HPForum.ru

Немо писал(а): 22 дек 2020 16:44 И тут поосторожней. Потому что это действует, когда желания совпадают. А вот когда у тебя нет никакого желания, а муж порешал за тебя - что делать? Вот-вот.
А то, похоже, иные воспринимают патриархат как в том анекдоте: "мне нравятся решительные мужчины! - Это те, которые умеют быстро за всех решить? - Нет, это те, кто быстро и решительно выполняют мои пожелания!"

Идеально вымуштрованный мужчина сам ничего хотеть не может, за него хочет жена. А он решает, как лучше выполнить её желания
Пресловутую "мудрость" про мужа-голову и жену -шею я всегда воспринимала именно так.

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 17:33

Немо писал(а): 22 дек 2020 16:44 И тут поосторожней. Потому что это действует, когда желания совпадают. А вот когда у тебя нет никакого желания, а муж порешал за тебя - что делать? Вот-вот.
А то, похоже, иные воспринимают патриархат как в том анекдоте: "мне нравятся решительные мужчины! - Это те, которые умеют быстро за всех решить? - Нет, это те, кто быстро и решительно выполняют мои пожелания!"

Идеально вымуштрованный мужчина сам ничего хотеть не может, за него хочет жена. А он решает, как лучше выполнить её желания
Пресловутую "мудрость" про мужа-голову и жену -шею я всегда воспринимала именно так.

А знаете, что подумалось? Что это такой вариант мэрисьюизма. Когда есть суперсила, которая легко и без напряга все решает. Только у обычной Маруськи просто суперсила, а тут суперсила в виде многострадального мужика.

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 15:21

Варг писал(а): 22 дек 2020 14:15

annyloveSS писал(а): 21 дек 2020 23:42 То, что ей внушают, что она тоже свободно может быть похотливой - защита? Ну а перед похотливой женщиной какая может быть ответственность у мужчины?

В обществе мужчина, изменяющий жене, никогда особо строго не осуждался, только женщина.

Угу. И похотливость мужчины почему-то с женщины ответственности не снимала

Ой, Вы об этом - "неудержаламужЫка", т. е баба аапять виноватая - нада было все прихоти удовлетворять, а женщинам секс не нужОн,

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 17:27

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 16:31

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 16:15 Им кажется. Не бегали бы. И вообще, цветочно-брилиантовый период быстро проходит, а потом наступает обычная жизнь. И в ней мужчинам чаще всего не до цветов с бриллиантами.

Ну... потом мужчина начинает приносить деньги и решать проблемы. А женщина варит борщ и моет полы, зато голова не болит. Ну там, шумят соседи - муж идет разбираться. Сломался холодильник - муж чинит. Заболели дети - муж ищет врачей. Как вариант оно может и неплохо само по себе. Для кого-то. Но только такого попробуй найди сначала. А хочется, чтобы он САМ тебя нашел, покорился неземной красотою и захотел на руках носить. Ну, как Саид какой-нибудь или Зейн

Да дело в том, что мужчина в этой жизни тоже не "вечный двигатель". Он может и сломаться, и не справиться. А женщина что будет делать в этом случае? Ждать, что мясо для борща само приползет?

Представила себе самозаползающее в кастрюлю мясо. Мамо!

Kuzja 71 писал(а): 22 дек 2020 17:54

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 15:21

Варг писал(а): 22 дек 2020 14:15
В обществе мужчина, изменяющий жене, никогда особо строго не осуждался, только женщина.

Угу. И похотливость мужчины почему-то с женщины ответственности не снимала

Ой, Вы об этом - "неудержаламужЫка", т. е баба аапять виноватая - нада было все прихоти удовлетворять, а женщинам секс не нужОн,

Ага, щас, не нужон... Хто сказал?

