HPForum.ru

Мэйвис писал(а): 24 ноя 2017 23:39

Kuzja 71 писал(а): 24 ноя 2017 23:01

Мэйвис писал(а): 24 ноя 2017 22:46 Может вернемся к Северусу?

Я за то, чтобы вернуться и никогда не сворачивать в сторону!

Во-Во

Ну начнём. "Любите ли вы Снейпа так, как люблю его я?"

Мне он нравится как человек.

Мэйвис писал(а): 24 ноя 2017 22:46 Может вернемся к Северусу?

А кто от него уходил? Тут про его шпионаж и пишут.

Kuzja 71 писал(а): 25 ноя 2017 00:29 Ну начнём. "Любите ли вы Снейпа так, как люблю его я?"

Kuzja 71, а КАК Вы любите Снейпа?
Сразу вспомнилось бессмертное "Любит ли Слонопотам поросят? И если да, то КАК он их любит?"

Almi2017 писал(а): 25 ноя 2017 12:39

Kuzja 71 писал(а): 25 ноя 2017 00:29 Ну начнём. "Любите ли вы Снейпа так, как люблю его я?"

Kuzja 71, а КАК Вы любите Снейпа?
Сразу вспомнилось бессмертное "Любит ли Слонопотам поросят? И если да, то КАК он их любит?"

А мне вспомнилось
"- Фрекен Бок, вы любите детей?
- Как вам сказать? Безумно!!!"

Если бы Северус женился на Лили он бы не пошел в ПС

Мэйвис писал(а): 25 ноя 2017 14:57 Если бы Северус женился на Лили он бы не пошел в ПС

А в ОФ бы пошёл, как Вы думаете?

Almi2017 писал(а): 25 ноя 2017 15:27

Мэйвис писал(а): 25 ноя 2017 14:57 Если бы Северус женился на Лили он бы не пошел в ПС

А в ОФ бы пошёл, как Вы думаете?

Да

Almi2017 писал(а): 25 ноя 2017 15:27

Мэйвис писал(а): 25 ноя 2017 14:57 Если бы Северус женился на Лили он бы не пошел в ПС

А в ОФ бы пошёл, как Вы думаете?

Нет. Что он там забыл?

Напомню правила раздела "Книги":

Раздел создан для конструктива и информации. То есть флуд здесь не просто не приветствуется, а категорически не приветствуется.

Давайте в этой теме у нас будет серьёзная дискуссия с размышлениями и аргументами, а если кому хочется просто о чём-нибудь пообщаться и набрать сообщений - приглашаю в разделы "Общий форум Клуба Гарри Поттера", "Дырявый котёл" и "Другие онлайновые игры".

Варг писал(а): 25 ноя 2017 16:08 Нет. Что он там забыл?

Лильку )) И утереть нос Мародёрам.

Almi2017 писал(а): 25 ноя 2017 17:49

Варг писал(а): 25 ноя 2017 16:08 Нет. Что он там забыл?

Лильку )) И утереть нос Мародёрам.

Она у него вроде под боком уже. Или боится, что настолько ветренна, что свалит таки? Имхо, его бы вполне устроила мирная жизнь с любимой женщиной, где-нибудь подальше от сумасшедшего лорда.

Варг писал(а): 26 ноя 2017 03:25

Almi2017 писал(а): 25 ноя 2017 17:49

Варг писал(а): 25 ноя 2017 16:08 Нет. Что он там забыл?

Лильку )) И утереть нос Мародёрам.

Она у него вроде под боком уже. Или боится, что настолько ветренна, что свалит таки? Имхо, его бы вполне устроила мирная жизнь с любимой женщиной, где-нибудь подальше от сумасшедшего лорда.

Любимая женщина точно попрётся с Лордом воевать - она идейная. Он что, её одну туда отпустит? И подальше - это где? В другой стране? Нигде ждут чужих с распростёртыми объятиями. Особенно молодых, которые ещё никак себя не зарекомендовали. Так что мирная жизни его бы, конечно, больше устроила - как и большинство людей - но он был бы готов за неё воевать, и за свою Лильку, чтобы она не стала "вторым сортом". И заодно школьным врагам бы нос утёр, что воевать умеет уж точно не хуже их.

