нет самолюбия? Она хочет, чтобы её тыкали носом в её ошибки, слабости и недостатки? А тем более, чтобы это делал мужчина, которого она любит? Тоже не хочет. В чём разница-то? Если мужчина так поступает с женщиной - это так же плохо, как если женщина так поступает с мужчиной.
Вот вы пишете, что если женщины щадят самолюбие слабых мужчин, то это достойно восхищения. Но стоит заикнуться о том, что, например, Лили, могла бы научиться щадить самолюбие отнюдь не слабого Снейпа - и тут же ее поклонники начинают кричать: "а почему она должна!" Или слабый мужчина заслуживает того, чтобы щадили его самолюбие, а сильный - нет?
Лили не была женой Снейпа. Они на тот момент были просто друзьями, к тому же подростками. Где это вы видели подростков, которые достаточно деликатны, чтобы щадить самолюбие друг друга? Это приходит с годами. Взрослый Снейп ни в каком состоянии не назвал бы Лили "грязнокровкой". Взрослая Лили никогда бы не стала тыкать ему в лицо тем, что Джеймс его спас, и не стала бы после "грязнокровки" советовать постирать подштанники. Так ведут себя дети. Взрослые, особенно при наличии сильной привязанности, щадят чувства друг друга.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:37
Almi2017
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 11:31 Тем и плох был традиционный патриархат, что "директорство" присваивалось чуть ли не автоматически, и один дурак мог всю семью по миру пустить и вместо налаженной жизни устроить черт знает что, а те кто моложе или по полу не подходили, не всегда могли противостоять. Хотя все равно женщины и рулили, пусть и негласно, если необходимость была и характер.
Да так и есть. И не только в семье, в рамках государства тоже. Ну, вот родился человек королём - а призвания править у него нет. И какой-нибудь троюродный кузен, у которого призвание есть, устраивает переворот, убивает его самого и всю его семью. Или его собственная жена устраивает переворот, как Екатерина Вторая у нас, например, и тоже его убивает. А если некому устроить переворот, государственные дела приходят в упадок. Ничего хорошего в этом нет.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:39
Almi2017
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 11:36 Но это не обязательно и хорошие руководители могут рулить и так. А недоумки со списочками только о раздаче лещей и мечтают, а то, что главенство подразумевает ответственность и создание условий для выполнения своих требований, не учитывают. Типа принес с семью микрозарплату, а жена должна на эти копейки обеспечить всё, что "царёк" возжелает, да ещё и молча. Это не "патриархат", а идиот.
Вот именно. Авторы этих списков хотят себе прав, как при патриархате, а обязанностей и ответственности даже меньше, чем сейчас.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:41
Almi2017
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 12:06
Немо писал(а): 27 мар 2021 12:02 К тому же, конкретно в семье ярко выраженной необходимости в одном лидере попросту нет.
Почему? Разве семья - не структура, которая нуждается, как и любая структура, в определенном порядке?
Даже некоторые коммерческие фирмы управляются двумя или тремя директорами одновременно. И неплохо управляются, кстати.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:44
Almi2017
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 12:12 И что - по каждой мелочи спрашивать мнение каждого? Это все равно, что предложить "референдумом" решать вопрос о том, менять в подъезде лампочку или нет. И к тому же в любом случае найдется тот, кто останется недоволен и посчитает себя ущемленным и угнетенным.
Гм, а в чём проблема вообще? Вот я, например, иду в магазин. Мне так сложно спросить, что купить, говядину или курицу? А потом сложно спросить, что будем готовить, жаркое или отбивные? А мужу сложно купить продукты и приготовить, если он приходит домой раньше меня, или если я занимаюсь с ребёнком? Надуманные проблемы.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:51
Almi2017
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 13:22
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 12:15 Вообще-то да. Два человека могут прекрасно договориться. И дети по возрасту тоже должны иметь право голоса по тем вопросам, которые их касаются. Мы же о современной семье все ещё говорим?
Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
Среди мужа и жены? :mrgreen:
Да. Каждый считает свое мнение правильным это особенности психологии людей.
Мерлин, Анни, где вы видели таких идиотов??? :shock: Большинство людей по большинству вопросов честно говорят "лично мне пофиг".

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 14:53
Almi2017
Варг писал(а): 27 мар 2021 13:32
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 13:22
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 12:15 Вообще-то да. Два человека могут прекрасно договориться. И дети по возрасту тоже должны иметь право голоса по тем вопросам, которые их касаются. Мы же о современной семье все ещё говорим?
Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
Вы согласны, чтоб муж вам выбирал нижнее белье и прокладки? 🤔 А то вдруг его цена не устраивает или дизайн.
Ну, с другой стороны, когда жена решает за мужа, что ему носить - "ты же в этом ничего не понимаешь, дорогой" - это тоже не есть хорошо. Вот на личную территорию друг друга хорошо бы не посягать обоим полам.

