Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Вообще, интересно, господа атеисты, чтобы вы сказали, если бы университеты, библиотеки, научные лаборатории закрыли и раздали под казино и ночные клубы? А? А с храмами можно поступать аналогичным образом, да? Только потому, что верующие для вас не люди, верно? По ним и топтаться можно как угодно - и особенно весело это делать в пасхальные дни, разумеется.

В Ростове детский театр отдали церкви. В Барнауле планетарий... Список можно продолжать и продолжать...

[JanJansen]

)))
Как-то она очень незаметно сражается с аниме, видеоиграми и интернетом.)))
(Скорей всего на уровне высказываний своего личного мнения отдельных представителей церкви).

Ну это вам не заметно) А на тематических сайтах периодически попадаются новости про то, как тот или иной представитель "лечит" родителей об опасности "деструктивных субкультур", таких как аниме и видеоигры, и сравнивает их с каким-нибудь "колумбайном")) Хорошо хоть попадаются иногда умные люди, которые в это не верят)

Это интернет)))
Тут десятки и сотни разных мнений, которыми люди друг друга радостно "лечат".
Нет ничего удивительного, что и у представителей церкви тоже есть свое мнение. Нет ничего предосудительного в том, что они его высказывают.
Ну, а родители... на то и родители, что должны своей головой думать, как им своих детей воспитывать.

ИИХО: если родители в столь важных вопросах ориентируются на советы из интернета, то их проблема вовсе не в том, что им советуют плохо.

[Afterlife]

Вообще, интересно, господа атеисты, чтобы вы сказали, если бы университеты, библиотеки, научные лаборатории закрыли и раздали под казино и ночные клубы? А? А с храмами можно поступать аналогичным образом, да? Только потому, что верующие для вас не люди, верно? По ним и топтаться можно как угодно - и особенно весело это делать в пасхальные дни, разумеется.

В Ростове детский театр отдали церкви. В Барнауле планетарий... Список можно продолжать и продолжать...

До планетария там и был храм. Это в советское время из него планетарий сделали.
А насчет Исаакия, я согласна. Если его отдать церкви, то уже через небольшое время от всей красоты там ничего не останется. Там нужны специальные условия, чтобы все эти фрески не испортились.

[Afterlife]

Это интернет)))
Тут десятки и сотни разных мнений, которыми люди друг друга радостно "лечат".
Нет ничего удивительного, что и у представителей церкви тоже есть свое мнение. Нет ничего предосудительного в том, что они его высказывают.

Ну, вообще, есть.
И речь не про интернет. Это новости в Интернете. А мнения высказываются вполне себе вживую, с "наглядными демонстрационными материалами".

[JanJansen]

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-taut/

Почитала немного - дочитывать не хочется. У этого автора можно было ожидать всяких экзотических фантазий. Может, просто скажете, что вы пытаетесь доказать?

Там смысл рассказа в самом конце.
Когда главный герой гуляет по городу, во время своей очередной передышки, к нему подходит ангел. И спрашивает:"Что ты здесь делаешь? Тебя же никто здесь не держит"
А главный герой отвечает:"Куда ж я пойду? Ты ваще знаешь какая у меня здесь огромная зарплата?"
(Сори, за достаточно "вольный" пересказ. Но дословно не помню)

Что адские вечные муки - это ничего так, и кто-то это выберет по доброй воле?

Обратите внимание, как много людей по доброй воле превращают свою земную, конечную жизнь в стремный отстой.

Вам понравилась та цитата, что на днях приводил Читатель?

Нет, а причём здесь она?

В каноне на этот счет ничего не сказано вообще. Начиная с того, что душа была якобы бессмертной. Это вы придумали.

Там даются вполне явные указания на бессмертие души.

Кто может убить бессмертное, созданное и вложенное всемогущим? Где логика?

Логика в том, что Бог дал человеку и такую возможность.

[JanJansen]

Это интернет)))
Тут десятки и сотни разных мнений, которыми люди друг друга радостно "лечат".
Нет ничего удивительного, что и у представителей церкви тоже есть свое мнение. Нет ничего предосудительного в том, что они его высказывают.

Ну, вообще, есть.
И речь не про интернет. Это новости в Интернете. А мнения высказываются вполне себе вживую, с "наглядными демонстрационными материалами".

