Двойные стандарты

[Jaina]

Ну давайте я напишу, чтобы восстановить равновесие во Вселенной Да, я считаю, что человек не будет тратить своё время, силы и нервы на человека на которому ему абсолютно пофиг )))

Человек, считающий, что он "тратит время, силы и нервы на человека" ни разу ему не друг.

Демагогия, не? Просто понятно, что подразумевается. Что человек будет помогать другу, тратя свои ресурсы. А то, что этот человек думал "хм, он мне приятен, на него можно и потратиться" не говорилось. Это проиходит как то не осознанно) а мы уже со стороны можем и порассуждать, не от имени персонажа, а со стороннего взгляда.

ППКС

[Kuzja 71]

Все ок Да, тут как зайдет речь о Снейпе, так сразу десяток постов в минуту

Ну а как же! "Ты здесь один такой прекрасный!" Не нашла этот клип.

[Kuzja 71]

Кузя, я не писала о том, что человек так считает.

Ну хорошо, человек-Лили так не считает. Но так считаете Вы, раз уж про это писали. И как Вы тогда понимаете дружбу? Вот при всех "тёрках" в трио, у меня, например, и мысли не возникло, что кто-то "сильно потратился на дружбу".

[annyloveSS]

Что меня там зацепило - Лили Снейпа ругает за "неблагодарность Поттеру" и совершенно не ругает за то, что он полез туда, где мог погибнуть. Как будто это неважно.

Вот меня это тоже всегда коробило. Если бы Лили на него наорала, что он, идиот этакий, лезет фиг знает куда, ругалась бы на него и обзывала последними словами что он едва не погиб по собственной глупости - это бы доказывало, что он ей небезразличен. Но ее больше беспокоит то, что он не благодарен благородному и отважному герою-Джеймсу, чем то, что он мог умереть...

[Jaina]

Ну хорошо, человек-Лили так не считает. Но так считаете Вы, раз уж про это писали.

Нет, я тоже так не считаю А писала я про другое. Прочитайте, пожалуйста, ещё раз мой пост, на который вы только что ответили. А то, похоже, вы прочитали только первое предложение.

Update: предполагаю, что мой пост получился сумбурным. Поэтому поясню ещё раз. Люди выбирают на что им потратить время. На радномного человека Б человек А вряд ли обратите своё внимание. Он скажет "Ой, да пусть делает, что хочет. Я лучше пойду с друзьями оторвусь". Но если человек Б не рандомный, если это друг, то тут уже человек А так не сделает. Он будет до последнего пытаться переубедить человека Б, дабы тот не совершил роковой для себя ошибки. Человек А может сон потерять, может перерыть всю библиотеку в поисках аргументов. Именно это я называю затратами сил, нервов и ресурсов. Но это не какая-нибудь сделка!! Это происходит само по себе. Потому что это друг и очень хочется ему помочь. Потому что любишь его и желаешь ему счастья.
А вот ради человека, который человеку А безразличен, человек А так делать не булет. Он может, конечно, попробовать. Но если встанет выбор, пойти повеселится с друзьями или вступить в спор с незнакомцем, человек А предпочтет друзей (ну если только человек А не получает удовольствие от споров)))). Понимаете? Поэтому мне странны заявления о том, что Лили на Снейпа было пофиг (или также пофиг как на обычного знакомого). Если бы было пофиг, то она не вела бы с ним эти беседы и не пыталась заступиться за него на озере. Да, у них в дружбе уже было множество трещин. Но все-таки это ещё была дружба. ИМХО.

PS. Если вы до сих пор видите, какую-то сделку, то прочитайте, что написала Tortuga. Я за ппкэсила )))

[Танчелло]

Никто ведь не говорит, что Гермиона или Гарри тратили на него "нервы и силы" ))

Кстати, да! Как бы кто из Трио ни был неправ по отношению к другому, как бы по-идиотски себя не вёл, в их огород камушки не летели.

Да потому что надо не только тему Снейпа читать, на том форуме(да на любом форуме и сайте по честнаку), полно было хейтеров Рона или пайцев, которые булыжники кидали, говоря, что Рон полное ат-тата и они теряли с ним время. Тема Трио. Тема пая и гудшипа, темы ГГ, Рона, тема ГП и тп. Но как вижу Альми способна помнить только несуществующее от меня, а реально существующее "нет, нет, никто Рона не чмарил, только Снейпа". И игнорить вопросы, ну юристам многое дано, ой стойте, это ж не паблик))

Никто не говорил(с). бгг

[Танчелло]

Артур априори гад в фиках Уизлигада.

