Странности в книгах о ГП (№2)

[TNatali]

vertushka
ИМХО. Вся шутка в том, что вначале перо пишет все правильно. Иначе бы пользователю стало бы все ясно сразу же и он выкинул бы это перо.
А вот через некоторое случайное время слова, написанные этим пером начинают меняться. Большей частью учителя успевают прочесть неиспорченный вариант. Иногда нет. Но с эссе по дементорам Рон возился очень долго, поэтому действие чар начало проявляться до того, как попало на стол учителю.

[vertushka]

vertushka
ИМХО. Вся шутка в том, что вначале перо пишет все правильно.

TNatali, наконец хоть что-то, с чем я могу согласиться . Конечно, это объяснение не совпадает с книжным (там Рон купил эти перья в магазине, и они описаны как настоящие, не шуточные), но близнецы вполне могли подменить, подсунуть именно Рону что-то в этом роде ради шутки. А другой вариант: Рон мог подписать учебник не в сентябре, а незадолго до случая с сектумсемпрой (например, кто-то перепутал его учебник со своим, и он решил подписать, чтобы больше этого не случалось )

[TNatali]

vertushka
Рон мог перепутать учебники или с Гермионой, либо с Гарри. Едва ли бы его это огорчило.
Подобное перо действительно могло быть в одном экземпляре специально для братика.

[AlexGor]

Феникс Фоукс спас жизнь Гарри во второй книге; еще спас Дамблдора, поймав клювом - проглотив луч Авады Кедавры от Волан-де-Морта в пятой книге. Но что дальше?
Книга - 7:
стр. 573: "Ночь. Дамблдор в своем высоком кресле за письменным столом завалился на бок. Похоже, он в бессознательном состоянии. Его правая рука, почерневшая и обугленная, бессильно повисла".
стр. 576: "В тишине раздавался лишь странный щелкающий звук: феникс Фоукс клевал скорлупу каракатицы".
Дамблдор чуть не дал дуба, а этот "петух гамбургский" как ни в чем ни бывало клюет скорлупу каракатицы! Почему феникс Фокус даже не пошевельнулся, не слетел с насеста, не полетел к Дамблдору плакать над правой, почерневшей и обугленной рукой? Ведь все произошло в кабинете на виду у сверхразумной птички? Надо было Снеггу слегка свернуть ему шею и заставить пустить несколько слезинок на поврежденную руку директора. Универсальный антидот "Слезы феникса" даже яд Василия в кровеносном русле жертвы мгновенно нейтрализует!
А еще Снегг мог отрезать руку директору простым ножичком (не Сектумсемпрой и не мечом Гриффиндора), когда понял, что запер темное колдунство в кисти Дамблдора примерно на один год, а потом сразу создать протез ортопедический серебряный, как Темный Лорд - Хвосту. Нечем кисть срезать? У Помфри что-нибудь из инструментов бы нашлось. Она только в косметической волшебной хирургии лица не тянет. Спросите Мариэтту Эджком...

[vertushka]

Почему феникс Фокус даже не пошевельнулся, не слетел с насеста, не полетел к Дамблдору плакать над правой, почерневшей и обугленной рукой?

Может, слезы феникса могут лечить только физические повреждения, а повреждения, нанесенные черной магией (проклятием), не могут? Яд василиска очень сильнодействующий, но всё же, это просто яд, действующий физически. А проклятие Волдеморта (черная магия) действует совсем иначе. Это, наверное, из той же оперы, что и отрезанное ухо Джорджа . И ампутация, наверное, не помогла бы по той же причине.

[franti]

AlexGor, слезы феникса способны исцелять раны, а не поражать проклятья.

Яд василиска очень сильнодействующий, но всё же, это просто яд, действующий физически.

Если вспомните, то феникс излечил рану, которую нанес василиск.