Re: Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Добавлено: 27 мар 2021 14:59
Almi2017
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 12:02
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 10:25 Мужчина не должен уступать женщине, женщина не должна уступать мужчине - а какой вариант хорош? Никто никому не должен уступать, каждый должен до конца рвать другого? Ну, тогда результат будет как у Михалкова: "В этой речке утром рано утонули два барана". :???:
Ну вот это, видимо и есть идеал в глазах некоторых! Все "свободные личности", которые никому и ни за что уступать не будут. И закономерно, что эти личности останутся в гордом одиночестве. Ведь только так они смогут быть абсолютно свободными и никому ни в чем не уступать. И им ни о ком не надо будет заботиться - и их никто не будет "ущемлять" и "подавлять" заботой. Красота же! :smile:
К сожалению, такой закономерности нет. Уступчивость тоже никак не гарантирует, что человек не останется в одиночестве, да ещё и растоптанным. Надо уметь и уступать, и стоять на своём, и понимать, когда и что уместно.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 15:14
marali
Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
Попыталась представить себе такую картинку. Значит, два человека, разные настолько, что не способны найти устраивающее обоих решение ни по одному вопросу. Что они в таком случае вместе делают, и кто их заставил жить вдвоем? При этом, если один из них все время будет решать сам - по умолчанию каждый раз так, что другому решения не понравится; - то внезапно окажется, что у них хорошая, крепкая семья. :eek: :dontknow:

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 15:32
JanJansen
SeMaria писал(а): 26 мар 2021 23:22
JanJansen писал(а): 26 мар 2021 23:16 Ну, а для мужчины-то в чем прикол? Для мужчины-то от патриархата какие плюсы?
Ну хоть один? Хоть малюсенький?
Для мужчины есть плюсы, если он самоуверенный эгоист. Если на планки общества ему плевать, а хочется после работы лежать на диване, есть борщ, гулять налево и чтобы жена не вякала.
Весьма сомнительные плюсы.
Понятно же, что если обижать жену - то психологического комфорта дома не будет. Неуютно будет в доме, где рядом ходит обиженная на тебя женщина. И борщ у такой, наверное, невкусным получится. И в постели ей ничего не захочется (по крайней мере с этим мужчиной)
И вот так жить?
И за подобное "удовольствие" еще и платить двойной нагрузкой на работе, чтобы содержать эту "семью" и неработающую жену?
Зачем такое мучение нужно вообще?
Ну и еще мне кажется, что многие мужчины просто не понимают, что планку можно двигать. Их воспитали с определенным стереотипом. И они невольно пытаются или прыгать выше, или женщин заставлять себя обманывать активнее. Или все вместе.
Не очень понял, о какой планке Вы говорите. Но, что стереотипы только мешают - это точно.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 15:37
Немо
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 13:22 Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
Зато если по каждой мелочи спрашивать решение "верховного владыки", то это будет нормально? Ибо подчинённые не в состоянии сообразить даже хлеба купить? Или как? Честно, я в недоумении, как вы себе это представляете: каждое утро запарившийся мужик составляет жене и детям расписание на день? Или буквально каждый вопрос будет вызывать жаркие споры, причём, с невозможностью нормально договориться? А какого они тогда вместе живут, коли такие разные? Ничего не понимаю...
А вообще-то, вы напрасно недооцениваете способность людей к компромиссу и умению прислушиваться к другому.
Да. Каждый считает свое мнение правильным это особенности психологии людей.
Но тогда, если решения принимает один, то второй тем более будет чувствовать себя ущемлённым. Раз по-моему, раз по-твоему - всё же не так обидно?

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 15:46
Немо
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 09:38 Анни кажется, что в нынешнем мир тип Мелани "притесняют".
И поэтому надо притеснять всех остальных, что ли? Как-то это не метод для Мелани Гамильтон. Она как раз, кстати, понимала и принимала, что люди разные. Или я что-то путаю?

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 15:52
Немо
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 11:06 Речь о том, что даже у слабого мужчины есть самолюбие. Потому что он - мужчина.
А у женщин самолюбия вкупе с гордостью нет? Или щадить его не должны?
Потому что он ее любит. А она в свою очередь не обвиняет его в том, что он всех подвел и все испортил, что считал себя чуть не всемогущим, а в итоге оказался в жалком и унизительном положении. Да еще сломался и опустил руки.
Не очень понимаю, какое отношение это имеет к предмету разговора. Унижать мужчину не надо. Унижать женщину не надо. В чём проблема?
И он не хочет чтобы ему давали почувствовать его слабость.
И ей не хочется чувствовать себя слабой.
Но стоит заикнуться о том, что, например, Лили, могла бы научиться щадить самолюбие отнюдь не слабого Снейпа - и тут же ее поклонники начинают кричать: "а почему она должна!" Или слабый мужчина заслуживает того, чтобы щадили его самолюбие, а сильный - нет?
Многое дано - многое спросится, в том числе, и в плане силы духа. Что касается Лили, то он её самолюбие щадил не шибко, когда пошёл туда, где таких, как она грязнокровками называли. Ах да, она ж не мужчина, по её гордости топтаться можно... :???:
И да. Как тут верно сказали, это подростки.

