HPForum.ru

Читатель писал(а): 23 окт 2020 18:08 Люпин точно Староста.

Мы про Лили говорили

Она могла дать ультиматум либо ты исполняешь свои обязанности либо вы мне не друзья!

Они были друзьями? Где это сказано?

Читатель писал(а): 23 окт 2020 18:26 Еще бы не были друзьями давно бы сделала так

Что так сделала? Ультиматум поставила? Как? Если они ей не друзья? Я запуталась.

Jaina писал(а): 23 окт 2020 15:23 Это то, что отмечает Гарри. Я же вас спрашивала про других.

Ну другие, например, вместо "деревца, выросшего в темноте", говорят "типичный замухрышка".

Ну да, ну да

Да. Дурсли, конечно, не образец воспитателей далеко, но все же пусть минимум они ему давали. Хотя бы по мотиву: "а что люди скажут". У родителей Снейпа этот вопрос не стоял - им было все равно, что скажут люди.

Ну понятно. А хоть какое-то подтверждение из канона вы дать можете?

А по-вашему там все святые? Петунья, к слову, всего лишь выразительница "общественного мнения" городка, где жили Снейп и Лили. Так почему в волшебном мире должно было быть сильно иначе? И не надо про ТИ - вспомните список "претензий" жителей Литтл-Хэнглтона к Фрэнку Брайсу. Молчаливый, неприветливый, необщительный, некомпанейский. Все. Этого достаточно, чтобы его не любить и поверить, что он совершил убийство. Поскольку эти же претензии можно адресовать Снейпу - нет ничего странного, если его не любили.

А что учителя и декан? Приведите пожалуйста подтверждения (в виде цитат), что Слахгорн и прочие преподавателя относились к Снейпу пренебрежительно.

Стоп, а когда на студента всем наплевать - это как называется?

Но если разобраться, то вообще Люпин сидел там, где ему было и положено. А вот Снейп-то зачем-то полез туда, куда ему не положено. Кто тут виноват, простите?

Сириус знал, что там оборотень. Снейп только предполагал. Сириус знал, что Люпин смертельно опасен и что его однокурсник может погибнуть. То есть его шутка могла бы кончиться смертью другого человека. И он не понес за это никакого наказания. И Дамблдору, который тоже знал об оборотне безопасность его самого и Люпина была важнее жизни Снейпа.

Jaina писал(а): 23 окт 2020 15:07 Как именно она предала дружбу?

У Озера она себя вела не как друг. Ей там гораздо важнее Джеймс, чем Снейп. Она видела, как ему плохо - и видела, что он вел себя настолько достойно, насколько это возможно в подобной ситуации. И она сначала встала на сторону его врагов в моральном плане, а потом оттолкнула его в тот момент, когда ему и без того было невыносимо больно и плохо.

annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:18 Ну другие, например, вместо "деревца, выросшего в темноте", говорят "типичный замухрышка".

Кто эти другие?

Да. Дурсли, конечно, не образец воспитателей далеко, но все же пусть минимум они ему давали.

Это какой же был этот минимум?

А по-вашему там все святые?

А у вас либо святые, либо горите в аду?

Так почему в волшебном мире должно было быть сильно иначе?

Потому что в том городке к Снейпу относились так потому, что он "сын тех Снейпов". Живёт в плохом районе, отец пьяница и тд. В школе же все это не имело значения. В школе он был полукровкой, который знает больше заклинаний, чем семикурсник.

Стоп, а когда на студента всем наплевать - это как называется?

Подтверждение пожалуйста.

Сириус знал, что там оборотень. Снейп только предполагал. Сириус знал, что Люпин смертельно опасен и что его однокурсник может погибнуть.

Как это меняет тот факт, что Люпин был там где ему было положено находиться, а Снейп явно там где не положено?

И Дамблдору, который тоже знал об оборотне безопасность его самого и Люпина была важнее жизни Снейпа.

annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:21

Jaina писал(а): 23 окт 2020 15:07 Как именно она предала дружбу?

У Озера она себя вела не как друг.

Я с вами не согласна Но мне даже лень уже спорить

Jaina писал(а): 24 окт 2020 00:58 Кто эти другие?

Наверное те, кто думает, что он "ходит весь такой тощий, бледный и вечно с сальными волосами" потому что ему это очень нравится.

Это какой же был этот минимум?

