Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Tortuga]

Ну, по-моему, на личные темы разговаривать надо очень аккуратно. Тут как по минному полю ходить) да и с шутками тоже - мягонько так, не касаясь вообще больных тем.

Ну и сложно с вашим Снейпищей)))

Ну а как же, зато процесс то какой) на любителя правда, но всё равно увлекательно)

[Tortuga]

Ну, по-моему, на личные темы разговаривать надо очень аккуратно. Тут как по минному полю ходить) да и с шутками тоже - мягонько так, не касаясь вообще больных тем.

Ну и сложно с вашим Снейпищей)))

Угу. Для начала всем придется выучить английский разговорный.

Ну это к любому персонажу ГП. Зато стимул какой)

[Black dog 10]

Ну и сложно с вашим Снейпищей)))

Угу. Для начала всем придется выучить английский разговорный.

Ну это к любому персонажу ГП. Зато стимул какой)

Может они заклинание включат, чтоб нас понимать?

[Afterlife]

Зато стимул какой)

Да не особо так...

[Afterlife]

Угу. Для начала всем придется выучить английский разговорный.

Ну это к любому персонажу ГП. Зато стимул какой)

Может они заклинание включат, чтоб нас понимать?

Лишь бы не работать)

[Tortuga]

Зато стимул какой)

Да не особо так...

Ну кому как)

[Tortuga]

Ну это к любому персонажу ГП. Зато стимул какой)

Может они заклинание включат, чтоб нас понимать?

Лишь бы не работать)

Ленивые люди двигают прогресс! Лень учить языки - придумал заклинание. Ну или в нашем случае, добился этого от других)

[Krystal]

Конечно истязания))) Вот я сижу на работе, пью кофе, читаю книжку (общаюсь на форуме), и вдруг этот нехороший человек приходит и говорит, что я должен сделать что-то полезное.
Ну, гад же, правда?)))

И вы это называете истязаниями?

[Almi2017]

Знаете, чем больше мне говорят про его нищастность (правда, не правда...), тем больше его прибить уже хочется, чтоб не мучался уже, наконец.

Вы опоздали - его уже змеёй закусали ))

Значит, воскресить и снова убить)
Ах, да, это было в пьесе...
Значит, воскресить в третий раз...

На старом форуме, задолго да Вас, пару раз появлялась одна дама, которая очень сильно ненавидела Снейпа за то, что он обижал Гермиону и Тонкс, и считала, что за это его надо убить каким-нибудь мучительным способом. Когда ей напомнили, что в книге его и так убили довольно мучительным способом, она заявила, что этот способ недостаточно мучительный - надо было, чтобы он подольше помучился. Мол, хорошо было бы его воскресить и снова убить как-нибудь помучительнее ))) Когда Вы замечаете у снейпоманок определённые странности, имейте, пожалуйста, в виду, что на них отчасти повлиял опыт общения с такими вот оппонентами.

Не таким уж отщепенцем он был. У него был Дамблдор. Вплоть до 7-й книги.

Я говорила как раз про седьмую книгу.

Да и мало ли кому что труднее, особенно в психологическом плане. Некоторым и среди своих тошно, что аж уехать бы в тайгу... Снейп себе еще и развлечение нашел - Поттера ругать почем зря.

Ну, что труднее, то и заслуживает большей похвалы, разве нет? Гарри много где хорош - но сильнее всего в той главе, где он идёт умирать. Потому что это по-настоящему трудно. И рисковать собой ради тех, кто тебя ненавидит и считает предателем, трудно.

[annyloveSS]

Анни, в пьесе в АУ-2 Снейп жив - в Волдеморт победил, потому что убили Невилла. И 20 лет Снейп ничего не может сделать, только укрывать оставшихся в живых членов ОФ. Значит, роль Невилла уж точно не менее важна, чем роль Снейпа. Аналогично со всеми остальными.

Так это именно АУ. Тем более я не считаю пьесу каноном.

У вас мужчины прямо таки идеальны или близки к этому, а женщины, если не молчат покорно, глаза опустив - манипуляторши и вообще фукаки.

А у вас - ровно наоборот. Но при этом жалуетесь-то вы.

[annyloveSS]

И по поводу, что другие учителя не просто не сделали такого, как Снейп, но и не пошли бы на это ради других учеников. Не только Северусу фигово было в последний год в Хоге. Минерва тоже ради учеников осталась - а она была не начальником, а подчиненной. Среди врагов, под началом, как она думала, убийцы. Так что и пошла и выдержала, ещё и оброной Хогвартса руководила.