[Старый ронин]

Феникс Фоукс спас жизнь Гарри во второй книге; еще спас Дамблдора, поймав клювом - проглотив луч Авады Кедавры от Волан-де-Морта в пятой книге. Но что дальше?
Книга - 7:
стр. 573: "Ночь. Дамблдор в своем высоком кресле за письменным столом завалился на бок. Похоже, он в бессознательном состоянии. Его правая рука, почерневшая и обугленная, бессильно повисла".
стр. 576: "В тишине раздавался лишь странный щелкающий звук: феникс Фоукс клевал скорлупу каракатицы".
Дамблдор чуть не дал дуба, а этот "петух гамбургский" как ни в чем ни бывало клюет скорлупу каракатицы! Почему феникс Фокус даже не пошевельнулся, не слетел с насеста, не полетел к Дамблдору плакать над правой, почерневшей и обугленной рукой? Ведь все произошло в кабинете на виду у сверхразумной птички? Надо было Снеггу слегка свернуть ему шею и заставить пустить несколько слезинок на поврежденную руку директора. Универсальный антидот "Слезы феникса" даже яд Василия в кровеносном русле жертвы мгновенно нейтрализует!
А еще Снегг мог отрезать руку директору простым ножичком (не Сектумсемпрой и не мечом Гриффиндора), когда понял, что запер темное колдунство в кисти Дамблдора примерно на один год, а потом сразу создать протез ортопедический серебряный, как Темный Лорд - Хвосту. Нечем кисть срезать? У Помфри что-нибудь из инструментов бы нашлось. Она только в косметической волшебной хирургии лица не тянет. Спросите Мариэтту Эджком...

Вариант объяснения:
Дамблдор уже понял, к чему всё идёт (напоминаю : я сторонник идеи о том, что он отнюдь не провидел всё с самого начала - с пророчества Трелони и несработавшей на Гарри "Авады Кедавры").
И - и не хотел сам вести Гарри на смерть, и... "смерть - тоже приключение". Отчего и не попробовал лечиться... радикально.

[AlexGor]

Будем считать, что Фоукс быстро слетал за Северусом, поднял его из постели - привел зельевара к директору, который упорно не желал лечиться, ни ножом, ни антидот пробовать отказался. Но по крайней мере, если нельзя справиться с темным колдунством внутри кисти, то можно было убрать пугающий всех цвет кожи - обугленный черный.

[Старый ронин]

Будем считать, что Фоукс быстро слетал за Северусом, поднял его из постели - привел зельевара к директору, который упорно не желал лечиться, ни ножом, ни антидот пробовать отказался. Но по крайней мере, если нельзя справиться с темным колдунством внутри кисти, то можно было убрать пугающий всех цвет кожи - обугленный черный.

А как бы тогда Гарри (и мы, худые смиренныя читатели) увидел, что у директора с рукой "что-то не так"? Что дало бы Дамблдору естественный повод отметить, что он пытался применить Воскрешающий Камень, а нам, хрешниим, строить кучу гипотез о Дамблдоре, его сестре и т.д.?

[vertushka]

Яд василиска очень сильнодействующий, но всё же, это просто яд, действующий физически.

Если вспомните, то феникс излечил рану, которую нанес василиск.

Это ничем не противоречит тому, что я написала: слезы феникса могут лечить обычные физические раны, но не раны, нанесенные проклятиями и черной магией, судя по всему. Укус василиска - физическая рана, и его яд - очень сильный, но просто змеиный яд.

[franti]

Это ничем не противоречит тому, что я написала: слезы феникса могут лечить обычные физические раны, но не раны, нанесенные проклятиями и черной магией, судя по всему. Укус василиска - физическая рана, и его яд - очень сильный, но просто змеиный яд.

Зато это противоречит изречениям АлексГора. Действительно, проклятье - это не рана.

[Natalie Rosie]

Еще вот что: как всезнайка Гермиона могла не знать о фестралах? Она ведь сотни книг читает. Не могли же в Истории Хогвартса этого не написать.

