HPForum.ru

Шеридан писал(а): 30 апр 2019 10:51

Vault Hunter писал(а): 30 апр 2019 00:17 До христианства было язычество со всевозможными дикими обрядами. И отношение к человеку было чуть лучше, чем к домашней скотине.

А средневековье и религиозные войны прям образец гуманизма.))) И отношение к человеку не лучше, чем к домашней скотине, вполне себе существовало в христианской Америке и христианской же России по историческим меркам совсем недавно.

Ага. https://ru.wikipedia.org/wiki/Арсений_(Мацеевич)

Лишён сана за противодействие секуляризации монастырских имуществ, умер в заточении. В 2000 году был прославлен в лике святых Русской православной церковью как священномученик.

Взгляд автора (Арсения Мациевича) «Дополнения» на характер отношений к расколу отличался строгостию, доходившею до жестокости. По автору, раскольников, как врагов церкви и государства, надлежит мечем духовным и гражданским истреблять и искоренять, дабы отнять всякую возможность распространения и усиления раскола; истребление раскольников должно совершаться с большим прилежанием и настойчивостью, чем жидов и других еретиков, живущих в пределах России, если последние (то есть все иноверцы), как в зловерии родившиеся, не совращают православных в свою веру и не вредят церкви и государству; раскольники заслуживают не только вечного, но и временнаго мучения и казнения

В 1726 занимал должность инквизитора в Московской епархии. В это время иеромонах Арсений «пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер. Ярославский преосвященный подал жалобу об этом в Святейший Синод; Святейший Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно»

мученик да..

Шеридан писал(а): 30 апр 2019 10:51

Vault Hunter писал(а): 30 апр 2019 00:17 До христианства было язычество со всевозможными дикими обрядами. И отношение к человеку было чуть лучше, чем к домашней скотине.

А средневековье и религиозные войны прям образец гуманизма.))) И отношение к человеку не лучше, чем к домашней скотине, вполне себе существовало в христианской Америке и христианской же России по историческим меркам совсем недавно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иосиф_Волоцкий

Иосиф Волоцкий был канонизирован в 1579 году. Мощи и вериги святого покоятся в Успенском соборе Иосифо-Волоцкого монастыря.

Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

В книге «Просветитель» и ряде посланий Иосиф Волоцкий, дискутируя с другим подвижником, духовным лидером «нестяжателей» Нилом Сорским, доказывал законность монастырского землевладения, отстаивал необходимость украшать храмы красивыми росписями, богатыми иконостасами и образами.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 07:42 Религии сплошь и рядом утверждают то, что социум отвергает. По крайней мере, христианство. Вспомните, с чего началась его история - с гонений и казней. И что сейчас происходит между обществом и церковью

Зато у церкви с государством совет да Любофф. А это церкви куда важнее мнения общества.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 07:52 За ней, скорее всего, вариант преддверия посмертия, вроде того же "Кинг-Кросса". Лимб, как назвала это Ро. Именно потому и перешёптываются - общаются, как Дамб с Гарри Сириус попал в Рай именно оттуда - пошёл дальше.

Из лимба и обратно можно пойти, и не обязательно призраком. Так что ждите Сириуса. Не всё же Снейпу уползать.

Edwina писал(а): 30 апр 2019 12:47 Зато у церкви с государством совет да Любофф

Особенно совершенная гармония у церкви была с советским государством Да и с современными западными государствами разве что чуть менее совершенная. И у нас примерно то же самое. Церковь едва терпят, не более того.

Из лимба и обратно можно пойти, и не обязательно призраком

Кому-то можно - а кому-то и нельзя. Дамблдору вот нельзя.

Так что ждите Сириуса. Не всё же Снейпу уползать.

Всегда пожалуйста!

Советскому государству православная церковь была ни к чему, оно свою религию придумало и успешно внедряло. А современное российское государство с церковью прекрасно сосуществует, просто властью делиться никто в здравом уме не захочет, а использовать как дополнительный инструмент - вполне.

Шеридан писал(а): 30 апр 2019 13:54 Советскому государству православная церковь была ни к чему, оно свою религию придумало и успешно внедряло. А современное российское государство с церковью прекрасно сосуществует, просто властью делиться никто в здравом уме не захочет, а использовать как дополнительный инструмент - вполне.

Современное российское государство с церковью именно "сосуществует", а инструмент церковь весьма неудобный. По очень простой причине - в церкви не ходят строем, это не секта. В ней всегда есть разномыслия.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 13:12 Особенно совершенная гармония у церкви была с советским государством

Вы же прекрасно поняли, что я говорю не о советских временах, так к чему стрелки переводите?

