HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 23:50

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:33 как я уже написала, я не считаю, что ЗОТИ и зелья надо сравнивать в лоб и объясняла почему.

Как я уже написала, именно вы их и сравнили

Да хоть десять раз напишите Я не понимаю, что непонятного в словосочетание "В ЛОБ". Пожалуйста, перечитайте мой пост об этом, где я это поясняю.

Я считаю, что и Снейп мог.

Ок, в таком случае он на захотел ))) Раз Гарри, Рон, Невилл чего-то не прониклись )))

А если говорить о Люпине, то у Невилла настоящий интерес к ЗоТИ проснулся только на пятом курсе, когда Беллатриса сбежала из Азкабана.

Невилл стал заниматься дополнительно, да, и изучать то, что могло и не быть в школьной программе. Вы именно это подразумеваете под интересом к предмету? Если да, то в таком случае почти никто из преподавателей в мире не сможет этого добиться с любым ребенком.
Лично я под интересом подразумеваю, что ребенку нравится приходить на уроки к преподавателю, слушать его и изучать то, что он даёт.

Almi2017

"Правила техники безопасности" были написаны на доске - там было чётко сказано, что и в какой последовательности надо делать.

Нет, не были четко проговерены правила безопасности. Детям только из рецепта это не очевидно. Все равно что на первом уроке химии ставить опыты и надеяться, что дети из описания на доске, как ставить опыт, сообразят, как именно нужно соблюдать безопасность.

У меня такое ощущение, что некоторые собеседники на форуме вообще не сталкивались в жизни с живыми людьми, у которых, надо же, есть эмоции, и отнюдь не только положительные. И живых учителей они видели только в кино.

А меня ощущение из споров со снейпоманками, что у них Снейп как ребенок с чрезвычайно нестабильной психикой. То тут он психанул, то тут у него травма детства, то там у него утро началось не с той ноги... И как только его, такого нервного, вообще в Школе держали?
Живых учителей я, конечно же, видела. ))) У меня были разные учителя. Были очень строгие. Но они были именно строгими и требовательными, но не истериками и хамами. Отношение к ним у разных учеников было разным. Но в целом отношение было скорее уважительным у большинства учеников. Разве что не любили их откровенные лодыри и двоечники. А вот бешеных истеричек и хамок не любил никто.

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:35 Если бабушка была такая страшная, то он бы до Хогвартса с ней фобию бы заработал и Снейп бы ее не перебил )))

Бабушка очень хорошо подготовила почву. Но бабушка - родной человек, самый родной. Вот если бы она была боггартом Невилла, если бы страх ошибки был завязан на неё, тогда это действительно был бы невроз. А учитель - это действительно что-то из серии пауков и мумий

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:01

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:37 И тем не менее, его боггарт - это Снейп. Значит Снейп был гораздо хуже, чем то, что вы перечислили.

То есть если, например, для Рона боггарт - это пауки, то пауки для него гораздо хуже, чем смерть младшей сестры, которая чуть было не случилась годом раньше?

Младшая сестра не умерла. И на тот период Рон мог полностью все не осознавать, что нормально для ребенка. Обошлось и ладно.
А с пауками у него связана детская травма. Так что нет ничего удивительного.

Мне кажется, боггарт у детей - это бессознательные страхи, не рационализируемые.

Рон боится пауков, потому что ФиДж превратили его любимую игрушку в большого паука. Так что я не думаю, что вы правы относительно всех детей.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:13

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:35 Если бабушка была такая страшная, то он бы до Хогвартса с ней фобию бы заработал и Снейп бы ее не перебил )))

Бабушка очень хорошо подготовила почву. Но бабушка - родной человек, самый родной.

Вы кажется написали, что от близких людей неодобрение воспринимается хуже, чем от не близких, разве нет? Соответственно бабушке не нужно было также "стараться" как Снейпу, чтобы получить результат. Но на деле мы видим, что Снейп-таки ее переплюнул

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:11

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 23:50

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:33 как я уже написала, я не считаю, что ЗОТИ и зелья надо сравнивать в лоб и объясняла почему.