[Старый ронин]

А если фестралы - новшество? (Скажем, инициатива Хагрида) И в "Истории" не успели отразиться?

Вариант: составители "Истории" не сочли сие тяглое животное столь экзотичным, чтобы о нём написать.

[franti]

Не могли же в Истории Хогвартса этого не написать.

А причем здесь вообще история Хогвартса? Уход за магическими существами - другое дело.

[Старый ронин]

Не могли же в Истории Хогвартса этого не написать.

А причем здесь вообще история Хогвартса? Уход за магическими существами - другое дело.

Ну, например, в "Истории" могло быть указано, что с такого-то мохнатого года переноску студентов и их барахла с пунктов послеканикулярного сбора в школу силами домовых эльфов (на горбу) заменили перевозкой в телегах, запряжённых фестралами.

[AlexGor]

Зато это противоречит изречениям АлексГора.

Сколько бы темнейшего внутреннего и внешнего защитного колдунства не было бы в крестраже, каких бы сверхмощных, сверхмогучих защитных чар не установил на перстне, на чашке пуффендуйской или диадеме когтевранской Темный Лорд, а яд василиска с ними бы все равно справился. Даже старый, несвежий, аккумулировавшейся в лезвии гоблинского меча или в виде кристаллов или засохшей субстанции на вырванном из пасти скелета змея клыке, сдохшего и почти истлевшего в течение пяти лет Василия. А с ядом василиска справляется одна маленькая такая слезинка феникса! Северус не пытался взять у Помфри шприц? Или клизму...
Яд Васи сильнее темнейших чар, защищающих крестраж. Но то, что сильнее яда Васи - слеза феникса, с темнейшими чарами, запертыми на один год в кисти руки, справиться не может? Где логика? Жду изречений...

[vertushka]

Жду изречений...

! AlexGor, мне кажется, вы пытаетесь сравнить вещи, которые сравнивать в принципе нельзя. Это как сравнивать, кто сильнее, тяжелоатлет или борец - не получается сравнить, потому что они просто делают разные вещи. Так же и здесь - ну как сравнить, что действует сильнее, яд василиска или слезы феникса? Предназначение слез - лечить, исцелять, причем только живых существ. Как сравнить это с ядом, способным разрушить крестраж? Вот если бы слезы могли восстанавливать неодушевленные предметы, тогда конечно другое дело, можно было бы сравнить . А так - функции у этих веществ слишком разные, чтобы сравнивать.

[TNatali]

Мистер Браунлоу

А если фестралы - новшество? (Скажем, инициатива Хагрида) И в "Истории" не успели отразиться?

Вообще-то так и есть.
Грабли-Дерг отмечает, что Хагриду удалось приручит стадо фестралов и хорошо их выдрессировать.

[Nail]

"Если это смерть, - думал Гарри, - то всё не так уж страшно. И даже уже не больно.."

"Восхитительные создания эти фениксы. Они способны носить тяжелые грузы, их слезы обладают целебной силой, а еще — они очень преданные домашние животные." (Дамб, ГПиТК)
Целебная сила не имеет ограничений действия или предписаний: вылечит не только поверхностные раны, но и душевные крестражные, избавит от проклятий и наваждений, чего угодно, хоть старения, если назвать этот процесс проклятием или недугом.

"Слёзы феникса.. Ну, конечно.. целительная сила.. как я мог забыть.." (Том Реддл в ГПиТК) Несколько лет назад, до окончательного решения дамблдоровского вопроса, тогда еще 16-летний Том Реддл с сознанием опытного колдуна уже встречался с проявлением безграничной целительной способности феникса. Последующая атака на птицу состоялась при битве за Пророчество. В третий раз злодей осечки не допустил: феникс прозевал, точнее, проклевал смертельное ранение своего хозяина. И это только подготовительная операция по заморачиванию сознания.