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 14:57 Современное российское государство с церковью именно "сосуществует", а инструмент церковь весьма неудобный. По очень простой причине - в церкви не ходят строем, это не секта. В ней всегда есть разномыслия.

Ой да ладно вам, какие там разномыслия - если что и есть, то уж всяко не с государством.))) Партия сказала "Надо!" - комсомол ответил "Есть!" -вот и все разномыслия. За это государство попов прикроет, когда они опять облажаются. Так что инструмент весьма удобный, и церковникам этим инструментом быть удобно. Одна проблема - общество к ним начинает относиться соответственно.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 14:57

Шеридан писал(а): 30 апр 2019 13:54 Советскому государству православная церковь была ни к чему, оно свою религию придумало и успешно внедряло. А современное российское государство с церковью прекрасно сосуществует, просто властью делиться никто в здравом уме не захочет, а использовать как дополнительный инструмент - вполне.

Современное российское государство с церковью именно "сосуществует", а инструмент церковь весьма неудобный. По очень простой причине - в церкви не ходят строем, это не секта. В ней всегда есть разномыслия.

Церковь поддерживает власть, власть поддерживает церковь. Гармония.)))

Edwina писал(а): 30 апр 2019 15:06 Вы же прекрасно поняли, что я говорю не о советских временах, так к чему стрелки переводите?

Вы писали о государстве ВООБЩЕ. Советское государство - это пример государства, существовавшего весьма долго.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 14:57 Ой да ладно вам, какие там разномыслия - если что и есть, то уж всяко не с государством.)))

Да я вам больше скажу - у научно-исследовательских институтов тоже нет никаких идейных разногласий с государством. И почему бы это? Может быть, религия, как и наука, сугубо параллельны по отношению к государственной идеологии - ровно до того момента, пока государство не начинает лезть в их дела? Вам такая простая мысль в голову не приходила? Церкви на государство, по большому счёту, наплевать - как наплевать и научной среде. Хотя и наука, и церковь заинтересованы в том, чтобы не воцарился хаос - потому что когда всё рушится нафиг, на науку денег никто не выделяет, зато разброд в умах и душах наступает просто дичайший. Сразу вылезают на первый план самые чудовищные суеверия - вспомните конец 80х-начало 90х.

Партия сказала "Надо!" - комсомол ответил "Есть!" -вот и все разномыслия.

Что именно "Надо?", не поделитесь? А то вот от меня и от прочих верующих почему-то государству ничего не надо Чего не могу сказать о людях, кормящихся с госбюджета, в т.ч. существенной части бизнеса и интеллигенции.

За это государство попов прикроет, когда они опять облажаются.

Я полагаю, государство облажается куда раньше - так что это скорее церковь прикрывает государство, призывая людей не поддаваться злым страстям, возбуждаемым в их душах той же властью, и не сносить всё вокруг к мерлиновой бабушке.

Так что инструмент весьма удобный, и церковникам этим инструментом быть удобно. Одна проблема - общество к ним начинает относиться соответственно.

Современное общество крайне фрагментировано - так что этих "относящихся соответственно" по сравнению с самой церковью, то бишь с теми, кто себя с ней ассоциирует, довольно сложно заметить в принципе. Церковь, по крайней мере, хоть отчасти структурирована - в отличие от тех, кто ею якобы недоволен.

Шеридан писал(а): 30 апр 2019 15:22 Церковь поддерживает власть, власть поддерживает церковь. Гармония.)))

Церковь поддерживает власть, а власть поддерживает церковь в гораздо меньшей степени, чем все прочие общественные институты, за какой не возьмись. Бизнес, научная среда, СМИ - все куда более склонны кормиться с рук власти и брать под козырёк.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 16:16 Я полагаю, государство облажается куда раньше - так что это скорее церковь прикрывает государство, призывая людей не поддаваться злым страстям, возбуждаемым в их душах той же властью, и не сносить всё вокруг к мерлиновой бабушке.

Церковь у нас сейчас сражается с аниме, видеоиграми и Интернетом. Видимо, именно это самые злые страсти у нас.

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 16:19

Шеридан писал(а): 30 апр 2019 15:22 Церковь поддерживает власть, власть поддерживает церковь. Гармония.)))