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:02

Kuzja 71 писал(а): 22 дек 2020 17:54

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 15:21
Угу. И похотливость мужчины почему-то с женщины ответственности не снимала

Ой, Вы об этом - "неудержаламужЫка", т. е баба аапять виноватая - нада было все прихоти удовлетворять, а женщинам секс не нужОн,

Ага, щас, не нужон... Хто сказал?

Нуазачемоннам, кроме как мужига ублажить? Это все прилагается к Анниному видению идеального мира

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 16:02

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 11:12 Или Вы рассчитываете, что лично Вам патриархат мог бы быть чем-то полезен?

Мне кажется, что некоторым женщинам кажется, что при патриархате вокруг них бегали бы толпы ответственных решительных трудолюбивых рыцарей с охапками цветов и бриллиантовыми кольцами

)))
Иными словами, они надеются "вылечить" мужскую безответственность (а еще, лень и нерешительность), выдачей мужчинам власти и полномочий.
По-моему, это не сработает.
Власть не всегда означает ответственность.
Получив власть, безответственный человек останется безответственным. (Только последствия его безответственности станут более разрушительными).

Ну, и бриллиантов, по-любому, на всех не хватит. В любом случае.

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:00

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 17:27

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 16:31
Ну... потом мужчина начинает приносить деньги и решать проблемы. А женщина варит борщ и моет полы, зато голова не болит. Ну там, шумят соседи - муж идет разбираться. Сломался холодильник - муж чинит. Заболели дети - муж ищет врачей. Как вариант оно может и неплохо само по себе. Для кого-то. Но только такого попробуй найди сначала. А хочется, чтобы он САМ тебя нашел, покорился неземной красотою и захотел на руках носить. Ну, как Саид какой-нибудь или Зейн

Да дело в том, что мужчина в этой жизни тоже не "вечный двигатель". Он может и сломаться, и не справиться. А женщина что будет делать в этом случае? Ждать, что мясо для борща само приползет?

Представила себе самозаползающее в кастрюлю мясо. Мамо!

Хотя однажды мне на сковородку залез мой котэ (стыдно, конечно, дело было в старом доме, и печка тоже старая и страшная, аж неудобно... сковородка, впрочем, не лучше).

Kuzja 71 писал(а): 22 дек 2020 18:10

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:02

Kuzja 71 писал(а): 22 дек 2020 17:54

Ой, Вы об этом - "неудержаламужЫка", т. е баба аапять виноватая - нада было все прихоти удовлетворять, а женщинам секс не нужОн,

Ага, щас, не нужон... Хто сказал?

Нуазачемоннам, кроме как мужига ублажить? Это все прилагается к Анниному видению идеального мира

Эммм. Ну, как бы объяснить-то зачем... Ну, могла бы, но рейтинг влепят.

Читатель писал(а): 22 дек 2020 10:17 Смотря какие. Современные добиваются матриархата

Радикальный феминизм - возможно. В любом случае те, кто тут на форуме, выступают за равенство прав. Так что непонятно, с кем и о чем тут спор.

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 18:18

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 16:02

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 11:12 Или Вы рассчитываете, что лично Вам патриархат мог бы быть чем-то полезен?

Мне кажется, что некоторым женщинам кажется, что при патриархате вокруг них бегали бы толпы ответственных решительных трудолюбивых рыцарей с охапками цветов и бриллиантовыми кольцами

)))
Иными словами, они надеются "вылечить" мужскую безответственность (а еще, лень и нерешительность), выдачей мужчинам власти и полномочий.

Любопытное лечение, больше напоминающее "лучшее средство от перхоти - гильотина".

Читатель писал(а): 22 дек 2020 17:24 Например? Я как то не слишком врубаюсь?

Алми же выше написала пример. Насилие над мирными жителями во время военных действий, например. То есть преступление совершается именно в контексте военных действий, а не просто "прапорщик Задов ограбил ларек". Как я это понимаю, я не специалист.

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 18:18 Иными словами, они надеются "вылечить" мужскую безответственность (а еще, лень и нерешительность), выдачей мужчинам власти и полномочий.