О! Значит, мне повезло, и Артур остался для меня незапачканым и незахватанным.)))
Кстати, близнецы-не очень мне тоже попадались.

Ну тогда видимо глубоко в это дело не погружались. Уизлигад это одно из популярных течений.
Ибо мешают паю.

[Jaina]

Да, этот случай я тоже имела в виду.

А почему тогда это не привели в качестве примера? Почему вы выбрали фрагмент из 6 части в качестве доказательства?

[Танчелло]

Jaina

как мы уже выяснили, то что тут запомнили не всегда является доконца верным К примеру, я уверена, что не могла ничего подобного сказать, кроме как в шутку. Но не вы не я друг другу сейчас ничего не докажем.

Вам еще свезло, что не оскорбили, да и за спиной ничего не говорили и игнорят)) Бгг
Да, причем писали только в темах Снейпонавправленности, не зная о других темах(да, да, они были) и при этом пишут про Рона(или ГП и ГГ) "КАК О НЕМ НИЧЕ НЕ ПИСАЛ НИКТО", Умора. Да даже тут Читатель пишет, какая Рон не пара Герме и как обижал деточку)

Показать

Так юристы не работают, не говорят, не раскопав все до самого дна))

[Танчелло]

Что меня там зацепило - Лили Снейпа ругает за "неблагодарность Поттеру" и совершенно не ругает за то, что он полез туда, где мог погибнуть. Как будто это неважно.

Вот меня это тоже всегда коробило. Если бы Лили на него наорала, что он, идиот этакий, лезет фиг знает куда, ругалась бы на него и обзывала последними словами что он едва не погиб по собственной глупости - это бы доказывало, что он ей небезразличен. Но ее больше беспокоит то, что он не благодарен благородному и отважному герою-Джеймсу, чем то, что он мог умереть...

А зам кадром не могло ли это быть, неат, могло только если хорошее про Снейпа.)
Ведь Вы и юрист всегда руководствуетесь правилу "живой только Снейп и если и может быть что то за кадром, только у него. Только у него чувства и эмоции". А у других нет. И это писали, писали, мы теперь поняли как работает система))

Almi2017

А что она хорошая девочка, никто не отрицал.

Кристал что не существует? Она ж об этом пишет . Из серии "про Рона никто не писал"(с). Вы уж нам расскажите, кроме Вас четверых, больше никто не существует?) Зато вот Танкс про Севу и Рона писал, хотя писала и пишет Анни. АТУ Танкса за то что он "писал"))
Бум абличать, пускай и игнорят))

[Jaina]

Ну тут у нас опять несколько разные понятия о том, что делают друзья, а что делают знакомые

Тут, наверное, дело не в наших понятиях, а в канонных прецедентах. Лили за Снейпа заступается, как Гарри за Невилла на первом курсе, когда они ещё не были друзьями. Нет, вру, Гарри лучше заступается - когда Малфой зашвырнул напоминалку, Гарри сам её поймал.

Сравнение не слишком уместное, потому что Невилл хоть и не друг (пока), но находится в категории "своих" - он гриффиндрец, как и Гарри - которого обижает самый большой "враг" (слизаринец), который к тому же уже зарекомендовал себя как неприятный тип и который наезжал на твоего друга (Рона). Вот если бы Гарри заступился бы за слизаринца, выступив таким образом против "своих", то сравнение было бы уместным.

[Танчелло]

Но, гм, Вы, по-моему, такие вещи вообще не настроены слышать - они для Вас слишком "неправильны" )))

Понятно. Вы меня вновь не прочитали. Ладно, мне надоело это бесполезное занятие.

Важнее вывести себя на Олимп. Я усе понимаю, а Вы до нас не дорастете. О, Вспомнил кто так делал. Альми пишет как Инкогнито, только в более мягкой форме))

[Танчелло]

Ну тут у нас опять несколько разные понятия о том, что делают друзья, а что делают знакомые

Тут, наверное, дело не в наших понятиях, а в канонных прецедентах. Лили за Снейпа заступается, как Гарри за Невилла на первом курсе, когда они ещё не были друзьями. Нет, вру, Гарри лучше заступается - когда Малфой зашвырнул напоминалку, Гарри сам её поймал.

Сравнение не слишком уместное, потому что Невилл хоть и не друг (пока), но находится в категории "своих" - он гриффиндрец, как и Гарри - которого обижает самый большой "враг" (слизаринец), который к тому же уже зарекомендовал себя как неприятный тип и который наезжал на твоего друга (Рона). Вот если бы Гарри заступился бы за слизаринца, выступив таким образом против "своих", то сравнение было бы уместным.