Как я уже написала, именно вы их и сравнили

Да хоть десять раз напишите Я не понимаю, что непонятного в словосочетание "В ЛОБ". Пожалуйста, перечитайте мой пост об этом, где я это поясняю.

Я не понимаю, почему, когда вы сравниваете успехи учеников на экзамене по зельям и на экзамене ЗоТИ ради того, что иметь возможность уподобить Снейпа Амбридж - сами, пожалуйста, перечитайте свой пост, где об этом идёт речь - то это называется "не в лоб", а когда вам на это отвечают, то это "в лоб". Я бы поняла, если бы вы написали "да, зря я их стала сравнивать". Но нет, вы сами правильно сравнили, а те, кто вам отвечал, оказывается, сравнили "в лоб".

Раз Гарри, Рон, Невилл чего-то не прониклись )))

А почему вы считаете, что "не прониклись"? Те же невербальные заклинания Гарри вполне освоил. А чем они прониклись? Прорицаниями, например, когда их стал вести Флоренц?

Невилл стал заниматься дополнительно, да, и изучать то, что могло и не быть в школьной программе. Вы именно это подразумеваете под интересом к предмету? Если да, то в таком случае почти никто из преподавателей в мире не сможет этого добиться с любым ребенком.
Лично я под интересом подразумеваю, что ребенку нравится приходить на уроки к преподавателю, слушать его и изучать то, что он даёт.

И этого почти никто из преподавателей в мире не сможет добиться с любым ребёнком.

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 23:52

Амалтея писал(а): 27 сен 2019 23:43

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:28
После того как Снейп уже снял с нее баллы, за то, что она влезла и назвал ее "невыносимая всезнайка"? Не думаю

А кто говорит про сам урок? Это она бы обязательно сказала Рону и Гарри после. Преподаватель ошибся, а она не заметила? Гермиона все сечет и про оборотней накатать успела

Ни у кого не возникло версии, что "невыносимая всезнайка" к этому моменту тоже ещё не читала ту книгу и поэтому не могла точно сказать, где водятся каппы?

ФТ стандартный учебник, который входил в программу 1-го курса. Его Гермиона наизусть знала. А про каппов они доклад писали. Гермиона увидела бы эту ошибку. Ее Ро позже придумала.

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:18

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:13

Jaina писал(а): 27 сен 2019 23:35 Если бабушка была такая страшная, то он бы до Хогвартса с ней фобию бы заработал и Снейп бы ее не перебил )))

Бабушка очень хорошо подготовила почву. Но бабушка - родной человек, самый родной.

Вы кажется написали, что от близких людей неодобрение воспринимается хуже, чем от не близких, разве нет?

Нет, Джайна, я написала совершенно другое. Я написала, что неодобрение родных людей хуже влияет на ребёнка, а не воспринимается им. Оно формирует комплексы. Те самые комплексы, которые позднее делают ребёнка уязвимым перед другими людьми. Но родного человека ребёнок любит. И родной человек обычно любит ребёнка. Поэтому воплощением страха становится левопосторонний дядька, а не любимая мама или бабушка, которые сформировали комплекс.

Соответственно бабушке не нужно было также "стараться" как Снейпу, чтобы получить результат. Но на деле мы видим, что Снейп-таки ее переплюнул

Соответственно, не стоит игнорировать азы детской психологии. Снейп попал по уже готовому комплексу. Кстати, Мародёры ему в своё время тоже попали по уже готовому комплексу - все те проблемы, которые они усугубили, он притащил из своей неблагополучной семьи. А Невилл свои комплексы притащил от бабушки.

Амалтея писал(а): 28 сен 2019 00:25 ФТ стандартный учебник, который входил в программу 1-го курса. Его Гермиона наизусть знала. А про каппов они доклад писали. Гермиона увидела бы эту ошибку. Ее Ро позже придумала.