Ну да. Я не утверждаю, что именно такой точки зрения придерживается Анни (тут, повторюсь, не мне судить), но сами по себе такие надежды среди противников феминизма распространены

Я в патриархально-идеальном (по Анни) мире:

Немо писал(а): 22 дек 2020 17:47 А знаете, что подумалось? Что это такой вариант мэрисьюизма. Когда есть суперсила, которая легко и без напряга все решает. Только у обычной Маруськи просто суперсила, а тут суперсила в виде многострадального мужика.

Мне это напоминает "Сказку о рыбаке и рыбке". Правда, суперсила тут не в самом мужике, но в остальном всё то же.

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:21

Kuzja 71 писал(а): 22 дек 2020 18:10

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:02
Ага, щас, не нужон... Хто сказал?

Нуазачемоннам, кроме как мужига ублажить? Это все прилагается к Анниному видению идеального мира

Эммм. Ну, как бы объяснить-то зачем... Ну, могла бы, но рейтинг влепят.

Не, я-то знаю и позволяю себе... хм... Но вот в Аннину картину мира это не впишется. Никак.

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:28 Я в патриархально-идеальном (по Анни) мире:

Spoiler

Показать

Кра - са - тень!

Немо писал(а): 22 дек 2020 17:21 Снейп, может, плакал и один раз

Три раза. Первый раз - самая ранняя сцена в его воспоминаниях, и по ней ясно, почему он, при его ранимости, потом редко плакал. Потому что взрослым на его слёзы наплевать. Ребёнок горько плачет в углу, а папенька продолжает орать на жену, и оба не обращают на него никакого внимания. Это, мягко говоря, не есть норма. Второй - после смерти Лили. Там он не то что "плакал", а выл в голос, как раненое животное. Ну и третий - тот самый, с фоткой. Даже не знаю, за какой из этих случаев в принципе может прийти в голову оправдываться.

но эмоции свои выражал явно не один. И ругался у Озера, и Петунию, психанув, веткой треснул, и в Гарри банками кидался, причём, мимо.

Да он вообще очень эмоциональный. Эмоциональный, ранимый и чувствительный. Такой, каким мужчине, по мнению Анни, быть не полагается.

Нет, конечно, тут всё сугубо индивидуально, некоторые люди по природе сдержаны, другие - более раскрепощённые. Требовать демонстрации тоже не надо.

Естественно. И женщина вполне может быть сдержанной, молчаливой, холодноватой. Не только с виду, но и в принципе. Все разные, зачем подгонять под шаблоны?

Боюсь, что "каменная морда" стала эталоном тогда, когда эталоном поведения для мужчины стал суровый гопник.

Да, так и есть.

Возможно, но такое "разнообразие", которое предлагает патриархат, оно, прежде всего, по индивидуальности этих самых мечтающих о "принцах" барышень ударит, как можно свою же голову на плаху класть?

Барышни не привыкли думать всерьёз о таких вещах, они не видят разницы между воображаемым и реальным. И ... ничего патриархат на самом деле не предлагает. Невозможно восстановить ни ту экономику, ни ту социальную систему, которой соответствовала бы патриархальная семья. Между прочим, патриархальная - это не та, где "мужчина главный". Это семья, где главный - старший мужчина в роду. То есть, пока у мужчины живы отец и старшие братья, он в своей семье на вторых ролях. Вот что это такое. И кому оно нужно? Печальнее то, что нуклеарная семья, которая "муж-жена-дети", в кризисе. Ну, авось выберется.

Кстати, рубль за сто, что слова о том, что мужчинам не страшно чувствовать и выражать эмоции прочитают как "всех мужчин хотят сделать Сопливусами".

Вот эта фраза Анни меня вообще выбесила. А если бы Снейп-подросток и впрямь в какой-то момент не выдержал всего этого неблагополучия в семье, в школе и в собственной душе, и разрыдался, эта дурацкая кличка была бы оправданной? Ну ничего себе образ мыслей у взрослой женщины ... ИМХО даже Мародёры скорее устыдились бы в такой ситуации, чем дразниться стали.