Almi2017 писал(а): 26 ноя 2017 09:21 Она у него вроде под боком уже. Или боится, что настолько ветренна, что свалит таки? Имхо, егоЛюбимая женщина точно попрётся с Лордом воевать - она идейная. Он что, её одну туда отпустит? И подальше - это где? В другой стране? Нигде ждут чужих с распростёртыми объятиями. Особенно молодых, которые ещё никак себя не зарекомендовали. Так что мирная жизни его бы, конечно, больше устроила - как и большинство людей - но он был бы готов за неё воевать, и за свою Лильку, чтобы она не стала "вторым сортом". И заодно школьным врагам бы нос утёр, что воевать умеет уж точно не хуже их.

Да не похож Северус на человека, который отсиживается в стороне. И выйди бы Лили за него замуж, он бы со всей своей жертвенностью стал бы бороться на стороне Ордена. Особенно если бы в него верила не только она, но и другие члены Ордена. Он же никогда не щадил себя, делу в которое верил, посвящал себя без остатка. В детстве у него не было правильного примера, примера семьи, отношения мужчины к женщине, отношений внутри семьи, ведь главное отличие Тома Реддла от Гарри и Северуса в 11 лет, Том жаждал власти и бессмертия, а Гарри и Сев хотели найти друзей и хотели быть признанными и любимыми.

Амалтея писал(а): 28 ноя 2017 15:51 Да не похож Северус на человека, который отсиживается в стороне.

А что, похож на идейного сторонника Ордена и правительства, чтобы идти убивать и, если придется, умирать за них? Он вообще-то хотел сделать ровно обратное. Или похож на любителя пряников, которому пофиг, к какой стороне присоединяться, лишь бы что-то от них урвать?
А то вы так о нем пишете, словно это не гражданская война, а товарищеский футбол с чисто условным разделением на команды, и Снегг пойдет играть не за одну, так за другую, без разницы, лишь бы на поле.

Да еще и в подкаблучника упорно превратить пытаетесь, хотя канонный Снегг за свои идеи готов был и с любимой рвать.

Krystal писал(а): 28 ноя 2017 17:11 А что, похож на идейного сторонника Ордена и правительства, чтобы идти убивать и, если придется, умирать за них?

Ну именно это Снейп и сделал и убил и умер за идеи Дамблдора.

Он вообще-то хотел сделать ровно обратное.

Северус хотел спасти Гарри и хотел падения Волан-де-Морта

Или похож на любителя пряников, которому пофиг, к какой стороне присоединяться, лишь бы что-то от них урвать?

Но Снейпу не пофиг за какую сторону воевать, он с самого начала пошёл на войну просто(ввиду определённых мотивов, какие лично я понять могу) выбрал не ту сторону.

А то вы так о нем пишете, словно это не гражданская война, а товарищеский футбол с чисто условным разделением на команды, и Снегг пойдет играть не за одну, так за другую, без разницы, лишь бы на поле.

Если изначально человек ошибся в выборе и потом доказывает, что идеям Ордена он был верен, то да, он пошёл бы в Орден, если бы он не стал ПС, он бы не стал отсиживаться дома и не занял бы позицию: "моя хата с краю".

Да еще и в подкаблучника упорно превратить пытаетесь, хотя канонный Снегг за свои идеи готов был и с любимой рвать.

Я его в подкаблучника превращаю? Где интересно? И он не был готов с любимой рвать, он не осознавал, что он делает плохого, он попал в плохую компанию, где его уважали и поэтому был на их стороне.

Амалтея писал(а): 28 ноя 2017 17:25 Ну именно это Снейп и сделал и убил и умер за идеи Дамблдора.

Для начала, что он умер в Хижине, это далеко не факт. Далее, назовите, пожалуйста, какие такие "идеи Дамблдора" разделял Снегг, окромя той. что Волан-де-Морта надо убить? И главное, вы почему-то ведете речь о Второй войне, а не об убеждениях школьника-Снегга. В Первую войну Снегг хотел на совершенно другую сторону. и никогда не рассуждал по принципу: "Хоть с одними, хоть с другими, лишь бы не в стороне от событий".