Первого? Они же проходили их на третьем курсе. Что Ро позже придумала, я вполне допускаю - но в этом должен быть какой-то смысл

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:40

Амалтея писал(а): 28 сен 2019 00:25 ФТ стандартный учебник, который входил в программу 1-го курса. Его Гермиона наизусть знала. А про каппов они доклад писали. Гермиона увидела бы эту ошибку. Ее Ро позже придумала.

Первого? Они же проходили их на третьем курсе. Что Ро позже придумала, я вполне допускаю - но в этом должен быть какой-то смысл

Да, этот учебник был в списке обязательных для первого курса. На 3-ем они могли это более подробно разбирать. Гермиона бы ошибку заметила. Возможно Ро решила постебаться. Но ошибку она придумала уже после Узника, через несколько лет.

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:15 Младшая сестра не умерла. И на тот период Рон мог полностью все не осознавать, что нормально для ребенка. Обошлось и ладно.
А с пауками у него связана детская травма. Так что нет ничего удивительного.

А у Невилла детские травмы связаны с ощущением собственной "косячности". Так что ничего удивительного, что он боится того, кто ему на эти косяки постоянно указывает и ругает за них.

Мне кажется, боггарт у детей - это бессознательные страхи, не рационализируемые.

Рон боится пауков, потому что ФиДж превратили его любимую игрушку в большого паука. Так что я не думаю, что вы правы относительно всех детей.

Вы можете объяснить, что рационального в этом страхе? Ну, превратили. Потом игрушка превратилась обратно. Ничего рационального в этом страхе нет.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:25

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:11

Almi2017 писал(а): 27 сен 2019 23:50 Как я уже написала, именно вы их и сравнили

Да хоть десять раз напишите Я не понимаю, что непонятного в словосочетание "В ЛОБ". Пожалуйста, перечитайте мой пост об этом, где я это поясняю.

Я не понимаю, почему, когда вы сравниваете успехи учеников на экзамене по зельям и на экзамене ЗоТИ ради того, что иметь возможность уподобить Снейпа Амбридж

Алми, мое надоело. Вот мой пост с объяснениями. viewtopic.php?f=3&t=5448&start=725#p1825626 Пожалуйста в следующий раз прочитываете всю дискуссию.

Раз Гарри, Рон, Невилл чего-то не прониклись )))

А почему вы считаете, что "не прониклись"? Те же невербальные заклинания Гарри вполне освоил.

Я про зелья вообще-то.
А Гарри ЗОТИ и с Амбридж учил, потому что ему это очень нужно было. Так что Снейп тут не показатель

И этого почти никто из преподавателей в мире не сможет добиться с любым ребёнком.

Понятно, значит мои наблюдения отличаются от ваших. У меня были преподаватели - например преподаватель истории. К нему всё с удовольствием ходили на занятия, хотя история была из серии предметов, которые никому не нужны были по жизни - все пошли потом в вузы на физику, химию, биологию, математику. Он был строгим, спрашивал много, но рассказывал так, что заслушаешься.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:39 Нет, Джайна, я написала совершенно другое. Я написала, что неодобрение родных людей хуже влияет на ребёнка, а не воспринимается им. Оно формирует комплексы.

Хорошо. Я не отрицаю, что Невилл в этом плане "особенный", иначе бы там весь Хогвартс имел боггартов в виде Снейпа.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 00:45 Вы можете объяснить, что рационального в этом страхе? Ну, превратили. Потом игрушка превратилась обратно. Ничего рационального в этом страхе нет.

То что он покусает, вероятно. Я не знаю точно, что сделал этот паук, но он сильно напугал Рона.

Qeen of rain писал(а): 28 сен 2019 00:12 Нет, не были четко проговерены правила безопасности.

Пожалуйста, процитируйте мне инструкцию из ГП, согласно которой эти "правила безопасности" должны быть "чётко проговорены", а не написаны на доске как определённая последовательность выполнения действий.

Детям только из рецепта это не очевидно. Все равно что на первом уроке химии ставить опыты и надеяться, что дети из описания на доске, как ставить опыт, сообразят, как именно нужно соблюдать безопасность.

Там нечего было "соображать". Рецепт был написан на доске. Взрыв произошёл исключительно из-за его несоблюдения.