Щазззз меня опять обвинять, что я на Севу лью.
Только я не понимаю. почему дружбу тех кто на ОДНОМ факультете, тех кто живет в Хоге вместе, кто переживал приключения типа "щас нас убьют", сравнивают с детьми которые пообщались до Хога годик, на тему магии, в Хоге были на разных факультетах. Снейп завел своих друзей, не бум говорить кто они такие, а то ГРЯЗЬ жи, с Лили у них общение эпизодичское и в том воспоминании про экзамен, они не встречаются, не говорят о том, что как написал, как говорили Трио и Мародеры, а каждый своим путем идет. и Снейп тоже. Там было сначала : разговоры об магии, знакомые до школы, гормоны и вот захотел мальчик девочку в добавок, что там было до Озера? Может ваще расплевались. Хотя мы знаем, только со Снейпом можно за "кадром". Да и у Альми Лили -бесчувственная и за кадром не могла переживать о разрыва окончательном, Да и вон на озере, Поттера тока воспитывала. Ведь не Снейп. Его то наделим-эмоциями, чувствами и прочим, присущим подростку, а у нее -нееееет) Красиво.

[Читатель]

я теряюсь в догадках, как ещё написать. Как вот это "Анни провела сравнение между тем, что говорил Рон Гермионе (в определённые моменты! Она цитаты привела!) и тем, что сказал Снейп Лили. Она считает, что фразы Рона звучат хуже, я считаю наоборот. Все." вы прочитали как вы прочитали и сделали те выводы, что сделали, я понять, увы, не могу )))))))))))

Какие мои выводы Вы имеете в виду? Да, цитаты Анни привела не все - но ещё выше она говорила вообще о ревности Рона и Гермионы, а не только о конкретных случаях с цитатами. И когда Вам Tortuga привела случай, по которому не было цитаты Анни, Вы заявили "а это не тот случай". Почему не тот? Он тоже подразумевался, хоть и не был прямо процитирован. И да, обвинить Гермиону в предательстве, в том, что она помогает врагу, сопернику Гарри, было хуже, чем в волнении выкрикнуть "я тебе не позволю". Нечестные обвинения хуже беспомощных попыток командовать.

Ну все таки не врагу , а сопернику.

[Читатель]

Almi2017, Kuzja 71, ну сейчас то камни в Северуса не летят, ну что уж так) просто посчитала фразу не удачной, без обвинений и того, что Рон то лучше. А в попытке объяснить всё ещё больше запутывается) и если человек говорит, что он подразумевал я предпочитаю ему верить. Зачем ему врать то и юлить? Может, он просто тоже неудачно выразился и его не так поняли. Прямо же говорит - нет не лучше Рон Северуса в этом аспекте. Меня такой ответ устроил))

Jaina, надеюсь, не обижаетесь, что о вас в третьем лице пишу?)

Вот про Лили всё не так однозначно. Она заступилась и в виденье автора поступила правильно. А вот как читатели это увидели - другой вопрос. Я предпочитаю воспринимать её такой, как она задумывалась и её отношение к Северусу тоже. Во-первых, за последнего не так обидно, а во-вторых Лили в каноне очень мало, так что это просто сделать))) ну, для меня.

А вот тут она поступила неправильно. Вмешиватся надо было! Снейп ей друг или не друг?

[Читатель]

Ну тут у нас опять несколько разные понятия о том, что делают друзья, а что делают знакомые

Тут, наверное, дело не в наших понятиях, а в канонных прецедентах. Лили за Снейпа заступается, как Гарри за Невилла на первом курсе, когда они ещё не были друзьями. Нет, вру, Гарри лучше заступается - когда Малфой зашвырнул напоминалку, Гарри сам её поймал.

Согласен!

[Jaina]

А вот тут она поступила неправильно. Вмешиватся надо было! Снейп ей друг или не друг?

А она что сделала? )) По-моему как раз вмешалась. Неумело, да, но вмешалась.

[Читатель]

Almi2017, насчёт Лили - конечно, хотелось бы и от автора чего-нибудь, но на крайний случай и сама додумываю. Иначе совсем грустно.

Kuzja 71, это же просто взгляд на фразу)) констатакция факта. Ничего такого, что типа "ах, как он мог". Без дальнейших обвинений, что мог бы и постараться. Ну да, не слишком звучит. Но Вы правильно заметили - на эмоциях же. Этого же никто не отрицает)

Советую кстати http://fanfics.me/fic63169

[Читатель]

А вот тут она поступила неправильно. Вмешиватся надо было! Снейп ей друг или не друг?

А она что сделала? )) По-моему как раз вмешалась. Неумело, да, но вмешалась.

Активнее надо! Если не дрался с мародерами то при грозить пойти к директору.