Северус хотел спасти Гарри и хотел падения Волан-де-Морта

Опять же,только во Вторую войну. У него не было подобных целей в Первую. Он хотел бы спасти Лили, но оставался все равно на стороне Пожирателей, несмотря на то, что Лили воевала на противоположной стороне и уже трижды чуть не была убита Лордом.

Но Снейпу не пофиг за какую сторону воевать, он с самого начала пошёл на войну просто(ввиду определённых мотивов, какие лично я понять могу) выбрал не ту сторону.

Если вы сами признаете, что ему не пофиг, за какую сторону воевать, то почему же не видите абсурдности в попытке с потолка "перекрасить" его "цвета" в Первую войну?

Если изначально человек ошибся в выборе и потом доказывает, что идеям Ордена он был верен,

Он не ошибся и не был верен идеям Ордена, а только своим целям. И (в третий раз) не в Первую войну.

Я его в подкаблучника превращаю? Где интересно?

" выйди бы Лили за него замуж, он бы со всей своей жертвенностью стал бы бороться на стороне Ордена".
Ставите его убеждения и выбор, кого убивать, а с кем плечом к плечу стоять, в зависимость от брачных планов девушки.

И он не был готов с любимой рвать,

Он в сцене у портрета не стал даже оправдываться, пытаясь сохранить отношения.

он не осознавал, что он делает плохого,

А что он делал плохого? Это не Мародер. И не Беллочка.

он попал в плохую компанию, где его уважали и поэтому был на их стороне.

Если бы Снегг руководствовался именно этим, то ему пришлось бы быть на стороне одновременно Лорда и Дамблдора (потому что оба его уважали) и потихоньку убивать учеников Хогвартса (когда те его возненавидели).

Krystal писал(а): 28 ноя 2017 21:32 Для начала, что он умер в Хижине, это далеко не факт.

Факт, хоть и прискорбный, описанный Роулинг.

Далее, назовите, пожалуйста, какие такие "идеи Дамблдора" разделял Снегг, окромя той. что Волан-де-Морта надо убить? И главное, вы почему-то ведете речь о Второй войне, а не об убеждениях школьника-Снегга.

Падение Волан-де-Морта, спасение Гарри, спасение других людей. Даже когда Снейп узнал, что Дамблдор допускал гибель Гарри, он сделал все, что было нужно Дамблдору.

В Первую войну Снегг хотел на совершенно другую сторону. и никогда не рассуждал по принципу: "Хоть с одними, хоть с другими, лишь бы не в стороне от событий".

В первую войну Снейп хотел быть на той стороне, которая его принимала, уважала и ценила, вот и все. Когда это стал делать Дамблдор, Сев был верен целям Дамблдора и Ордена.

Опять же,только во Вторую войну. У него не было подобных целей в Первую. Он хотел бы спасти Лили, но оставался все равно на стороне Пожирателей, несмотря на то, что Лили воевала на противоположной стороне и уже трижды чуть не была убита Лордом.

Он перешёл на сторону Ордена примерно за год до падения Волан-де-Морта. Да причина перехода - спасение Лили, но если бы Снейп разделял сторону ТЛ, он бы не пришёл к Дамблдору, а стал искать другое решение. В конце концов, она всего лишь грязнокровка, по стороне ТЛ и ПС, и разделяй он все это, Сев бы смирился с ее смертью. А если он пошёл на перекор, предал все за что боролся, значит в душе, он эти верования не разделял.

Если вы сами признаете, что ему не пофиг, за какую сторону воевать, то почему же не видите абсурдности в попытке с потолка "перекрасить" его "цвета" в Первую войну?

Человек сделал не правильный выбор, осознал, всеми силами посторался исправить ошибку и закончил Первую войну на стороне Ордена и Министерства. Где перекрашивание цвета?

Он не ошибся и не был верен идеям Ордена, а только своим целям. И (в третий раз) не в Первую войну.

Да не было у Снейпа своих целей, не было, цели Дамблдора и Ордена, о себе Снейп не думал никогда. Какие цели у книжного Снейпа? Какие цели у Снейпа были в Первую войну? Он мальчишкой попал в компанию ПСов и сам стал им, потом понял и стал бороться с режимом Волан-де-Морта.

Ставите его убеждения и выбор, кого убивать, а с кем плечом к плечу стоять, в зависимость от брачных планов девушки.