А меня ощущение из споров со снейпоманками, что у них Снейп как ребенок с чрезвычайно нестабильной психикой. То тут он психанул, то тут у него травма детства, то там у него утро началось не с той ноги... И как только его, такого нервного, вообще в Школе держали?

А, ну тогда у меня "чрезвычайно нестабильная психика". Потому что я в ситуациях, когда моё собственное чадо косячило подобным образом, тоже кричала и ругалась "идиотом" и "болваном". Пойти, что ли, в психушку сдаться - а то как меня, такую нервную, вообще на свободе держат-то? Вот именно это, уважаемая собеседница, я и имела в виду. Я сужу в первую очередь по себе. И не считаю себя психом ненормальным, уж простите великодушно А по чему и по кому судите вы, я не знаю. Но я вижу и других людей вокруг себя - и в среднем они не менее эмоциональны, чем я. И учителей своих помню - а теперь ещё имею дело и с учителями сына. И ваши критерии, извините, действительно не имеют никакого отношения к реальным людям.

Живых учителей я, конечно же, видела. ))) У меня были разные учителя. Были очень строгие. Но они были именно строгими и требовательными, но не истериками и хамами. Отношение к ним у разных учеников было разным. Но в целом отношение было скорее уважительным у большинства учеников. Разве что не любили их откровенные лодыри и двоечники. А вот бешеных истеричек и хамок не любил никто.

Ну а мои учителя запросто могли и наорать. И учителя моего сына могут. А ещё учитель может публично назвать ученика на уроке "тюфяком". А учительница - поставить двойки за то, что дети делали письменное задание на перемене перед уроком в зимнем саду, а не сделали его дома. И Снейп абсолютно ничем не хуже этих учителей. Но я не считаю их истериками и хамами. Видимо, я сужу людей несколько менее строго, чем вы. Ну, я уже привыкла, что тут время от времени появляются Безупречные и вовсю кидаются в Севку камнями И все снейпоманы к этому привыкли, по-моему.

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:47 У меня были преподаватели - например преподаватель истории. К нему всё с удовольствием ходили на занятия, хотя история была из серии предметов, которые никому не нужны были по жизни - все пошли потом в вузы на физику, химию, биологию, математику.

Ого, прямо реально все до последнего двоечника и хулигана? Ходили с удовольствием и заслушивались, я имею в виду?

Sticker писал(а): 28 сен 2019 01:02

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:47 У меня были преподаватели - например преподаватель истории. К нему всё с удовольствием ходили на занятия, хотя история была из серии предметов, которые никому не нужны были по жизни - все пошли потом в вузы на физику, химию, биологию, математику.

Ого, прямо реально все до последнего двоечника и хулигана? Ходили с удовольствием и заслушивались, я имею в виду?

У нас не было самых распоследних двоечников и хулиганов. Все хотя бы троеки старались получить по нелюбимым предметам. Ну и не хулиганили особо. И да, все любили. По крайней мере у меня создалось такое впечатление.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:01 Но я вижу и других людей вокруг себя - и в среднем они не менее эмоциональны, чем я.

Обожемой, да тут каждый второй радостно потирает ручки, когда удалось поддеть незнакомых теток на форуме. И при этом мнит себя добродетелью уровня Гарри Поттера

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:47 Алми, мое надоело. Вот мой пост с объяснениями. viewtopic.php?f=3&t=5448&start=725#p1825626 Пожалуйста в следующий раз прочитываете всю дискуссию.

Я читала ваш пост с объяснениями. А теперь, пожалуйста, прочитайте свою исходную цитату:

Если давать оценку Снейпу исключительно по результатам экзамена, то он тоже отличный учитель (правда тогда и Амбридж выходит отличным учителем, раз столько людей сдало ЗОТИ на высокие баллы).

Теперь убедились? Зелья и ЗоТИ в плане сдачи экзамена сравнили вы. Потом вы решили пояснить, что дескать, зелья не требуют такой практической подготовки, как ЗоТИ. Это не так, это полностью противоречит канону. Перечитайте сам ход экзамена - там делается акцент именно на варке зелья. Там важна практика, навык, это не получишь из ученика. Но дискуссия бы вообще не возникла, если бы вы не написали то, что я процитировала.