Ключевое слово: КАК ОНА ДУМАЛА. Если вы не желаете говорить о психологической ноше, то даже чисто практически - кого проще спасать: того, кто тебе доверяет и с благодарностью принимает твою помощь - или того, кто считает тебя своим врагом и всячески пытается мешать тебе в попытках помощи ему же? И причем так спасать, чтобы он при этом ПРОДОЛЖАЛ тебя считать врагом?

И что-то я не припомню, чтобы Северус сражался мечом с василиском или просто один со сломанной ногой против толпы противников. И с Томом ни разу не дрался.

Дрался он с ним. Просто не так как Гарри. Сражался не один раз в год, а постоянно в течение четырех лет. По-вашему идти на врага с оружием в руках - это сражение, а находиться рядом с этим же врагом, в качестве соратника и советника, расстраивая его планы, и изображая преданность ему - не сражение?

И оброной замка не руководил.

Он ее создал. Изнутри.

[Black dog 10]

Лень учить языки - придумал заклинание. Ну или в нашем случае, добился этого от других)

Именно

[Black dog 10]

Алми

На старом форуме, задолго да Вас, пару раз появлялась одна дама, которая очень сильно ненавидела Снейпа за то, что он обижал Гермиону и Тонкс, и считала, что за это его надо убить каким-нибудь мучительным способом. Когда ей напомнили, что в книге его и так убили довольно мучительным способом, она заявила, что этот способ недостаточно мучительный - надо было, чтобы он подольше помучился. Мол, хорошо было бы его воскресить и снова убить как-нибудь помучительнее ))) 

Смерть БлэкПоттера тоже не считают достаточным наказанием. И эти дамы тут присутствуют.

[annyloveSS]

Вспоминается одна виньетка - юмористическая, конечно. Но в каждой шутке, как известно, только доля шутки:

"Женщина ищет Героя.

"Шрам не болел уже 19 лет. Всё было в порядке."
Всё и правда было в порядке.
Дописала, 7 томов, всё получилось.
И дети ее фантазии раскрылись, как настоящие герои.
Миссис Роулинг любила героев. С детства. Любила тех, о ком пишут в книгах, а читатели читают с замиранием сердца: как они не сдаются на допросах врагов, как они из последних сил идут в последний бой - и выигрывают, как они покоряют Северный полюс...
У нее такие герои получились. Но что-то разочаровало. Они все-таки были не до конца совершенны. Каждый.
Увы, так шло из жизни. Совершенных героев не бывает - и вообще настоящих героев в жизни почти не бывает. У нее такой печальный опыт! Поверишь, посмотришь, бывало: ну точно Настоящий, - а окажется опять Локхарт. Никак ей не удается разобраться в людях.
Этот опыт она передала образу Гермионы. Да и Гарри столько раз ошибался в людях...
Гарри и Гермиона сами были Герои - но... их всё-таки вел Дамблдор, и они всё делали вместе...
Вот если бы был герой самостоятельный, и которому никто не помогал, и который всё делал один, против всех! Которому опираться было бы не на кого, только на себя.
Дамблдор был близок к идеалу... Но он не сражался с Волдемортом. Гарри сражался с ним 6 раз, его родители - трижды...
А если бы был герой, который сражался с ним сто раз! Двести! Лицом к лицу, каждый день, не дрогнув!
Увы. Такого совершенства не бывает.
Такого мастерства, и силы, и храбрости.
Надо было переписать Дамблдора! В романе получилось, что он интриган какой-то, делает всё из расчета.
Ах, если бы был благородный, бескорыстный герой, который делает всё из любви! И даже не требует платы.
Дамблдор получился таким, что никого не любит. Наверное, умные люди любить уже не могут... Жаль.
Вот бы герой, которого ведет Любовь, и - размечталась... - неземная любовь! Как у Ромео и Джульетты! Одна на всю жизнь! Сильнее смерти! Любовь, о которой мечтает каждая женщина!!!
Размечталась... Таких любящих не бывает. Ей ли не знать. Нарисовала фигуру: благородный, влюбленный, храбрый, умный, безупречный! Прямо сказочный принц!
При этом миссис Роулинг сразу очнулась от мечтаний и выругалась. На слово "принц" у нее с 6-й книги образовалась чудовищная аллергия. Принцеманы ее достали.
Вот всегда так - подумаешь о чем-то хорошем, и влезает этот мерзкий Снейп, и всё испортит. Тошнит от него. И что эти снейпоманы в нем нашли?! Достали ее! С первой книги достают, уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ! Нашли в кого влюбиться... и что им в этом сальном слизеринце так нравится... когда в ее романе есть столько НАСТОЯЩИХ героев... ну, не идеально настоящих. Но идеальных, таких, как она описала сейчас, их в принципе не бывает... Увы. А так хочется.
Где ты, мой Герой?
Автор вздохнула и снова погрузилась в безуспешные поиски."