Re: Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Добавлено: 27 мар 2021 15:53
JanJansen
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 14:59 К сожалению, такой закономерности нет. Уступчивость тоже никак не гарантирует, что человек не останется в одиночестве, да ещё и растоптанным. Надо уметь и уступать, и стоять на своём, и понимать, когда и что уместно.
Можно...
Сначала уступить немножко... и посмотреть сколько уступят в ответ.
Потом, если ответная уступка была хотя бы примерно адекватна, можно уступить чуть больше, и снова посмотреть на ответ.
И так... по-нарастающей.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 15:58
Almi2017
Немо писал(а): 27 мар 2021 15:46
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 09:38 Анни кажется, что в нынешнем мир тип Мелани "притесняют".
И поэтому надо притеснять всех остальных, что ли? Как-то это не метод для Мелани Гамильтон. Она как раз, кстати, понимала и принимала, что люди разные. Или я что-то путаю?
Нет, не путаете. Именно Мелани заступалась за Скарлетт, когда все её осуждали.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 16:04
Немо
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 15:58
Немо писал(а): 27 мар 2021 15:46
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 09:38 Анни кажется, что в нынешнем мир тип Мелани "притесняют".
И поэтому надо притеснять всех остальных, что ли? Как-то это не метод для Мелани Гамильтон. Она как раз, кстати, понимала и принимала, что люди разные. Или я что-то путаю?
Нет, не путаете. Именно Мелани заступалась за Скарлетт, когда все её осуждали.
Угу, и когда со Скарлетт чуть не стряслась беда, не вставала в позицию "самавиновата". Рассуждала именно таким образом - она поступала так, как считала нужным, и наши мужчины сейчас так поступают.
Короче, боюсь, Мелани не близка к узкопатриархальному взгляду, который нам предлагается. Она была мудрой женщиной. :smile:

Re: Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Добавлено: 27 мар 2021 16:07
Немо
JanJansen писал(а): 27 мар 2021 15:53
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 14:59 К сожалению, такой закономерности нет. Уступчивость тоже никак не гарантирует, что человек не останется в одиночестве, да ещё и растоптанным. Надо уметь и уступать, и стоять на своём, и понимать, когда и что уместно.
Можно...
Сначала уступить немножко... и посмотреть сколько уступят в ответ.
Потом, если ответная уступка была хотя бы примерно адекватна, можно уступить чуть больше, и снова посмотреть на ответ.
И так... по-нарастающей.
Насколько я понимаю, это примерно то, что и предлагает Альми. :smile:
Конечно, в семье не считают каждую услугу, но если один постоянно уступает, а второй - нет, то рано или поздно возникнет напряжение.

Re: Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Добавлено: 27 мар 2021 16:09
Немо
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 12:02
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 10:25 Мужчина не должен уступать женщине, женщина не должна уступать мужчине - а какой вариант хорош? Никто никому не должен уступать, каждый должен до конца рвать другого? Ну, тогда результат будет как у Михалкова: "В этой речке утром рано утонули два барана". :???:
Ну вот это, видимо и есть идеал в глазах некоторых! Все "свободные личности", которые никому и ни за что уступать не будут. И закономерно, что эти личности останутся в гордом одиночестве. Ведь только так они смогут быть абсолютно свободными и никому ни в чем не уступать. И им ни о ком не надо будет заботиться - и их никто не будет "ущемлять" и "подавлять" заботой. Красота же! :smile:
Вообще-то, вы уверены, что такая закономерность есть? Большинство ваших оппонентов, если вы не заметили - замужем и с семьями. Как так-то?
А вообще, ничего подобного здесь никто не предлагал, вы опять что-то косо прочитали. Предлагали как раз взаимные уступки, компромиссы, умение договориться. С двух сторон.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 16:20
Afterlife
annyloveSS писал(а): 27 мар 2021 13:22 Ну тады дискутировать придется с утра до ночи и ни один вопрос так и не будет решен вовсе.
А зачем они тогда решили жить вообще вместе, если ни в чем не могут согласиться друг с другом?

Re: Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

Добавлено: 27 мар 2021 16:34
Варг
Almi2017 писал(а): 27 мар 2021 10:25
Варг писал(а): 27 мар 2021 08:16 https://chips-journal.ru/reviews/napisi ... mpaign=dbr
«Напиши мне, когда доберешься до дома»: колонка о насилии над женщинами как мировой социальной норме

Имхо, можно только ппкснуть.
Ты действительно считаешь, что из-за одного подонка надо запретить всем мужчинам выходить вечером из дома? Разве это не ответственность без вины?
Хм... Видимо, восприятие этой статьи зависит от личных травм. Я даже внимания не обратила на этот "комендантский час" как на заведомую глупость. А вот написанное в инстаграме - да, близкая тема. Да и почти все остальное. Женщины, многие, живут как в тылу врага.

Re: Какой должна быть женщина?

Добавлено: 27 мар 2021 16:38
Black dog 10
Windinwillow писал(а): 27 мар 2021 13:17 Идеал - чтобы в семье люди строили отношения так, как обоим удобно. Вариантов - множество. Но Анни почему-то ратует за однообразие и всеобщность.
А еще за какие-то обязательные для всех правила :???:
Spoiler
Показать
Изображение