Я про зелья вообще-то

А я про ЗоТИ. Причём уже давно. С того поста, где писала, что Снейп мог заинтересовать предметом не хуже Флоренца и Люпина.

А Гарри ЗОТИ и с Амбридж учил, потому что ему это очень нужно было. Так что Снейп тут не показатель

Опять двадцать пять Гарри не учил ЗоТИ с Амбридж. Он учил ЗоТИ независимо от Амбридж. А вот невербалку они освоили именно на занятиях со Снейпом. Ну сколько можно-то, а?

Понятно, значит мои наблюдения отличаются от ваших. У меня были преподаватели - например преподаватель истории. К нему всё с удовольствием ходили на занятия, хотя история была из серии предметов, которые никому не нужны были по жизни - все пошли потом в вузы на физику, химию, биологию, математику. Он был строгим, спрашивал много, но рассказывал так, что заслушаешься.

У нас была замечательная преподавательница литературы, она преподавала чрезвычайно интересно. Но нет, далеко не все ходили к ней на занятия с удовольствием, некоторые просто "отбывали номер". Даже самый лучший учитель не сможет заинтересовать любого ученика - люди очень разные.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:17

Jaina писал(а): 28 сен 2019 00:47 Алми, мое надоело. Вот мой пост с объяснениями. viewtopic.php?f=3&t=5448&start=725#p1825626 Пожалуйста в следующий раз прочитываете всю дискуссию.

Я читала ваш пост с объяснениями. А теперь, пожалуйста, прочитайте свою исходную цитату:

Если вы читали пост с объяснениями, то тогда мне не объяснить вам. Никаких противоречий я в своих словах не вижу.

Это не так, это полностью противоречит канону.

Пожалуйста, приведите цитату, где сказано, что ученики повторяли зелья на уроках, а не варили каждый урок новое, а также, что они практиковались в варке зелья в свободное от учебы время. В случае заклинаний все это было.

А Гарри ЗОТИ и с Амбридж учил, потому что ему это очень нужно было. Так что Снейп тут не показатель

Опять двадцать пять Гарри не учил ЗоТИ с Амбридж. Он учил ЗоТИ независимо от Амбридж. А вот невербалку они освоили именно на занятиях со Снейпом. Ну сколько можно-то, а?

Ок, давайте по фактам - Гарри не освоил невербалку до летних каникул 6го курса - иначе бы он не дал Снейпу себя троллить.
Далее, Гарри видел жизненную необходимость в изучение ЗОТИ, поэтому он учил бы ЗОТИ с ЛЮБЫМ преподавателем. Так что тут надо смотреть не на то, что он выучил, а на то, что он не выучил. То, что Гарри за год не освоил невербалку, но приэтом очень любит сей предмет, говорит отрицательно об преподавательских навыках Снейпа.

Jaina писал(а): 28 сен 2019 01:27 Пожалуйста, приведите цитату, где сказано, что ученики повторяли зелья на уроках, а не варили каждый урок новое, а также, что они практиковались в варке зелья в свободное от учебы время. В случае заклинаний все это было.

В таком случае, пожалуйста, приведите цитату, где показано, как ученики повторяют на уроках ранее выученные заклинания, и как практикуются в них в свободное от учёбы время. ОД не предлагать - это альтернатива урокам.

Ок, давайте по фактам - Гарри не освоил невербалку до летних каникул 6го курса - иначе бы он не дал Снейпу себя троллить.

Он овладел невербальным Левикорпусом. А применять невербально остальные заклинания он и не пробовал. С Левикорпусом получалось. Значит, освоил.

Почитайте какие-нибудь основы педагогики хотя бы, там все написано, что хорошо, а что плохо.
Снейпа, как учителя, в каноне никто не хвалит. Даже слизеринцы. А вот нос от него мощит большая часть всех учеников. Потому что это школа волшебников, а не армия, и даже не цех ведьмаков - терпеть грубости тут никто не обязан.