При чем тут зависимость брачных планов девушки? Он не плохой человек, он храбрый, умный благородный, а с кем плечом к плечу стоять он выбрал и без Лили, и это не Тёмный Лорд.

Он в сцене у портрета не стал даже оправдываться, пытаясь сохранить отношения.

Он не стал юлить и изворачиваться, она его бросила, разорвала дружбу и альтернативы не предлагала. Скажи она, Сев бросай и борись на моей стороне, не факт, что он выбрал бы Пожирателей.

А что он делал плохого? Это не Мародер. И не Беллочка.

По сути только то, что стал сражаться на стороне убийц и садистов.

Если бы Снегг руководствовался именно этим, то ему пришлось бы быть на стороне одновременно Лорда и Дамблдора (потому что оба его уважали) и потихоньку убивать учеников Хогвартса (когда те его возненавидели).

Снейп проникся идеями Дамблдора и был полностью его человеком. Вы поймите, что Дамблдор был Снейпу самым родным человеком, которого Снейп любил и уважал.

Амалтея

В первую войну Снейп хотел быть на той стороне, которая его принимала, уважала и ценила, вот и все. Когда это стал делать Дамблдор, Сев был верен целям Дамблдора и Ордена.

Снейп был верен Дамблдору не потому что тот его уважал))). Лорд - зло, и должен быть уничтожен, без вариантов.

Варг писал(а): 29 ноя 2017 13:04 Снейп был верен Дамблдору не потому что тот его уважал))). Лорд - зло, и должен быть уничтожен, без вариантов.

Не совсем так, Дамблдор единственный друг Снейпа, один из немногих кого Снейп уважает. К сожалению, в книге, нам мало открываются причины поведения Северуса, его внутренние чувства, переживания. И Дамблдор единственный, кто видел в Северусе самые лучшие его черты при жизни

Амалтея писал(а): 29 ноя 2017 08:41 Факт, хоть и прискорбный, описанный Роулинг.

Роулинг описывает как раз множество фактов и сам ход событий так, что Снегг только инсценировал свою смерть.
А в пьесе так и подавно.

Падение Волан-де-Морта, спасение Гарри, спасение других людей. Даже когда Снейп узнал, что Дамблдор допускал гибель Гарри, он сделал все, что было нужно Дамблдору.

Да при чем же тут Дамблдор, когда все это - цели самого Снегга? Вычеркните Дамблдора из расклада вовсе - нешто Снегг по-прежнему работал бы на Лорда после смерти Лили? Или не стал бы мстить и куда-нибудь свалил, пусть Лорд власть захватывает? Не тот человек Снегг. А вы так пишете, словно он из любезности к Дамблдору все это делал.

В первую войну Снейп хотел быть на той стороне, которая его принимала, уважала и ценила, вот и все. Когда это стал делать Дамблдор, Сев был верен целям Дамблдора и Ордена.

Экий он у вас "флюгер". А если бы его зауважали Крауч-старший и Фадж, то Снегг побежал бы на сторону Министерства и охотно служил им, так?
И за что только вы Питера тогда браните.

Он перешёл на сторону Ордена примерно за год до падения Волан-де-Морта.

Это Дамблдор так думал.

Да причина перехода - спасение Лили,

Что ж Снегг на ту сторону не бегал, когда Лили вступила в Орден и уже трижды чуть не погибла?

но если бы Снейп разделял сторону ТЛ, он бы не пришёл к Дамблдору, а стал искать другое решение. В конце концов, она всего лишь грязнокровка, по стороне ТЛ и ПС, и разделяй он все это, Сев бы смирился с ее смертью.

Она не "всего лишь", он ее любит. Потому и не смирился. А вот Дамблдор тут ни с какого боку, окромя того, что он возглавляет борьбу против Лорда.

предал все за что боролся,

Вообще-то среди Пожирателей не все за чистоту крови борются, там разные цели.

Человек сделал не правильный выбор, осознал, всеми силами посторался исправить ошибку и закончил Первую войну на стороне Ордена и Министерства. Где перекрашивание цвета?

Он мечтал идти воевать за Лорда и Пожирателей, что и сделал. Пытался спасти шефу жизнь, передав пророчество. Потом разочаровался в Лорде. Нет, говорите вы сотоварищи, он мог вообще сразу не идти к Лорду, а возненавидеть его уже тогда и пытаться убить. То есть на 180 градусов обратное. А с чего, почему - неведомо.

