HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 23:57Кстати, да. Это к вопросу о его роли в уничтожении крестражей. Если б не меч - чем бы тогда Гарри крестражи уничтожал? Адским Пламенем?

И заметьте, меч тоже не смог бы передать никто другой из врагов Лорда. Только Снегг, став директором, получил доступ к витрине с мечом, сделал копию и заменил его на фальшивый, спрятав настоящий. Наконец, если бы он не сунул меч в сейф Лестрейнджей, то троица и не догадалась бы о чаше, лежащей там.

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 23:41

А скажите, Снейп хоть один, хоть ОДИН крестраж уничтожил? Даже Крэбб, по-моему, уничтожил больше крестражей, чем он)))

Уничтожение крестражей - это важно. Но противодействие изнутри ничуть не менее важно, нежели извне, однако притом намного сложнее.

Давайте не будем мерять, что сложнее, что нет. Чей крест тяжелее, а чей легче. Никто не говорил, что Снейп грыз семечки всю дорогу. Но без других Снейп не сделал бы ничего.

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 00:07 А у них что - яд василиска был с собой в баночке?

А что, медальон нельзя было уничтожить в Хогвартсе, как чашу?

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 23:57

Вы еще напомните им, кто подкинул троице тот меч, которым уничтожали крестраж и с которым затем торговались с гоблином.

Кстати, да. Это к вопросу о его роли в уничтожении крестражей. Если б не меч - чем бы тогда Гарри крестражи уничтожал? Адским Пламенем?

Да. Адским Пламенем. Диадема сгорела. И все прочие бы крестражи тоже сгорели бы. Я думаю, догадались бы, на безрыбье.

Там никто бы в одиночку ничего не сделал. Даже Гарри-избранный. При всей моей огромной любви к Снейпу не понимаю, зачем ему одному приписывать победу над Лордом. Другие просто рядом постояли?

Уже и меч лишний, оказывается. А Гарри, дурак, в ледяное озеро зачем-то лез.

Для плохо читавших канон: без меча не только троица не уничтожила бы медальон в лесу, но и не получила бы чашу. А Адским пламенем Гермиона никогда не решилась бы воспользоваться, потому что оно невероятно опасно. (и если бы Выручай-комната не находилась в своем особом волшебном пространстве, неизвестно, чем бы все это кончилось для Хогвартса и окрестностей. А то и для целого континента - радиус действия Адского пламени в каноне не указан).

Kuzja 71 писал(а): 06 июл 2018 00:16 Там никто бы в одиночку ничего не сделал. Даже Гарри-избранный.

Вот именно. И Гарри-избранный, и Дамблдор-умудренный опытом гений, не справились бы без помощи остальных. Но для кого-то "остальные" это все, кто внес свой вклад в победу, а для кого-то только Снейп.

Он ее любил. Ради нее он проходил этот путь. В ее глаза смотрел перед смертью. И наверняка был благодарен ей только за то, что она просто была. А вот его поклонницы, кажется, нет.

Естественно, она была лучшим, что было у него и в нем. И он сам и Дамблдор были в этом совершенно правы. Но почему-то, когда я именно об этом говорила при обсуждении темы ценности безответной любви - меня высмеивали. То, что она об этом не знала и ей это было не нужно не имело значения.

Да. Адским Пламенем. Диадема сгорела. И все прочие бы крестражи тоже сгорели бы. Я думаю, догадались бы, на безрыбье.

А ничего, что вместе с диадемой едва не сгорело пол-Хогвартса и погиб человек? Неужели по-вашему они бы стали рисковать спалить что-нибудь или кого-нибудь? Сама Гермиона в каноне заявляла, что никогда в жизни не решилась бы его применить, потому что оно невероятно опасно.

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 00:26

Да. Адским Пламенем. Диадема сгорела. И все прочие бы крестражи тоже сгорели бы. Я думаю, догадались бы, на безрыбье.

А ничего, что вместе с диадемой едва не сгорело пол-Хогвартса и погиб человек? Неужели по-вашему они бы стали рисковать спалить что-нибудь или кого-нибудь? Сама Гермиона в каноне заявляла, что никогда в жизни не решилась бы его применить, потому что оно невероятно опасно.

Это что происходит то? Я согласен с Анни!

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 00:23

Он ее любил. Ради нее он проходил этот путь. В ее глаза смотрел перед смертью. И наверняка был благодарен ей только за то, что она просто была. А вот его поклонницы, кажется, нет.

Естественно, она была лучшим, что было у него и в нем. И он сам и Дамблдор были в этом совершенно правы. Но почему-то, когда я именно об этом говорила при обсуждении темы ценности безответной любви - меня высмеивали. То, что она об этом не знала и ей это было не нужно не имело значения.

Потому что он любил ее вне зависимости от ее отношения к нему. Это как две независимые друг от друга переменные. Поэтому ответная у него была любовь или нет, роли не играет. Если бы и Лили его любила, его любовь не была бы меньшей.