Almi2017 писал(а): 28 сен 2019 01:42

Jaina писал(а): 28 сен 2019 01:27 Пожалуйста, приведите цитату, где сказано, что ученики повторяли зелья на уроках, а не варили каждый урок новое, а также, что они практиковались в варке зелья в свободное от учебы время. В случае заклинаний все это было.

В таком случае, пожалуйста, приведите цитату, где показано, как ученики повторяют на уроках ранее выученные заклинания, и как практикуются в них в свободное от учёбы время. ОД не предлагать - это альтернатива урокам.

Вообще я первая попросила ))) это как-то не спортивно уж ))) Ну ладно достаточно вспомнить, что почти ни у кого никогда не получалось заклинание с первого раза. Бесконечное количество уроков (так чтобы все успели освоить-таки) провести было невозможно. А значит, если ученики хотели сдать экзамены, то им нужно было практиковаться в свободное время.

В случае же зелий все ошибки учеников заключались в невнимательности: забыли что-то положить или добавили не в том количестве. Иными словами было достаточно вызубрить рецепт зелья и быть предельно внимательным во время варки и хороший результат обеспечен. Т.е. никакая дополнительная практика вне урока не нужна была. Ну и также в каноне не сказано, что одно и тоже зелье повторяли на нескольких уроках для лучшего усвоения и практики. А раз этого не было, то значит этого не требовалось для достижения идеального результата на экзамене.

Например:
"Я ведь яснее ясного сказал: одна крысиная селезенка! Две капли пиявочного сока! Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" (ошибка Невилла)

Update: пока искала про заклинания, нашла вот это

Невербальных заклинаний требовали от них теперь не только на защите от Темных искусств, но и на заклинаниях, и на трансфигурации. Гарри часто, видел своих однокурсников в гриффиндорской гостиной или за столом в Большом зале посиневшими от натуги, как будто у них что-то застряло в кишках, но он знал, что на самом деле они пытаются колдовать, не произнося заклинания вслух.

Из-за громадного количества домашних заданий и многочасовых изнурительных тренировок по невербальным заклинаниям Гарри, Рон и Гермиона все никак не могли выкроить время, чтобы навестить Хагрида

Думаю, что этого должно хватить в качестве доказательства, что заклинания вне уроков отрабатывали

Ок, давайте по фактам - Гарри не освоил невербалку до летних каникул 6го курса - иначе бы он не дал Снейпу себя троллить.

Он овладел невербальным Левикорпусом.

Когда?
Update: нашла о чем вы говорили. Ок, овладел. Но у Гарри ЗОТИ - это его любимый предмет. Так что надо тут не на него ориентироваться, а на кого-то, кто менее заинтересован в этом предмете.

Update 2: и кстати, в цитате выше сказано, что невербалку требовали на всех предметах Так что тут вообще тогда неизвестно, какой вклад был со стороны Снейпа

Edwina писал(а): 27 сен 2019 20:56 А вот ваше мнение о Дамблдоре мне очень интересно. Не приведете ссылочку, что вы о нем писали, плиз?

Не знаю, как тут сделать прямую ссылку, но в теме "Дамблдор: добро или зло?", на 15-ой странице обсуждения - там у меня предли-и-инный текст от 13 сентября 2009 года.

JanJansen писал(а): 27 сен 2019 21:08

Kuzja 71 писал(а): 27 сен 2019 17:22

JanJansen писал(а): 27 сен 2019 15:58
А мне, кстати, Слагхорн - вполне норм.
Хороший годный препод.

Лично мне - не норм. Особенно, если быть "в любимчиках". Не нравилось это с соплячьего возраста - чувствовала себя "привеском к чьим-то похвалам".

Меня тоже такое раздражало. Я находил очень неудобной необходимость изображать заинтересованность и энтузиазм, дабы соответствовать высоким ожиданиям преподавателя.
Но отчасти это компенсировалось особым отношением.

Неее. Меня раздражало как раз вот это самое особое отношение.