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 18:26

Читатель писал(а): 22 дек 2020 17:24 Например? Я как то не слишком врубаюсь?

Алми же выше написала пример. Насилие над мирными жителями во время военных действий, например. То есть преступление совершается именно в контексте военных действий, а не просто "прапорщик Задов ограбил ларек". Как я это понимаю, я не специалист.

Увы. В реале именно военные судятся легче. а самые большие убийцы в исторрии умерли уважаемыми людьми..

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 18:18 Ну, и бриллиантов, по-любому, на всех не хватит. В любом случае.

" И брюликов ярких всегда не хватает на всех!"

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:20

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:00

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 17:27
Да дело в том, что мужчина в этой жизни тоже не "вечный двигатель". Он может и сломаться, и не справиться. А женщина что будет делать в этом случае? Ждать, что мясо для борща само приползет?

Представила себе самозаползающее в кастрюлю мясо. Мамо!

Хотя однажды мне на сковородку залез мой котэ (стыдно, конечно, дело было в старом доме, и печка тоже старая и страшная, аж неудобно... сковородка, впрочем, не лучше).

Spoiler

Показать

Какой замечательно пушистый котэ!

Jaina писал(а): 22 дек 2020 18:24

Читатель писал(а): 22 дек 2020 10:17 Смотря какие. Современные добиваются матриархата

Радикальный феминизм - возможно. В любом случае те, кто тут на форуме, выступают за равенство прав. Так что непонятно, с кем и о чем тут спор.

А матриархат, в свою очередь, совершенно не нужен женщинам, так что радикальных феминисток туда же, куда и сторонников восстановления патриархальной семьи. Вообще, не нужна власть одной части общества над другой, нужен нормальный механизм формирования разнообразных элит - политической, деловой, научной, культурной и т.п.

SeMaria писал(а): 22 дек 2020 18:26

Читатель писал(а): 22 дек 2020 17:24 Например? Я как то не слишком врубаюсь?

Алми же выше написала пример. Насилие над мирными жителями во время военных действий, например. То есть преступление совершается именно в контексте военных действий, а не просто "прапорщик Задов ограбил ларек". Как я это понимаю, я не специалист.

Вы совершенно правильно всё поняли.

JanJansen писал(а): 22 дек 2020 18:18 Иными словами, они надеются "вылечить" мужскую безответственность (а еще, лень и нерешительность), выдачей мужчинам власти и полномочий.

Ну да. Я не утверждаю, что именно такой точки зрения придерживается Анни (тут, повторюсь, не мне судить), но сами по себе такие надежды среди противников феминизма распространены

Эмм ... Алексей Константинович Толстой в шуточном стихотворении, как способ борьбы с нигилизмом, предлагал "повесить Станислава всем вожакам на шеи" А противники феминизма предлагают такое всерьёз?

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:28 Я в патриархально-идеальном (по Анни) мире:

Spoiler

Показать

Вы же гриффиндорка? А характер, значит, слизеринский?

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 21:13

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:28 Я в патриархально-идеальном (по Анни) мире:

Spoiler

Показать

Вы же гриффиндорка? А характер, значит, слизеринский?

"Я дивергент!" (с).

Almi2017 писал(а): 22 дек 2020 21:03

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:20

Немо писал(а): 22 дек 2020 18:00
Представила себе самозаползающее в кастрюлю мясо. Мамо!

Хотя однажды мне на сковородку залез мой котэ (стыдно, конечно, дело было в старом доме, и печка тоже старая и страшная, аж неудобно... сковородка, впрочем, не лучше).

Spoiler

Показать

Какой замечательно пушистый котэ!

Красавец был... Любил, зараза, по печке полазить.
Но вообще - это ж вариант самозаползающего мяса для борща. Как говорится, "коты украшают жизнь, а в трудное время и стол"