[spoiler Влюбленные опаснее сумасшедших]

Дамблдор чуть не дал дуба, а этот.. как ни в чем ни бывало! Надо было Снеггу.. и.. А еще Снегг мог..

Вариант объяснения: Дамблдор уже понял, к чему всё идёт и... и.. Отчего и не попробовал лечиться.

Будем считать, что Фоукс быстро слетал за Северусом.. Северус не пытался взять у Помфри шприц или клизму... Жду изречений...

У меня есть версия.
И она кое-кому не понравится.
Боюсь, что придется расплачиваться.

Некий скрытый злодей, не будем пока называть его имени, хотя вы наверняка кое-кого запозрили, подчинил своей воле сознание директора и внушил мысль не обращаться к специалистам после травмы от неизвестного заклятия, кроме как к одному конкретному лицу. Злоумышленник сделал все, чтобы Дамб положился на мастерство нужного человека, поверил в обреченность и сошел в гробницу. Дамб был под заклятием подчинения. Скажете, такое невозможно?

Злодеи всегда пытаются извлечь выгоду, даже на банальных ситуациях или страданиях близких. Хочешь представлять себя равным среди равных, увидеть умершего человека, как живого? Вот тебе пойло, но в глазах потемнеет и нельзя будет мочить бороду.

Штатным злодеем Хога на момент активации защиты Кольца был.. кх, кх, Снейп. Хотя он был перемаркирован, простите, перевербован Дамбом из ПСов в ОФцев, все равно оставался злодеем и разрабатывал собственные планы. Его никто не любил, он любил мертвую. Готовил зелья, снадобья под видом микстур, подмешивал в них по щепотке только ему известные компоненты, связывающие разум, волю и руки. Дамбу еще и срок был поставлен, как дополнительная страховка от старческих хитростей. Зачем же горе-любовнику такая корысть? А потому что за все надо платить. Желательно со страданиями. И Волдеморт обещал, что долго Снейп в преподавателях не задержится.. Но даже он не подозревал, что счет и ему выставлен - настолько далекоидущий план задумал Снейп - самый доверенный сподвижник в свите самонадеянного суеверного убийцы-тирана и самый доверенный сподвижник в свите "самого великого"..

Когда Дамб призвал на помощь и показал обугленную длань, Снейп заморозил проклятие или то, что от него осталось, на поврежденной руке и отсоветовал обращаться к специалистам в Св.Мунго по проклятиям, излечившим Кэтти после случая с Ожерельем - нужна тайна, чтобы никто не заподозрил, что Дамб увлекается темной магией и не заинтересовался причинами увлечения. Не просто отсоветовал, но и заставил внушить фениксу не трепыхаться, подсыпав к корму личинки сальмонеллы. Прислушавшись по сумрачным соображениям к словам зельевара, чтобы не выдавать суть проводимых изысканий, загипнотизированный Дамб включает для себя счетчик, все больше и больше отстраняясь от дел, околдованный нашептываниями черноглазового, в арсенале которого было заклинание тихого бормотания, приглушающего все остальные звуки. Снейп потирал руки - первая часть задуманного осуществлялась без сюрпризов. На Башне реализация перешла во вторую фазу: Дамб устранен под видом борьбы за душу бестолкового крашенного блондина. Через 2 месяца Волд исполняет обещанное - Снейп становится директором и еще более приближенным к телу соратником. Оставалось и ему затуманить разум, заманить в школу и подлить в бокал слабительное средство, после которого Снейп позволит Поттеру зарубить мечом извечного врага всего живого и неживого. Затем и Поттер стал бы как ручной зверек. Вот уж счастье близко, стены трясутся от громового голоса, Волдеморт мчится к своей погибели.. Ищите ближайшего злодея.