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 00:26

Да. Адским Пламенем. Диадема сгорела. И все прочие бы крестражи тоже сгорели бы. Я думаю, догадались бы, на безрыбье.

А ничего, что вместе с диадемой едва не сгорело пол-Хогвартса и погиб человек? Неужели по-вашему они бы стали рисковать спалить что-нибудь или кого-нибудь? Сама Гермиона в каноне заявляла, что никогда в жизни не решилась бы его применить, потому что оно невероятно опасно.

Придумали бы чего-нибудь. А Гермиона не последняя инстанция - уговорили бы бабу))

И заметьте, меч тоже не смог бы передать никто другой из врагов Лорда. Только Снегг, став директором, получил доступ к витрине с мечом, сделал копию и заменил его на фальшивый, спрятав настоящий.

Естественно, такую комбинацию мог бы проделать только он. В итоге Лорд практически до самого конца оставался в уверенности, что меч находится в сейфе в Гринготтсе и Гарри до него никогда не доберется.
Кстати о мече - мне думается, что то, что этот меч дался в руки слизеринцу - еще раз подтверждает правдивость комплимента Дамблдора. А еще мне тут видится аллюзия с легендарным Эскалибуром, который, как известно, мог быть явлен только отважнейшему - "без страха и упрека".

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 00:44 Естественно, такую комбинацию мог бы проделать только он.

По идее Дамблдора. Он даже с портрета раздавал Снейпу указания. Снейп придумал только засунуть меч в ледяную воду. Еще бы русалкой прикидываться пришлось, если бы Рон вовремя не подоспел и не помог Гарри.))

Кстати о мече - мне думается, что то, что этот меч дался в руки слизеринцу - еще раз подтверждает правдивость комплимента Дамблдора.

Снейп его не из Шляпы достал. Так что меч просто "дался в руки" директору Хогвартса.

один в поле не воин

В данном случае - именно воин. Меня тут обвиняют в "оскорблениях" - когда я хочу донести именно это. Всех остальных на их тяжелом, бесспорно, пути хоть кто-то, но поддерживал. Рядом с Гарри всегда были Рон и Гермиона. Сопротивление в Хогвартсе строилось на том, что все они были вместе. Дамблдор? Его имя служило знаменем всем его последователям как при его жизни, так и после смерти. ОФ продолжал свою деятельность именем Дамблдора, ученики и учителя сопротивлялись Кэрроу во имя него. Радио Фреда и Джорджа... Газета отца Луны... И Гарри был тем же самым для всех, кто его поддерживал. Помните?

"Мальчик, Который Выжил" остаётся символом всего, за что мы боремся: победы добра, силы невиновности, необходимости сопротивления.

Скажите, вы можете понять ЧТО это значит? Вы понимаете разницу между этим - и тем, когда ты в глазах тех, ради кого рискуешь жизнью - символ низости, подлости, предательства. Когда ты - зло, враг, с которым нужно бороться. И ты знаешь, что скорее всего останешься им даже когда погибнешь. ЗА НИХ погибнешь. И они же станут радоваться твоей смерти. Вы представляете себе сколько нужно мужества, чтобы понимать это - и все же продолжать делать то, что нужно? Так что да - он именно был одним воином на своем собственном поле битвы, где рядом с ним не было никого и никогда. И да, с моей точки зрения это БОЛЬШЕ, чем даже жертва жизнью. И именно поэтому он - САМЫЙ смелый из всех. И мне без разницы, сколько меня за это будут обливать здесь грязью.

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 00:44Естественно, такую комбинацию мог бы проделать только он. В итоге Лорд практически до самого конца оставался в уверенности, что меч находится в сейфе в Гринготтсе и Гарри до него никогда не доберется.

Не уверена, что Лорд вообще об этом знал. Он же едва услышав, что Поттер с компанией забрались в сейф Лестрейнджей, сразу подумал, что за чашей, а не за мечом. Хотя о чаше, по мнению Лорда, Поттеру знать было неоткуда (о том, что Беллатриса выдала, Лорду, по всей видимости, так и не сказали), а о мече кто только не знает.

Но если бы Лорд спросил, Снегг, конечно, предъявил бы ему фальшивый меч. И все были бы спокойны.

Кстати о мече - мне думается, что то, что этот меч дался в руки слизеринцу - еще раз подтверждает правдивость комплимента Дамблдора.

Меч из Шляпы может вынуть только истинный гриффиндорец. Слизеринцы там ни при чем. Вы, похоже, считаете, что сами Гриффиндор и Слизерин разбираются в том, кто у кого учится, хуже, чем вы и Дамблдор )) Ведь Шляпа выражает их решения.

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 01:13

один в поле не воин

В данном случае - именно воин.