[Almi2017]

Отлично, вот пусть она сама и ответит, имела ли она в виду и случай с Крамом тоже. Не будем решать за неё )))

Какой случай? Вы про тот, где Рон закатил Гермионе после Святочного Бала истерику, за то, что она пришла с Крамом, хотя сам он не сподобился пригласить ее? Да, этот случай я тоже имела в виду.

Спасибо. Ну и что теперь скажет Jaina, интересно?

[Almi2017]

Кузя, я не писала о том, что человек так считает. Я писала о том, что на человека, на которого пофиг, человек своё время тратить не будет. Не будет переубеждать, не будет спорить. Да пусть что хочет он то и делает! На него же пофиг.
Вот вам ситуация: некто А собирается прыгнуть с парашута, а у некто Б (мать) ребёнок собирается прыгнуть с парашутом. Если Б начнёт отговаривает ребёнка - это нормально. Свой ребёнок, мать волнуется. Но неужели вы посчитаете в порядке вещей, если Б начнёт отговаривает А? Да пусть прыгает ))) Б-то что ))) Вот если бы это был друг или родственник - другое отношение уже.

А если не с парашютом, что является просто опасным видом спорта - а, например, с крыши? Вы действительно считаете, что в этом случае нормально, если Б решит "да пусть А прыгает, мне-то что" и не станет его отговаривать? Знаете, такую степень пофигизма людей друг к другу я себе даже представлять не хочу. Вон, недавно алтарник одного из московских храмов погиб, спасая бомжа из-под поезда. Конечно, это очень редкий подвиг - но вступиться за одноклассника, над которым издеваются, это уже обычный нормальный поступок. Сказать знакомому мальчишке, даже не другу - не водись с дурной компанией, пропадёшь - обычный нормальный поступок. Всё это не предполагает какой-то особой дружбы или особых душевных качеств.

[Jaina]

Отлично, вот пусть она сама и ответит, имела ли она в виду и случай с Крамом тоже. Не будем решать за неё )))

Какой случай? Вы про тот, где Рон закатил Гермионе после Святочного Бала истерику, за то, что она пришла с Крамом, хотя сам он не сподобился пригласить ее? Да, этот случай я тоже имела в виду.

Спасибо. Ну и что теперь скажет Jaina, интересно?

Вы все-таки удивительно странно читаете мои посты. Я уже дважды на этот вопрос ответила. В первый раз
на прямой вопрос Tortuga, а второй раз, когда вы по-кривому прочитали мой ответ Tortuga и сказали, что все, что я ей ответила было "а это не тот случай".
Ладно, просто скопирую сюда ещё раз ключевую фразу. Может хоть в третий раз вы её прочитаете.
Итак, внимание, был вопрос "То что Рон устроил на балу лучше, чем фраза Снейпа?"
Мой ответ на это: "Это ничем не лучше"

[Jaina]

[А если не с парашютом, что является просто опасным видом спорта - а, например, с крыши? Вы действительно считаете, что в этом случае нормально, если Б решит "да пусть А прыгает, мне-то что" и не станет его отговаривать?

Понятно. Сути вы вновь не ухватили. Ладно, там ещё есть один мой пост на эту тему. Может понятнее станет.

[Almi2017]

Сравнение не слишком уместное, потому что Невилл хоть и не друг (пока), но находится в категории "своих" - он гриффиндрец, как и Гарри - которого обижает самый большой "враг" (слизаринец), который к тому же уже зарекомендовал себя как неприятный тип и который наезжал на твоего друга (Рона). Вот если бы Гарри заступился бы за слизаринца, выступив таким образом против "своих", то сравнение было бы уместным.

Снейп и Лили были друзьями ещё до школы - до всяких гриффиндорцев и слизеринцев. Вы считаете, что все эти групповые различия по принципу "свой-чужой" выше личных отношений, основаны на любви людей друг к другу - да-да, дружба в ГП тоже разновидность любви? Так в ГП мыслят Пожиратели Смерти - для них есть чёткое разделение людей на "своих-чужих" по статусу крови и идеологии. Вы считаете, что их подход правильный? А я считаю, что любовь к человеку выше любой групповой принадлежности - поэтому Снейп, который пришёл на Холм ради Лили и тем самым пошёл против "своих", был прав. А она, не решившись как следует за него вступиться, чем только усугубила его унизительное положение, была неправа.

[Almi2017]

Мой ответ на это: "Это ничем не лучше"

Понятно, спасибо. То есть проявление ревности со стороны Снейпа столь же нормально и естественно - и столь же нелепо и неуклюже - как и со стороны Рона. О чём и шла речь.