Первая версия проста, как чайник, вторая посложнее, как масонский замысел. Вы не представляете, смертные, куда влезаете. Я бы не советовал совать свои крючковатые носы в чужие дела.. В Хоге всегда был суперзлодей, стоящий за всеми темными событиями. Даже подозрение о нем жестоко преследуется. Снейп по сравнению с ним младенец.

Именно он разработал план по избавлению мира от двух величайших колдунов, чтобы самому определять судьбу волшебной цивилизации, а эти двое, хоть и изрядно намутили, но исказили планы глобального переустройства, ускорив метаболизм.

Журналистка Рита Скитер во время Тремудрого турнира стала свидетелем возрождения Волдеморта, тайно оседлав Поттера и побывав на кладбище. История сулила баснословный гонорар, но вмешалась грязнокровка Грэйнджер, чуть не расстроив планы.. Что ж, так даже лучше. Не хотите правдивого рассказа, будет вам правдивый новый мир, в котором волшебники все превращаются в зверей по желанию, меняя физическое обличье и сознание. Пусть при этом кто-то останется с разумом, как у муравья - кто-то же должен заниматься плебейским трудом и вести фермерское хозяйство.

План был прост и гениален настолько, что некоторые детали остались невыясненными в силу его глубины. Блохи замучили феникса, не давая сна и отдыха, кусая непрестанно даже во время еды. Зачесываясь до раздражения, птица прозевала трагичное поражение хозяина, за врачевание которого взялся способный, но несведущий в медицине злодей. Оба склонились к мысли оставить происшедшее в тайне, чтобы тот, чье заклятие сработало, не наложил новые кучи. Дни обоих сочтены.. Что ж, об этом тоже можно написать великолепную книгу, но чуточку позднее, когда последняя помеха в виде самого кровавого убийцы и друга всяческой нечисти будет устранена. И вот уже раздается трубный глас, призывающий к битве, грядет переустройство мира, в котором править будут властители умов и творцы новой виртуальной реальности, руками плебеев преобразующейся в материальный. Я есмь властелин галактики, мне подчиняются звезды и твари, я определю вид мироздания, который вы увидите в своих грезах!!

Ах, не принимайте близко к сердцу, это разнузданная фантазия, неканон, написанный Прыткопишущим пером. На самом деле все гораздо проще. Невежественный в медицине Снейп обрек своего работодателя на медленную смерть, намереваясь навсегда завладеть тем вмонтированным камушком, который Дамб так неосмотрительно дал потереть.. Как только перед глазами воздыхателя по мертвым предстала ОНА, свет померк в очах Севушки, а в тусклую жизнь вошла наконец любовь. Дамб скрывал от всех и от него величайшее сокровище, чтобы единолично наслаждаться этим упоительным чувством, контролировать всех и вся, претендуя на звание самого гуманного хранителя душ. Почему ты так печальна, моя госпожа? молчишь, потому что тебе в тягость близость старого маразматика, стоящего на страже мира живых? Я уже дал обещание и ему не долго осталось. Феникс не садится на пораженную проклятием черную руку, не берет из страшной руки корм. И ты будешь счастлива как никогда прежде, твоя душа найдет пристанище в теле, изнывающего от разлуки с тобой.. Куда же запрятал старик Камень? никак не могу найти. Неужели к ненавистному проныре Поттеру отослал?.. Что ж, подложу ему идею пойти и [Слово запрещено роскомнадзором], а пока Лорд исполняет Пророчество, завладею Камнем. Лорд обладает секретом воскрешения и тогда ты получишь новое обличье с частичкой моего тела, я пожертвую ради тебя чем угодно. Не грусти, моя Прелесть! Чу, слышу громоподобный призыв к битве. Грядет победа, грядет счастливый момент облегчения твоих страданий и нашего соединения![/spoiler] "Однолюб - это мужчина, который может сделать несчастной только одну девушку."

[eolova-arfa]

Но и халатность старика по отношению к Гарри и смертельной опасности О-очень удивляет

[b Выходит что именно - не так уж был хорош и добр старик, как казалось Гарри. И Гарри он ничуть не дорожил как челоеком, а только как оружием для убийства тёмного лорда.