?
Это что там могут быть за демонстрационные материалы?)))

Вживую, кстати, тоже не страшно)))
Вон у нас в школе (вполне светской), на последнем родительском собрании, на котором я был, на полном серьезе раздали брошюрки о том, как ограничить детям доступ в интернет, и блокировать нежелательные сайты.
Я даже расписался на каком-то листочке, что " ознакомлен")))
Но заниматься подобной глупостью, разумеется не собираюсь.

[Afterlife]

Это интернет)))
Тут десятки и сотни разных мнений, которыми люди друг друга радостно "лечат".
Нет ничего удивительного, что и у представителей церкви тоже есть свое мнение. Нет ничего предосудительного в том, что они его высказывают.

Ну, вообще, есть.
И речь не про интернет. Это новости в Интернете. А мнения высказываются вполне себе вживую, с "наглядными демонстрационными материалами".

?
Это что там могут быть за демонстрационные материалы?)))

На которых показаны "ужасы аниме", конечно же) Выковырят из "нижнего интернета" анимешные картинки и видюшки покровавее и скажут, что "оно все такое". О_О
Этим, впрочем, не только церковники занимаются. Находятся и просто "эксперты", выступающие на радио, которые всерьез буду рассказывать про какую-нибудь несуществующую игру, в которой "эльфы-[слово запрещено РКН 12/2022]" и "можно кишки наматывать 10 минут"

Вживую, кстати, тоже не страшно)))
Вон у нас в школе (вполне светской), на последнем родительском собрании, на котором я был, на полном серьезе раздали брошюрки о том, как ограничить детям доступ в интернет, и блокировать нежелательные сайты.
Я даже расписался на каком-то листочке, что " ознакомлен")))
Но заниматься подобной глупостью, разумеется не собираюсь

Есть и те, кто начинает к этому всему серьезно относиться. Даже слишком.

[Almi2017]

А на досуге играют в видеоигры и смотрят мультфильмы, в том числе, думаю, и аниме тоже (хотя я очень приблизительно представляю себе, что это такое

Вот и не пишите "в том числе".

Батюшки, а что там такое, в этом аниме? Пропаганда аццкого сотонизьма? Ну у меня есть православные знакомые по Интернету, которые, судя по их постам, аниме смотрели - и что?

[Almi2017]

Да при чем тут приказы? Лорд даже не обговаривал такой вариант.

На тот момент не обговаривал. А потом оговорил - "им были даны чёткие указания". То есть он прямо запретил кому-либо убивать Гарри. На этот приказ и ссылается Снейп в конце шестой книги.

а во-вторых, Дамблдор понял, что это единственный шанс для Гарри выжить, поскольку Лорд взял для возрождения его кровь.

А Дамблдор-на-Кингс-Кроссе вообще-то утверждает, что Гарри будет жить, пока жив сам Лорд

А Снейпу он говорит, что убить Гарри должен сам Волдеморт, и это очень важно. Почему, если выживание Гарри никак с этим не связано?

["— Нет, не знают, — прервал его Дамблдор. — Толь­ко два человека во всем мире знают целиком содер­жание пророчества, касающегося тебя и лорда Во­лан-де-Морта, и оба они стоят сейчас в этом воню­чем, полном пауков сарае".

Значит, Дамблдор сообщил Снейпу версию, предназначенную для Лорда. Это логично.

[Almi2017]

А насчет Исаакия, я согласна. Если его отдать церкви, то уже через небольшое время от всей красоты там ничего не останется. Там нужны специальные условия, чтобы все эти фрески не испортились.

Батюшки, как же это они не испортились в течение всего времени, пока в храме служили??? И каким образом сохранились как культурные объекты все те храмы, в которых служат? Никому не приходит в голову, что Бог хранит дом Свой?

[Krystal]

Обратите внимание, как много людей по доброй воле превращают свою земную, конечную жизнь в стремный отстой.

Никто ничего не превращает "по доброй воле". Это мир. Агрессоры превращают в кошмар жизнь жертв. Или убивают физически. И есть виктимологи вроде вас, у которых позиция: "Я самый правильный и все делаю правильно, поэтому у меня все замечательно, а если у кого не замечательно, тот сам виноват".
Но когда с вами случится что-то (кто-то) - будет абсолютно пофиг, правильным вы были или нет.
Простая истина.