А что, разве Гарри - беспризорник? Я не утверждаю, что с ним обращаются хорошо - плохо. Но у него есть еда и одежда. Он ходит в школу. Его не берут с собой на отдых, но оставляют на попечение "старой соседки, сумасшедшей кошатницы". Ему иногда разрешают удовольствия пусть даже по мотиву: "что скажут люди". Когда в пятой книге Вернон хотел его вышвырнуть из дома, Петунья заступилась за него. Да, не по доброте душевной, а потому что испугалась Дамблдора, но заступилась. К нему, наконец, не применяли физическое насилие.

Живёт в плохом районе, отец пьяница и тд. В школе же все это не имело значения. В школе он был полукровкой, который знает больше заклинаний, чем семикурсник.

Полукровкой из трущоб, сыном грязного пьяницы. Уродом с длинным носом и сальными патлами. Нищим оборванцем, у которого нет денег даже на приличное белье или на новые учебники, не говоря уж о парадных мантиях, крутых метлах и посиделках в хогсмидских кафе. К тому же молчаливым, угрюмым, закрытым и некомпанейским. Ни на стадионе вместе со всеми поорать и похлопать, ни по магазинам в деревне прошвырнуться, ни в баре у Розмерты выпить и посмеяться с барменшей, ни даже просто о пустяках поболтать и ногами в озере подрыгать...
Даже после экзамена все расслабляются и отдыхают, а он об экзаменационных вопросах размышляет.

annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:21

Jaina писал(а): 23 окт 2020 15:07 Как именно она предала дружбу?

У Озера она себя вела не как друг. Ей там гораздо важнее Джеймс, чем Снейп. Она видела, как ему плохо - и видела, что он вел себя настолько достойно, насколько это возможно в подобной ситуации. И она сначала встала на сторону его врагов в моральном плане, а потом оттолкнула его в тот момент, когда ему и без того было невыносимо больно и плохо.

Вот именно. Более того по отношению к Мародерам она вела именно как друг

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 01:19

Jaina писал(а): 24 окт 2020 00:58 Кто эти другие?

Наверное те, кто думает, что он "ходит весь такой тощий, бледный и вечно с сальными волосами" потому что ему это очень нравится.

Конкретно кто? Имена пожалуйста.

Но у него есть еда и одежда. Он ходит в школу. Его не берут с собой на отдых, но оставляют на попечение "старой соседки, сумасшедшей кошатницы". Ему иногда разрешают удовольствия пусть даже по мотиву: "что скажут люди". Когда в пятой книге Вернон хотел его вышвырнуть из дома, Петунья заступилась за него. Да, не по доброте душевной, а потому что испугалась Дамблдора, но заступилась. К нему, наконец, не применяли физическое насилие.

Ок, по списку:
1. "Но у него есть еда и одежда" - одежда которая ему на по размеру (от Дадли) и из-за которой над ним в школе смеются. У Снейпа тоже одежда не по размеру.
2. "Он ходит в школу." - Снейп к первому курсу точно умеет читать и писать. Значит либо его учили дома, либо он ходил в магловскую школу.
3. "Его не берут с собой на отдых, но оставляют на попечение "старой соседки, сумасшедшей кошатницы"." - у которой он бывать не любил. Итого по сути: и Снейп и Гарри на отдых на ездили.
4. "Ему иногда разрешают удовольствия пусть даже по мотиву: "что скажут люди"." - но в случае провинности оставляли без еды или запирали в чулане. А ещё он у них по сути был Золушкой и спал в чулане. Извините, Снейп был Золушкой и спал в чулане? По-моему вот тут впервые Снейп проиграл
5. "Когда в пятой книге Вернон хотел его вышвырнуть из дома, Петунья заступилась за него." - Снейпа вышвырнули из дома?
6. "К нему, наконец, не применяли физическое насилие." - Применял Дадли и тетушка Мардж. И их никто не останавливал.

Итого: 1:0 в пользу Гарри

Полукровкой из трущоб, сыном грязного пьяницы.

Имена пожалуйста тех, кто так говорил.

Уродом с длинным носом и сальными патлами.

Имена пожалуйста тех, кто так говорил. Мародеров не приводить в пример.

Нищим оборванцем, у которого нет денег даже на приличное белье или на новые учебники, не говоря уж о парадных мантиях, крутых метлах и посиделках в хогсмидских кафе. К тому же молчаливым, угрюмым, закрытым и некомпанейским.