Естественно. И вообще эта поговорка неправильная.
(Кто-то гриффиндорского склада ее придумал явно ))

Портрет Дамблдора в каноне ни слова не говорил о фальсификации меча и комбинации с сейфом Лестрейнджей. Смешно )) Придумывать чего нет, лишь бы на Снегга наехать.

annyloveSS писал(а): 06 июл 2018 01:13 И мне без разницы, сколько меня за это будут обливать здесь грязью.

А сколько за это обольют грязью Снейпа вам не все равно? :3

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 21:19

Вы думаете, где-нибудь в Германии злая тетка имеет право запретить своему мужу ходить на работу? Привести второго мужа, и чтобы первый молчал в тряпочку? Побить камнями за измену? Серьезно?

Ну вот например недавно я читала в одном журнале о том, как где-то (кажется в Англии) посадили девушку, которая избивала своего парня - морила голодом, привязывала, наносила ожоги и т.п. Но я понимаю, что это исключение из правил и в принципе готова согласиться, что именно этим видом насилия чаще грешат мужчины. А когда, например, предают твое доверие, используют твои чувства против тебя, притворяются, что любят тебя, а на самом деле ищут только выгоды, которую ты можешь дать, манипулируют тобой, внушают тебе чувство вины, настраивают против тебя твоих друзей и близких - разве это не причиняет боль? Разве это не может сломать жизнь? Довести до [Слово запрещено роскомнадзором]? И вот тут как раз впереди женщины. Но только за такое насилие не предусмотрено никакое наказание...

Есть статистика? Официальная? А то в моем окружении все ровно наоборот. Я знаю только одну манипуляторшу, как вы описываете, зато мужчин таких как минимум трое (учитывая, что я интроверт и подруг-приятельниц у меня исчезающе мало). Впрочем, кажется, Кузя у вас уже спрашивала про статистику. Вы, как всегда, проигнорили. У вас мужчины прямо таки идеальны или близки к этому, а женщины, если не молчат покорно, глаза опустив - манипуляторши и вообще фукаки. Удивительная предвзятость к собственному полу.
P.S. А Суад вы так и не прочитали...

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 22:59

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2018 22:43

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 22:43 Ффууу!

А у Морды все стороннички такие.

Неужели и у Люциуса блохи?

В его доме Грейбек бегает, как у себя дома. Блохи везде могут напрыгать

Vault Hunter писал(а): 05 июл 2018 23:28 И где был бы ваш Снейп, если бы не Дамблдор? Висел бы на крюке от люстры?
Если бы не Лилька, которую он любил? Гнил бы в Азкабане и на пару с Белкой надеялся бы на возвращение возлюбленного лидера? У него бы даже фанаток не было (разве что кроме некоторых).

А где был бы Снейпище, если бы не Ждемс Поттер, которого он ненавидел?
И где вообще была бы победа, если бы не Ждемс? Он спас Снейпа, спас Рема, который спас Гарри и без него бы вообще не было Гарри

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 23:57

Вы еще напомните им, кто подкинул троице тот меч, которым уничтожали крестраж и с которым затем торговались с гоблином.

Кстати, да. Это к вопросу о его роли в уничтожении крестражей. Если б не меч - чем бы тогда Гарри крестражи уничтожал? Адским Пламенем?

Если бы не Гарри, который его закалил ядом Васьки, если бы не Дамб, который послал Фоукса со Шляпой и придумал план с мечом, если бы не рыжий храбрец Рон, появившийся в нужный момент, чтоб достать и Гарри и меч из озера- то победы бы не было. Как вы не изверенетесь- победа общая

Kuzja 71 писал(а): 06 июл 2018 00:16 Там никто бы в одиночку ничего не сделал. Даже Гарри-избранный. При всей моей огромной любви к Снейпу не понимаю, зачем ему одному приписывать победу над Лордом. Другие просто рядом постояли?

А зачем приписывать, что над трупом Снейпа кто-то бы издевался? (Кто!? Невилл? Сам Гарри?)
Зачем приписывать, что учителя в школе его не любили и издевались?

Больше, больше нищастий.
Плевать, что Гарри мог умереть сотню раз, плевать, что у Невилла живого места на лице не осталось, плевать, что Ремус и Дора погибли, оставив крошечного сына, плевать на Сириуса, Фреда, Джорджа, Добби, Дамблдора, Минерву, Слага, старших Поттеров, Луну, которая сидела в подвале, Молли и Андромеду, которые потеряли своих детей... На всех плевать. Один Снейп сделал больше их всех!

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 20:45

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:35 Да вон, Шеридан к Снейпу цепляется на пустом месте - я же не оскорбляюсь этим.

Да я о вашем Снейпе и не вспоминаю, пока вы или Анниловсс в очередной раз не поведаете, какой он самый разнесчастный, самый заботливый или самый героический во всем каноне.

Не выдумывайте всякую чушь, я сроду такого не писала и Вы это прекрасно знаете))))