А то, что кто-то может добровольно выбрать пытки и мучения длиной в вечность, - это абсолютная чушь. Добровольно никто не выберет даже пытки на куда менее долгий срок.

Вам понравилась та цитата, что на днях приводил Читатель?

Нет, а причём здесь она?

При том, что там как раз описание вечных мук. Хоть и в виде угрозы. Вы вообще представить это в состоянии?

Там даются вполне явные указания на бессмертие души.

Там нет никаких указаний не только на бессмертие души, но даже и на посмертие для личности. Там душа и личность вообще разные вещи.

Кто может убить бессмертное, созданное и вложенное всемогущим? Где логика?

Логика в том, что Бог дал человеку и такую возможность.

Это вы придумали. И это уже было бы не бессмертное.

[Krystal]

Батюшки, а что там такое, в этом аниме? Пропаганда аццкого сотонизьма? Ну у меня есть православные знакомые по Интернету, которые, судя по их постам, аниме смотрели - и что?

Аниме не "мультфильмы в том числе", оно само по себе.
А насчет его "христианскости" или нет, не о чем говорить с тем, кто вообще не в курсе.
Да и вовсе незачем.

[Krystal]

На тот момент не обговаривал. А потом оговорил - "им были даны чёткие указания". То есть он прямо запретил кому-либо убивать Гарри. На этот приказ и ссылается Снейп в конце шестой книги.

Да потому что Лорд отправил эту компанию туда, где Гарри. В 4-й книге ничего подобного не предполагалось. Но в 4-й книге Лорд тоже пытался убить Гарри только лично. Как и всегда.

А Снейпу он говорит, что убить Гарри должен сам Волдеморт, и это очень важно. Почему, если выживание Гарри никак с этим не связано?

Мне тоже интересно, почему. Но слова о том, как действует кровная связь, на призрачном Кингс-Кроссе озвучены ясно.

Значит, Дамблдор сообщил Снейпу версию, предназначенную для Лорда. Это логично.

Ничего Дамблдор Снеггу не сообщал. Лорд делал то же, что и всегда.

[marali]

а во-вторых, Дамблдор понял, что это единственный шанс для Гарри выжить, поскольку Лорд взял для возрождения его кровь.

А Дамблдор-на-Кингс-Кроссе вообще-то утверждает, что Гарри будет жить, пока жив сам Лорд

А Снейпу он говорит, что убить Гарри должен сам Волдеморт, и это очень важно. Почему, если выживание Гарри никак с этим не связано?

Еще как связано. Именно Авада, выпущенная самим Волдемортом из Старшей Палочки, принадлежащей Гарри, и убила в Гарри часть души Волдеморта. А самого Гарри не убила, а привела на грань смерти (в это самое лимбо)
Об этом всем Роулинг говорит в том самом интервью, на которое давала ссылку Эдвина.
Русский перевод (не знаю, насколько точный)

Что именно произошло, когда Волдеморт использовал против Гарри заклятие Авада Кедавра в лесу?Опять же, Волдеморт нарушил при этом глубинные закономерности магии, которых не понимал, но это ещё не всё.
Использовав кровь Гарри для возрождения собственного тела, Волдеморт таким образом сам поддерживал защитные чары, которыми Лили оградила Гарри. Поэтому Волдеморт послужил для Гарри чем-то вроде хоркрукса – с той оговоркой, конечно, что силы, пробуждённые самопожертвованием Лили, были силами добра, силами созидания. Они не только сохранили жизнь Гарри, но и самому Волдеморту дали ещё один, последний шанс исправиться (в главе 35 Дамблдор говорит об этом как о последней надежде). Волдеморт, сам того не желая, вернул себе крупицу того добра, которое когда-то было в нём. Если бы в этот момент он раскаялся, то исцеление затронуло бы его глубже, чем кто-либо мог даже предположить. Но, конечно же, этот путь не для него.
Волдеморт также использует Старшую (бузинную) палочку – хотя на самом деле она принадлежит Гарри. Обращённая против своего истинного владельца, она отказывается работать как полагается. Ни одно заклятье из тех, что Волдеморт использует против Гарри, не оказывает на того предполагаемого эффекта, идёт ли речь о Круциатус, или же о Заклятии Смерти. Тем не менее, Авада Кедавра сама по себе настолько могущественное заклятие, что действительно наносит значительный вред Гарри и даже убивает какую-то часть его души – ту, которая изначально ему не принадлежит, - другими словами, часть души Волдеморта, когда-то «прилепившуюся» к душе Гарри. Заклятье приводит мальчика на грань смерти, за которую тот волен шагнуть, если только захочет (и снова, Дамблдор говорит, что у него есть выбор – просыпаться или нет). Но Гарри хочет жить, он использует «запасной выход», оставленный ему чарами Лили, и возвращается в мир живых.
Здесь важно уточнить, что я всегда воспринимала эти виды магии (глубинные основы жизни и смерти) как абсолютно ненаучные. Другими словами, не существует формулы «Старшая (бузинная) палочка + кровь Лили = стопроцентная гарантия выживания». На самом деле решающую роль здесь играет собственный выбор как Гарри, так и Волдеморта. Каждому из них даны орудия защиты и нападения, но сила этих механизмов и последствия их использования зависят, прежде всего, от того, насколько хорошо наши герои понимают, с чем имеют дело, и от того, как именно пользуются имеющимися возможностями. Гарри понимает значения предметов и событий глубже и полнее Волдеморта, но главное его оружие, единственное, что может его спасти, - это его собственные воля, отвага и этические убеждения.