[Black dog 10]

Дрался он с ним. Просто не так как Гарри.

Если они оба дрались с чего Снейп сделал больше? А с Васькой Снейп дрался? А стоя на сломаной ноге, угрожал Блэку?
А про Ремуса ответ будет? Пятый раз спрашиваю

[annyloveSS]

Если они оба дрались с чего Снейп сделал больше?

Потому что Гарри это делал раз в год, а Снейп - постоянно.

[Almi2017]

Нечестный приемчик - брать цитату одного героя и применять ее к другому, с совершенно иными взглядами и отношением, как факт )))

У взрослого Снейпа те же самые взгляды, что и у Гарри: надо любой ценой уничтожить Волдеморта и при этом спасти всех, кого можешь спасти. И отношение к Дамблдору одинаковое, с поправкой на то, что Гарри всё-таки ещё ребёнок, а Снейп взрослый и в большей степени "на равных" с Дамблдором. Не случайно именно этих двоих Дамблдор просит делать то, что ведёт к его смерти: трудно судить, насколько зелье в пещере, которым поил его Гарри, ухудшило его состояние, но, по-моему, на Башне он уже был при смерти. Только Снейпу, опять-таки, как взрослому, достаётся более трудное - убить его на глазах у свидетелей.

Снейп так хорошо "притворялся" человеком Дамблдора, что и впрямь им был, судя по его поступкам ))

Это по каким же поступкам? Прикончил Дамблдор Авадой, с ненавистью и отвращением на лице? ))

По его просьбе, да ещё и после того, как Дамблдор на Башне обратился к нему с мольбой сделать это. И у Гарри, когда он поил Дамблдора зелье в пещере, на лице наверянка были ненависть и отвращение - именно эти чувства он испытывал. Не к Дамблдору, разумеется - к себе и к тому, что он должен был делать. Та же ситуация и со Снейпом. Эти эмоции адресованы не Дамблдору - Авада вообще не требует ненависти к жертве. Петтигрю не ненавидел Седрика и не был по натуре хладнокровным убийцей. Он убил, потому что ему приказал сделать это Лорд. А Снейп убил Дамблдора, потому что его умолял сделать это Дамблдор. Причём перед этим Снейп внимательно оглядел Дамблдора - и со своим опытом по части зелий и Тёмной магии наверняка понял, что Дамблдору очень плохо, он мучается и еле сохраняет самообладание, иначе вряд ли бы он стал умолять. Он хотел сделать то, о чём они говорили с Дамблдором в том разговоре, когда тот попросил его об эвтаназии - "помочь старику избавиться от боли и унижения".

с Лордом он у вас тоже воевал чисто из уважения к Дамблдору?

Нет, с Лордом он воевал, потому что он хороший и достойный человек, желающий защитить сына своей любимой, убитой Лордом, искупить ошибки юности, когда он служил этому негодяю, защитить от него всех, кого удастся. Именно таких людей объединил Дамблдор, руководил ими и направлял их. Поэтому они и победили Лорда - потому что делали общее дело и у них был очень хороший лидер. А вот то, что он Дамблдора слушался даже тогда, когда тот уже умер и стал портретом, и когда был им недоволен, и когда не понимал, зачем нужно то, что он делает, а Дамблдор отказывался говорить - это всё из уважения, да. И это факты канона.

Вообще если толковать каждый чих как признак обожания, как вы любите делать (даже в сделке на холме умудряетесь )), то конечно, чего бы там и не увидеть всякого ))

Нет на Холме никакой сделки. Это Дамблдор говорит в терминах сделки с тем, кого ещё считает Пожирателем с соответствующей моралью. Если бы Снейп ему ответил в тех же терминах, стал бы что-то выгадывать - сотрудничество не состоялось бы. Но Снейп отказывается торговаться - и все их последующие отношения основаны не на сделках, а на личном доверии и уважении.