Имена пожалуйста тех, кто так говорил.

Читатель писал(а): 24 окт 2020 01:49 Вот именно. Более того по отношению к Мародерам она вела именно как друг

Ну если послать к кальмару и вылить ушат брани на человека - это дружба, то ой

Jaina писал(а): 24 окт 2020 01:57 1. "Но у него есть еда и одежда" - одежда которая ему на по размеру (от Дадли) и из-за которой над ним в школе смеются. У Снейпа тоже одежда не по размеру.

Он, кажется, не носил блузок своей тети. Понимаете, в случае Гарри его опекуны (не родители) не хотят тратить на него ЛИШНИХ денег. Хотя могут себе позволить это сделать. Но, надеюсь, вы понимаете, что когда ребенок в своей родной семье лишен даже необходимого - это совершенно другое.

Извините, Снейп был Золушкой и спал в чулане? По-моему вот тут впервые Снейп проиграл

Насчет Золушки не знаю... Мухи у него на потолке комнаты по крайней мере сидят. И она темная и тесная, так что вполне может быть, что и не сильно лучше чулана. Кстати, сам его дом его такого размера, что чулана там скорее всего попросту нет, потому что для него нет места.
Ну и, кстати, потом у него появилась нормальная комната даже с магическими предметами. Вот четвертая книга:

Гарри убрал руки от лица, открыл глаза и обвёл комнату странным взором, словно ожидал увидеть что-то необычное. Правду сказать, в комнате действительно хватало необычных вещей. В изножье кровати стоял открытый деревянный сундук, где лежали котёл, метла, чёрная колдовская одежда и разнообразные книги заклинаний. Письменный стол, точнее, ту его часть, которая не была занята большой пустой клеткой, где обычно восседала полярная сова Хедвиг, покрывали многочисленные пергаментные свитки. На полу возле кровати лежала открытая книга; вечером Гарри читал её, пока не заснул. Люди на иллюстрациях двигались. Мужчины в ярко-оранжевых одеждах гоняли на метлах, то появляясь, то исчезая из поля зрения, и перебрасывали друг другу красный мяч.

Когда в пятой книге Вернон хотел его вышвырнуть из дома, Петунья заступилась за него." - Снейпа вышвырнули из дома?

Я имею в виду, что Петунья хоть и не из любви, но заступилась за Гарри перед Верноном.

Применял Дадли и тетушка Мардж. И их никто не останавливал.

Вернон опять же, если я правильно помню, его не бил. Орал, запирал, оскорблял, угрожал - но не бил.

Ну и самое главное:

Чего бы ему действительно хотелось (и было почти что стыдно признаваться в этом даже самому себе), так это кого-то вроде... вроде родителя: взрослого волшебника, чьего совета он мог бы спросить без того, чтобы почувствовать себя дураком, кого-то, кто беспокоился бы о нём, и у кого был бы опыт обращения с чёрной магией...

Вот было бы именно это у Снейпа в его школьные годы... Подозреваю, что он тоже этого очень хотел, но никогда в жизни бы никому в этом не признался.

Jaina писал(а): 24 окт 2020 01:59 Ну если послать к кальмару и вылить ушат брани на человека - это дружба, то ой

Именно - ой. Она злится на Джеймса. И злится именно потому, что он ей нравится. А когда люди злятся, им свойственно браниться. И да - бешенство от того, что втайне симпатичный тебе человек ведет себя как жестокий придурок вполне может вызвать "ушат брани" (хотя где там "ушат", всего-то два слова). Но это показывает отношение также ясно, как полное равнодушие к физической и душевной боли того, кого ты называешь другом - и холодное намеренное оскорбление, бьющее в самые болезненные места его гордости.

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 02:17

Jaina писал(а): 24 окт 2020 01:57 1. "Но у него есть еда и одежда" - одежда которая ему на по размеру (от Дадли) и из-за которой над ним в школе смеются. У Снейпа тоже одежда не по размеру.

Он, кажется, не носил блузок своей тети.

В случае Гарри не велика разница. Вспомните школьную форму, которую готовила ему его тетя.

Понимаете, в случае Гарри его опекуны (не родители) не хотят тратить на него ЛИШНИХ денег. Хотя могут себе позволить это сделать. Но, надеюсь, вы понимаете, что когда ребенок в своей родной семье лишен даже необходимого - это совершенно другое.