[marali]

Кстати, лимб в виде вокзала Кингс- Кросс - вот уж где символизм по полной программе. Ежику ясно, что на грани жизни и смерти стулья не стоят , что сознание Гарри облекает суть в знакомые мальчику посюсторонние образы - а местом между двумя мирами для него был именно вокзал Кингс-Кросс, с которого мальчик отправлялся в Хогвартс. Другой, тот же Дамблдор, увидел бы другое, другие образы, но отражающее для него ровно ту же суть. И облик души Волдеморта как искалеченного ребенка тоже отражает суть - Волдеморт именно что искалечил свою душу, отрывая от нее куски.
А Кристал пытается на основании очевидной символичности отрицать суть Что, впрочем, для нее есть вещь обычная - отрицание того, что ей не нравится, под любым предлогом. Если уж для нее, по ее словам, до сих пор Страшная Тайна, кто именно подвесил маглов на Чемпионате...

[Krystal]

А Кристал пытается на основании очевидной символичности отрицать суть Что, впрочем, для нее есть вещь обычная - отрицание того, что ей не нравится, под любым предлогом.

Вообще-то этим как раз занимаюсь не я. А, например, те, кто отрицает, что Волан-де-Морт умен и храбр. (причем даже предлоги не нужны). Или что похлеще. Что касается призрачного Кингс-Кросса, то здесь рассуждают о нем не как о символизме, а как о якобы реальном доказательстве реального посмертия и, что совсем уж странно, - БЕСсмертия. Причем не только для души, но еще и личности почему-то. Вот с этим и спорю.

[SeMaria]

Где сказано, что НОВЫЕ церкви строятся за счёт государства? Восстанавливаются старые. Источник свой посмотрите.

Хм, ну вот у нас в городе храм строят n-й год. При том, что в бюджете деньги явно есть, и в городе немало всего строится и ремонтируется. Особенно любят у нас тротуары новой плиткой мостить, потому что плиточный завод принадлежит главе города А храм в год по чайной ложке. Так что явно не из бюджета его строят

[Almi2017]

Где сказано, что НОВЫЕ церкви строятся за счёт государства? Восстанавливаются старые. Источник свой посмотрите.

Хм, ну вот у нас в городе храм строят n-й год. При том, что в бюджете деньги явно есть, и в городе немало всего строится и ремонтируется. Особенно любят у нас тротуары новой плиткой мостить, потому что плиточный завод принадлежит главе города А храм в год по чайной ложке. Так что явно не из бюджета его строят

Так и есть, храмы строятся на пожертвования, а не на бюджетные деньги.
А губернаторы-"плиточники" - это очень распространённый случай

[Afterlife]

А насчет Исаакия, я согласна. Если его отдать церкви, то уже через небольшое время от всей красоты там ничего не останется. Там нужны специальные условия, чтобы все эти фрески не испортились.

Батюшки, как же это они не испортились в течение всего времени, пока в храме служили??? И каким образом сохранились как культурные объекты все те храмы, в которых служат? Никому не приходит в голову, что Бог хранит дом Свой?