Да, я с Вами полностью согласна. Во многих трагических ситуациях Гарри получал помощь отнюдь не от Альбуса. За эту черту и не любил его Аберфорд.

[Nail]

Встречный план.

"Вы убъете меня, Северус.." - (смертельнораненый) Дамб разрабатывает операцию "Внедрение", в которой Снейпу отводится роль палача. От состояния здоровья Дамба зависело, какую стратегию борьбы он изберет. Если мы его исцелим, направив к нормальным лекарям, то придется пересмотреть канон и отказаться от операции "Внедрение", не принесшей никакого полезного результата. Какие будут предложения? Сохраним школу и образ отвергнутого неудачника Снейпа? Либо предоставим ему повторную возможность отправить Дамба "на пенсию"?

[franti]

Во многих трагических ситуациях Гарри получал помощь отнюдь не от Альбуса. За эту черту и не любил его Аберфорд.

Аберфорд не любил брата не только из-за этого. Во первых, кто из них был старше? а то я не помню
Допустим Дамблдор был младше, да и вообще это не важно, черт возьми!!! Аберфорд видел в Дамблдоре выскочку, вот и все. Выскочку, который присвоил себе открытие Аберфорда (не помню, что за открытие), выскочку, который убирал его на задний план. Во многих семьях так происходит (по крайней мере я не встречал семей с двумя братьями, которые ни разу не конфликтовали, и у меня есть личный опыт в этом отношении).

В третий раз злодей осечки не допустил: феникс прозевал, точнее, проклевал смертельное ранение своего хозяина. И это только подготовительная операция по заморачиванию сознания.

Это же было проклятие. Слезы феникса могут исцелять раны, а не нейтролизовать магический урон.

[Старый ронин]

Дамблдор был старше.

[TNatali]

Nail

Дамб разрабатывает операцию "Внедрение", в которой Снейпу отводится роль палача. От состояния здоровья Дамба зависело, какую стратегию борьбы он изберет. Если мы его исцелим, направив к нормальным лекарям, то придется пересмотреть канон и отказаться от операции "Внедрение"

Внедрения куда?
Снейп на то время УЖЕ был самым близким человеком к Темному Лорду. Его любимцем и ближайшим советником. Снейпу не было нужды куда-то внедряться и кому-то что-то доказывать.
Смерть Дамба создавала проблемы и для борьбы с Темным Лордом, и для самого Снейпа. При этом не давала НИ ЕДИНОГО преимущества.

Мерсенн

Аберфорд видел в Дамблдоре выскочку, вот и все. Выскочку, который присвоил себе открытие Аберфорда (не помню, что за открытие), выскочку, который убирал его на задний план.

Прежде все Аберфорт видел в Альбусе человека, из-за амбиций которого погибла его младшая сестра.
Никаких изобретений Старший брат у младшего не крал.

[franti]

Никаких изобретений Старший брат у младшего не крал.

TNatali, крал. Это было не изобретение, а открытие, которые он сделал в Хогвартсе.

Прежде все Аберфорт видел в Альбусе человека, из-за амбиций которого погибла его младшая сестра.

Их важда началась гораздо раньше. Не подскажите, кто раньшу умер:Ариана или мать Дамблдоров. Если мене не изменяет память, то братья даже подрались на похоронах матери. а чем это было по вашему вызвано? Я попоже найду доказательства в книге.

Дамблдор был старше.

Они оба Дамблдоры
Прекрастно. Согласно статистике большинство младших братьев терпеть не могут старших, хотя здесь 50/50, где первые 50 - старшие братья, которые терпеть не могут младших, а вторые 50 - младшие братья, которые терпеть не могут старших. Сдесь даже к бабке ходить не надо.
Мистер Браунлоу, спасибо