Нет, необходимое у Снейпа было: еда, одежда и крыша над головой. Ещё его явно обучали - он знает как писать и читать. А вот любви и заботы ему не дали. Но здесь тоже самое, что и с Гарри - тоже не любви и заботы. Так что разницы нет.

И, кстати, у Гарри до Хогвартса друзей не было. А у Снейпа была хотя бы Лили. Ещё одно очко в пользу Гарри

Насчет Золушки не знаю...Мухи у него на потолке комнаты по крайней мере сидят. И она темная и тесная, так что вполне может быть, что и не сильно лучше чулана.

Темная - да. Тесная - нет. И вообще сказано, что это спальня. Давайте вы начнёте перепроверять свои утверждения? А ещё он там колдует - т.е. скорее всего это вообще в Хогвартсе.

Так что Гарри пока ещё лидирует

Вот четвертая книга

Когда на Дурслей несколько раз наехали, то конечно появилась ))))) Не очень-то хочется всякие поросячьи хвосты получать ))))
А если бы план Дурслей удался и Гарри бы в школу не поехал, то так и жил бы в чулане до совершеннолетия. А потом бы его благополучно выгнали бы из дома.

Когда в пятой книге Вернон хотел его вышвырнуть из дома, Петунья заступилась за него." - Снейпа вышвырнули из дома?

Я имею в виду, что Петунья хоть и не из любви, но заступилась за Гарри перед Верноном.

Ок, давайте вы приведете пример, где Снейпа собирались вышвырнуть из дома и за него не заступились ни мать, ни отец

Применял Дадли и тетушка Мардж. И их никто не останавливал.

Вернон опять же, если я правильно помню, его не бил. Орал, запирал, оскорблял, угрожал - но не бил.

Какая разница, если это делал Дадли и если Дадли за это ничего не было?

А с Мардж помните чудесный эпизод, когда собака загнала Гарри на дерево? Между прочим сам Снейп проникся тем, что ощущал тогда Гарри. Не понимаю, почему вы все это принижаете.

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 02:50 Вот было бы именно это у Снейпа в его школьные годы... Подозреваю, что он тоже этого очень хотел, но никогда в жизни бы никому в этом не признался.

Этого хотят все сироты. Дальше что? В каноне несколько сирот. Почему Снейп у вас выходит самым-самым? Извините, это двойные стандарты.

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 02:59 Именно - ой. Она злится на Джеймса. И злится именно потому, что он ей нравится.

Ох ёжики... В таком случае Гарри злится на Снейпа тоже потому что тот ему нравится. А ещё Снейп злится на Мародеров, потому что те тоже на самом деле ему нравятся. Все. С этого дня объявляю это каноном.

и холодное намеренное оскорбление

Это был ответ на оскорбление вообще-то.

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 01:19 [ Ни на стадионе вместе со всеми поорать и похлопать, ни по магазинам в деревне прошвырнуться, ни в баре у Розмерты выпить и посмеяться с барменшей, ни даже просто о пустяках поболтать и ногами в озере подрыгать...
Даже после экзамена все расслабляются и отдыхают, а он об экзаменационных вопросах размышляет.

А кто его заставляет все это делать или не делать?

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 01:19.
Уродом с длинным носом и сальными патлами.

Чего ж вы так на внешности зациклены? Ладно бы ваши комплексы сказывались, но нет, о своей внешности вы весьма высокого мнения.
Ваш Снейп только и делает, что страдает о "злом своём уродстве" (придуманном исключительно вами), о нищете и бесконечно завидует блестящим мародерам"Жалкая, ничтожная личность". Футакимбыть.

Jaina писал(а): 23 окт 2020 19:43

Читатель писал(а): 23 окт 2020 18:26 Еще бы не были друзьями давно бы сделала так

Что так сделала? Ультиматум поставила? Как? Если они ей не друзья? Я запуталась.