Церковь поддерживает власть, а власть поддерживает церковь в гораздо меньшей степени, чем все прочие общественные институты, за какой не возьмись. Бизнес, научная среда, СМИ - все куда более склонны кормиться с рук власти и брать под козырёк.

Склонны все одинаково, а пользуются по мере возможностей, и церковь от остальных не отстает.

Эх, РПЦ - это РПЦ, тут отдельный разговор. Я сама довольно скептически к ней отношусь, а себя причисляю, скорее, к агностикам.
Но это никак не приводит нас к ответу на вопрос о религии в ГП, а также о посмертии. Так вот, судя по намёкам, общество там, разумеется, светское, однако, никаких оснований утверждать, что там какое-то особое отношение к вере (или особая вера) у нас нет. Ситуация практически полностью идентична ситуации в мире маглов, не понимаю, почему это вызывает какие-то вопросы.
А вот что касается посмертия - там есть намёки на его наличие. И, скорее всего, это достаточно христианский взгляд, то бишь, без реинкарнаций и всего прочего. Вспомнить плачущего младенца на Кингс-Кроссе. Я ещё раз спрошу, как вы думаете, что хотела этим сказать Роулинг? Просто показать глюки Гарри? Или намекнуть символически на посмертие для Волдеморта?

Vault Hunter писал(а): 30 апр 2019 16:57

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 16:16 Я полагаю, государство облажается куда раньше - так что это скорее церковь прикрывает государство, призывая людей не поддаваться злым страстям, возбуждаемым в их душах той же властью, и не сносить всё вокруг к мерлиновой бабушке.

Церковь у нас сейчас сражается с аниме, видеоиграми и Интернетом. Видимо, именно это самые злые страсти у нас.

)))
Как-то она очень незаметно сражается с аниме, видеоиграми и интернетом.)))
(Скорей всего на уровне высказываний своего личного мнения отдельных представителей церкви).

Almi2017 писал(а): 30 апр 2019 07:49Знал - именно через него Дамблдор довёл до Волдеморта содержание второй части пророчества, в частности, о том, что "ни один из них не сможет жить, пока жив другой", причём истолкованное таким образом, что убить Гарри должен сам Волдеморт и никто больше. Это явно исходило от Снейпа - вспомните, что он кричал, уходя из Хогвартса в конце шестой книги, и как настаивал на этом при разговоре с Волдемортом в ВХ.

О чем вы говорите? Лорд с самого начала хотел убить Избранного только лично.
Где-то еще вроде было сказано, что только Дамблдор и Гарри знают полный текст пророчества.

Немо писал(а): 30 апр 2019 18:28 А вот что касается посмертия - там есть намёки на его наличие. И, скорее всего, это достаточно христианский взгляд, то бишь, без реинкарнаций и всего прочего.

Посмертие в ГП, разумеется есть.
А вот какое оно... тут тема не раскрыта. И слава Мерлину. Потому, что единственный способ, которым данная тема могла бы быть раскрыта - это смерть главного героя. (Ну типа, умер, сел на призрачный поезд, и своими глазами увидел, как там все)
При жизни же волшебники, вероятно, знают о посмертии не больше нас - маглов.

"Посмертие" и тем более БЕСсмертие для души, которая столь материальна, что рвется на куски и погибает вместе с материальным носителем, - это нечто. То-то Роулинг, едва в книге зайдет речь хоть о каких-то явлениях, которые могли бы выступать доказательством того, что личность пережила смерть физического тела, сразу подчеркивает, что все это только "тени, эхо", "отпечатки", видения в голове, "часть тебя" и так далее.

JanJansen писал(а): 30 апр 2019 18:47

Немо писал(а): 30 апр 2019 18:28 А вот что касается посмертия - там есть намёки на его наличие. И, скорее всего, это достаточно христианский взгляд, то бишь, без реинкарнаций и всего прочего.

Посмертие в ГП, разумеется есть.
А вот какое оно... тут тема не раскрыта. И слава Мерлину. Потому, что единственный способ, которым данная тема могла бы быть раскрыта - это смерть главного героя. (Ну типа, умер, сел на призрачный поезд, и своими глазами увидел, как там все)
При жизни же волшебники, вероятно, знают о посмертии не больше нас - маглов.

Это, конечно, так, но имеются символические намёки - плачущий младенец на Кингс-Кроссе, Дамблдор и прочие, пришедшие излеченными и даже помолодевшими. Достаточно, чтобы предположить, на чём базировалась Ро.
Но вот насчёт раскрытия - необязательно. В принципе, можно было бы придумать варианты.