Да не было у Снейпа своих целей, не было, цели Дамблдора и Ордена, о себе Снейп не думал никогда. Какие цели у книжного Снейпа?

Да хоть те, что вы назвали: гибель Лорда, спасение Гарри, спасение других. Особенно Малфоев. А вот кого он хотел бы видеть у власти в магомире, если не Лорда, сие осталось неведомо. Не исключено, что это совсем даже не Дамблдор и не орденцы.

При чем тут зависимость брачных планов девушки? Он не плохой человек, он храбрый, умный благородный, а с кем плечом к плечу стоять он выбрал и без Лили, и это не Тёмный Лорд.

Выше же я привела вашу цитату, где его выбор вы ставили в зависимость от того, что Лили вышла бы за него замуж.
И ниже то же самое:

Скажи она, Сев бросай и борись на моей стороне, не факт, что он выбрал бы Пожирателей.

И кто бы это был, как не подкаблучник? Она скажет "бросай", и он бросит. Что дальше, туфли ей с Джеймсом в зубах носить?

По сути только то, что стал сражаться на стороне убийц и садистов.

Убийцы и садисты там мелькали на разных сторонах. И с садистами в лице Мародеров он в одни ряды как раз и не встал.

Снейп проникся идеями Дамблдора и был полностью его человеком. Вы поймите, что Дамблдор был Снейпу самым родным человеком, которого Снейп любил и уважал.

Я вас уже спрашивала: с чего вы так решили?
Дамблдор для Снегга - человек, так и не спасший Лили, а в вашей трактовке так еще и взявший за это со Снегга понапрасну страшную плату (пресловутый "взамен" на Холме и последующий шпионаж Снегга против своих же). Дамблдор ему чужд, и по отношению к ТИ, и по факультетским приоритетам тоже. Во всем чужд, кроме общего дела - войны.

Амалтея писал(а): 29 ноя 2017 13:25

Варг писал(а): 29 ноя 2017 13:04 Снейп был верен Дамблдору не потому что тот его уважал))). Лорд - зло, и должен быть уничтожен, без вариантов.

Не совсем так, Дамблдор единственный друг Снейпа, один из немногих кого Снейп уважает. К сожалению, в книге, нам мало открываются причины поведения Северуса, его внутренние чувства, переживания. И Дамблдор единственный, кто видел в Северусе самые лучшие его черты при жизни

Оно, конечно, так)). Но против Лорда он сражался не потому, что Дамблдор был его другом и принял на свою сторону) Даже если бы не принял, Снейп бы стремился к уничтожению Лорда, так или иначе.

Оно, конечно, так)). Но против Лорда он сражался не потому, что Дамблдор был его другом и принял на свою сторону) Даже если бы не принял, Снейп бы стремился к уничтожению Лорда, так или иначе.

Да. Но и то, что Дамблдор принял и поверил ему - сыграло свою роль. Вот это "я доверяю Северусу Снейпу" - невозможно переоценить то, сколько оно значило для Снейпа. Знать, что кто-то ему НА САМОМ ДЕЛЕ верит безоговорочно. Что кто-то считает, что он заслуживает доверия.

annyloveSS писал(а): 29 ноя 2017 23:02 Да. Но и то, что Дамблдор принял и поверил ему - сыграло свою роль. Вот это "я доверяю Северусу Снейпу" - невозможно переоценить то, сколько оно значило для Снейпа. Знать, что кто-то ему НА САМОМ ДЕЛЕ верит безоговорочно. Что кто-то считает, что он заслуживает доверия.

По-моему, Дамблдор ему таким образом "кредит доверия" выдал)) Снейпу, у которого все-таки есть совесть, просто некуда было деваться после этого)))

Амалтея писал(а): 28 ноя 2017 17:25 Ну именно это Снейп и сделал и убил и умер за идеи Дамблдора.

Совершенно верно. Вот это - факты, и они доказывает, что сторона ОФ действительно была его стороной. Просто он это понял не сразу.

И он не был готов с любимой рвать

И это верно. Лили порвала с ним, а не он с ней.