Хранят его мастера и реставраторы, которые знают, какая должна сохраняться влажность и температура в помещении.
И да, за свою историю они уже портились, и их восстанавливали.
А что, другие храмы чем-то похожи на Исаакий по внутреннему убранству?

[Almi2017]

marali, спасибо, очень интересно - особенно слова Ро о том, что если бы Волдеморт раскаялся, он мог бы исцелиться куда глубже, чем сам мог предположить, потому что жертва Лили в какой-то степени действовала и на него. Это очень важно и очень глубоко. То есть у Волдеморта был реальный шанс спасти свою душу, хоть немного раскаявшись, к чему его и призывал Гарри.

[Almi2017]

Хранят его мастера и реставраторы, которые знают, какая должна сохраняться влажность и температура в помещении

Замечательно, а каким образом это мешает храму быть храмом, то есть местом, где проводятся богослужения?

И да, за свою историю они уже портились, и их восстанавливали

Это вполне естественно - всё со временем портится. Но в действующих храмах портится куда медленнее.

А что, другие храмы чем-то похожи на Исаакий по внутреннему убранству?

В каком смысле "похожи"? Есть ли другие храмы, в которых столь же ценные фрески? Да, конечно, есть.

[Afterlife]

Хранят его мастера и реставраторы, которые знают, какая должна сохраняться влажность и температура в помещении

Замечательно, а каким образом это мешает храму быть храмом, то есть местом, где проводятся богослужения?

У них расписание работы не совпадает.

Это вполне естественно - всё со временем портится. Но в действующих храмах портится куда медленнее

Медленнее портится там, где за вещами ухаживают.

В каком смысле "похожи"? Есть ли другие храмы, в которых столь же ценные фрески? Да, конечно, есть.

По технике выполнения живописи и отделке этот собор уникальный. И он просто по техническим причинам не сможет работать в том же режиме, что и храм.

[JanJansen]

Обратите внимание, как много людей по доброй воле превращают свою земную, конечную жизнь в стремный отстой.

Никто ничего не превращает "по доброй воле". Это мир. Агрессоры превращают в кошмар жизнь жертв. Или убивают физически.

Вашу гипотезу, что от человека в его жизни ну вот прям совсем ничего не зависит я уже слышал. И считаю ее неконструктивной.

а если у кого не замечательно, тот сам виноват".

По разному бывает.
Люди действительно, часто сами виноваты в своих бедах.

Там даются вполне явные указания на бессмертие души.

Там нет никаких указаний не только на бессмертие души, но даже и на посмертие для личности.

Вы их просто не видите.

Там душа и личность вообще разные вещи.

С чего вы это взяли?

Это вы придумали. И это уже было бы не бессмертное.

Ну пусть, ситуативно бессмертное)))

[Krystal]

Вашу гипотезу, что от человека в его жизни ну вот прям совсем ничего не зависит я уже слышал. И считаю ее неконструктивной.

Это не гипотеза, а факт. Если вы чего-то в упор не видите, пока вас самого никто не подвергает мучениям или смерти, значит, это вы плохо смотрите. Сквозь свои виктимологические самоутешительные очки. Я вам уже говорила, что в результате этого получается. И факты вы попросту игнорируете. А эта вариация диалога Воланда и Берлиоза из "Мастера и Маргариты" повторяется снова и снова.

По разному бывает.
Люди действительно, часто сами виноваты в своих бедах.

Ну вот, что я говорила. Вы ведь ничего об этом не знаете. А когда вам говорят, продолжаете твердить свою песенку, в попытках хоть как-нибудь очернить жертву - ведь не могла же она стать жертвой просто так, безвинно! Никак не могла, а значит, было что-то...

Вы их просто не видите.

Я их просто не придумываю )

Там душа и личность вообще разные вещи.

С чего вы это взяли?

С того, что у Лорда расколота ТОЛЬКО душа, а не сознание-личность. Он даже и не чувствует, что с другими кусками души происходит.

Ну пусть, ситуативно бессмертное)))

Это сюр.

[Krystal]

Да и что насчет "совсем ничего не зависит". От вас зависит, выйдете ли вы сейчас из дома. Но уже не зависит, вернетесь ли вы обратно.