А притворяется Снегг вообще хорошо. Человеком Темного Лорда тоже притворяется. У вас еще и другом Малфоев притворяется, хором с Нарциссой ))

Человеком Тёмного Лорда он прекрасно притворяется - потому что у него есть цель: Лорда уничтожить. А в Паучьем Тупике притворяется как раз Нарцисса, называя Снейпа "старинным другом Люциуса". С друзей не берут Непреложный Обет. И Снейп там же, естественно, притворяется "человеком Лорда" перед сестричками Блэк. Но Нарцисса не притворяется, когда рвёт на себе волосы от страха за сына. И Снейп не притворяется, когда из сострадания к ней принимает Непреложный Обет. Да, у него есть и другой мотив - но и сострадание достаточно значимо. Неважно, друзья ему Малфои или нет - перед ним женщина в очень большой беде, и помочь ей некому. Вот в самоотверженной жалости - что к Дамблдору, что к Нарциссе - Снейп абсолютно искренен.

[annyloveSS]

Да, у него есть и другой мотив - но и сострадание достаточно значимо. Неважно, друзья ему Малфои или нет - перед ним женщина в очень большой беде, и помочь ей некому. Вот в самоотверженной жалости - что к Дамблдору, что к Нарциссе - Снейп абсолютно искренен.

Совершенно верно.

[Black dog 10]

Если они оба дрались с чего Снейп сделал больше?

Потому что Гарри это делал раз в год, а Снейп - постоянно.

ОТВЕТ. ПРО. РЕМУСА. ДЖОНА. ЛЮПИНА. БУДЕТ?

[Tortuga]

Ключевое слово: КАК ОНА ДУМАЛА. Если вы не желаете говорить о психологической ноше, то даже чисто практически - кого проще спасать: того, кто тебе доверяет и с благодарностью принимает твою помощь - или того, кто считает тебя своим врагом и всячески пытается мешать тебе в попытках помощи ему же? И причем так спасать, чтобы он при этом ПРОДОЛЖАЛ тебя считать врагом?

Я вам про Минерву, Вы мне про Северуса. Да читала я это уже сотни раз, не только в Вашем исполнении, так что можете больше не утруждаться. А вот подумать о чувствах ДРУГИХ - стоило бы. Ей психологически легко было подчиняться убийце её наставника? А? Ей психологически легко было терпеть Алекто и Амикуса? А она приказывать им не имеет права. Не может им вообше ничего сказать.
И как, интересно знать она всячески мешала ему? Помогала ученикам избежать наказания? Так ведь Северус того же добивался.

Дрался он с ним. Просто не так как Гарри. Сражался не один раз в год, а постоянно в течение четырех лет. По-вашему идти на врага с оружием в руках - это сражение, а находиться рядом с этим же врагом, в качестве соратника и советника, расстраивая его планы, и изображая преданность ему - не сражение?

Не дрался на дуэли. И Ваша демагогия к этому факту не имеет никакого отношения.

Он ее создал. Изнутри.

Пруфы в студию.

[Afterlife]

Ну, что труднее, то и заслуживает большей похвалы, разве нет? Гарри много где хорош - но сильнее всего в той главе, где он идёт умирать. Потому что это по-настоящему трудно. И рисковать собой ради тех, кто тебя ненавидит и считает предателем, трудно.

Значит, надо пойти умереть? Ок.

[Tortuga]

Если они оба дрались с чего Снейп сделал больше?

Потому что Гарри это делал раз в год, а Снейп - постоянно.

*Плача от смеха* ел - дрался с Лордом, уроки вёл - дрался, спал - дрался, в туалет ходил, и то диверсию устраивал

[Tortuga]

Анни, я уже поняла, что Снейп на все руки мастер и успел всё-всё-всё в каноне переделать. Просто ответьте, а когда он василиска мечом вальнул?

[Tortuga]

Стоп, однако я перечитала свои два последних поста и до меня таки дошло! В туалете он Васю унижал. Всё, вопросов больше не имею.

[Black dog 10]

Анни, я уже поняла, что Снейп на все руки мастер и успел всё-всё-всё в каноне переделать. Просто ответьте, а когда он василиска мечем вальнул?

И когда он научил Гарри Патронусу?