Krystal писал(а): 30 апр 2019 18:50 "Посмертие" и тем более БЕСсмертие для души, которая столь материальна, что рвется на куски и погибает вместе с материальным носителем, - это нечто.

Ну так Волдеморт её сам сделал уязвимой.
Сам свою душу сломал.
Да и то, что-то там от него осталось под лавкой. То есть, даже сломанная и искалеченная душа, по прежнему бессмертна.

То-то Роулинг, едва в книге зайдет речь хоть о каких-то явлениях, которые могли бы выступать доказательством того, что личность пережила смерть физического тела, сразу подчеркивает, что все это только "тени, эхо", "отпечатки", видения в голове, "часть тебя" и так далее.

Как сказал Дамблдор, это не мешает этим "видениям в голове" быть реальностью.

JanJansen писал(а): 30 апр 2019 18:47

Немо писал(а): 30 апр 2019 18:28 А вот что касается посмертия - там есть намёки на его наличие. И, скорее всего, это достаточно христианский взгляд, то бишь, без реинкарнаций и всего прочего.

Посмертие в ГП, разумеется есть.
А вот какое оно... тут тема не раскрыта. И слава Мерлину. Потому, что единственный способ, которым данная тема могла бы быть раскрыта - это смерть главного героя. (Ну типа, умер, сел на призрачный поезд, и своими глазами увидел, как там все)
При жизни же волшебники, вероятно, знают о посмертии не больше нас - маглов.

отнюдь. при желании все хорошо расскрывается без смерти героев..

Потому, что единственный способ, которым данная тема могла бы быть раскрыта - это смерть главного героя. (Ну типа, умер, сел на призрачный поезд, и своими глазами увидел, как там все)

Необязательно. Теоретически, раз уж это мир магии, то возможно было бы кого-то вернуть. Того же Сириуса (не всё же Снейпу уползать), раз уж он умер, скорее, от попадания в Арку. Ну, клин клином вышибается, Авада - Аркой...)))

Немо писал(а): 30 апр 2019 19:17

Потому, что единственный способ, которым данная тема могла бы быть раскрыта - это смерть главного героя. (Ну типа, умер, сел на призрачный поезд, и своими глазами увидел, как там все)

Необязательно. Теоретически, раз уж это мир магии, то возможно было бы кого-то вернуть. Того же Сириуса (не всё же Снейпу уползать), раз уж он умер, скорее, от попадания в Арку. Ну, клин клином вышибается, Авада - Аркой...)))

Там была не Авада Это в фильме решили сделать наверняка.

Немо писал(а): 30 апр 2019 18:28 Я ещё раз спрошу, как вы думаете, что хотела этим сказать Роулинг? Просто показать глюки Гарри? Или намекнуть символически на посмертие для Волдеморта?

Вот опять ППКС

Jaina писал(а): 30 апр 2019 19:18

Немо писал(а): 30 апр 2019 19:17

Потому, что единственный способ, которым данная тема могла бы быть раскрыта - это смерть главного героя. (Ну типа, умер, сел на призрачный поезд, и своими глазами увидел, как там все)

Необязательно. Теоретически, раз уж это мир магии, то возможно было бы кого-то вернуть. Того же Сириуса (не всё же Снейпу уползать), раз уж он умер, скорее, от попадания в Арку. Ну, клин клином вышибается, Авада - Аркой...)))

Там была не Авада Это в фильме решили сделать наверняка.

Луч какой-то был. Не знаю, что это было, но однозначно, дрянь.
Но вообще, я чисто теоретически - что, в принципе, можно было описать посмертие без смерти главного героя, если бы такая задача стояла.
Кстати, тот факт, что за грань смерти заглядывать нельзя - тоже христианская.

Немо писал(а): 30 апр 2019 19:28

Jaina писал(а): 30 апр 2019 19:18

Немо писал(а): 30 апр 2019 19:17
Необязательно. Теоретически, раз уж это мир магии, то возможно было бы кого-то вернуть. Того же Сириуса (не всё же Снейпу уползать), раз уж он умер, скорее, от попадания в Арку. Ну, клин клином вышибается, Авада - Аркой...)))

Там была не Авада Это в фильме решили сделать наверняка.

Луч какой-то был. Не знаю, что это было, но однозначно, дрянь.

Если мне не изменяет память, то это был красный луч. Да,это может быть что угодно, но судя по контексту, Сириус умер из-за того, что в Арку провалился, а не от заклинания.