Видимо, логика данного высказывания вышла погулять и забыла вернуться.
Что Лили могла сделать, но, вероятнее всего, не сделала, так это не настучала Минерве. С одной стороны, может, и стоило, она бы Мародёрам такую головомойку устроила, что век бы помнили. А с другой, очень сомневаюсь, что Снейпу бы это понравилось. Самое парадоксальное, что он-то вовсе не жаждал, чтобы его защитили от Мародёров взрослые, хотя только они и могли бы исправить ситуацию без потерь. Но он хотел справиться сам. Доказать себе и всем, что может. Очень жаль. Впрочем, взрослые в таких случаях не должны ориентироваться на то, чего хочет или не хочет подросток.

Может она и сказала. Просто не в подробностях. А взрослые, как обычно, забили болт.

annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 22:18 Да. Дурсли, конечно, не образец воспитателей далеко, но все же пусть минимум они ему давали. Хотя бы по мотиву: "а что люди скажут". У родителей Снейпа этот вопрос не стоял - им было все равно, что скажут люди

Снейпу "минимум" тем более дали, особенно по части интеллектуального развития. Гарри учился в обычной маггловской начальной школе, но что он волшебник, вообще не знал. Снейп знал, и был прекрасно подготовлен к Хогвартсу. А в остальном разница лишь в том, что Гарри донашивал вещи за кузеном, а Снейп - за родителями.

А по-вашему там все святые?

А по-моему, там нормальные обычные люди, как везде. Сочувствующие заброшенным детям. Как вы с таким негативным отношением к обычным людям умудряетесь себя считать консерватором, ума не приложу.

Петунья, к слову, всего лишь выразительница "общественного мнения" городка, где жили Снейп и Лили.

Петунья - противная снобка. С ней самой-то кто-нибудь дружил? Похоже, она всех друзей от Лили отпугивала, никто не хотел знаться ещё и с этой мелкой холерой. И в Литтл-Уингинге её терпеть не могли. Какого общественного мнения она выразительница? Мнения Секты Самых Противных Снобов?

Так почему в волшебном мире должно было быть сильно иначе?

Потому что для волшебного мира у Снейпа есть два существенных преимущества. Во-первых, он чистокровный волшебник по матери. Это не так уж неважно в социуме, где немало магглорожденных. Во-вторых, он магически очень одарен. Это ещё важнее там, где многие чистокровные почти сквибы или почти идиоты.

И не надо про ТИ - вспомните список "претензий" жителей Литтл-Хэнглтона к Фрэнку Брайсу. Молчаливый, неприветливый, необщительный, некомпанейский. Все. Этого достаточно, чтобы его не любить и поверить, что он совершил убийство. Поскольку эти же претензии можно адресовать Снейпу - нет ничего странного, если его не любили.

Ой, блин! Великое мировое открытие - неприветливых и необщительных людей недолюбливают. А они, бедняжки, так жаждут, чтобы все их "долюбливали". Как же они живут-то с такими ужастями? Открыть вам секрет? У них, как правило, есть кто-то, кто их "долюбливает". Насчёт Фрэнка Брайса не скажу, он персонаж эпизодический, но даже у очень неприятного, да ещё и глупого, и бесталанного Филча есть миссис Норрис. Это не так уж мало - взаимная привязанность человека и животного. А у Снейпа в сравнении с ним вообще всё довольно шоколадно. В детстве его любила Лилька. Любила-любила, зацепил её этот нестриженный чудик в обносках своей искренностью и ярким мироощущением. Потом захотел принадлежать к "могущественному и впечатляющему" - его там приняли, и не то чтобы он для этого лез вон из кожи. Зная его, можно точно сказать, что он не особо пытался быть "милым" со всеми этими чистокровными снобами. И тем не менее. А потом его приняли как своего в Хогвартсе, слизеринцы его, по словам гриффидорцев, "обожали", и Дамблдор его явно любил. А теперь, пожалуйста, назовите мне хоть одного человека, которому Снейп хотел понравиться, но тот его с порога оттолкнул. Лили не предлагать, как человек он ей нравился, ей не нравились те вещи и люди, которыми он искренне увлёкся. Я вам больше скажу: если бы Снейп поставил себе целью понравиться, скажем, Люпину, тот бы уже через пару месяцев его обожал. Мрачность и необщительность легким движением руки превращаются в сложность и загадочность, а ум, талантливость, сильную волю, надежность оценит кто угодно. Сириус или Джеймс, конечно, более сложные случаи, но и они бы растаяли, если бы Снейп, например, сделал на их глазах то, что и так было его основной задачей - спас Гарри, например. И при этом не демонстрировал бы им свою глубокую неприязнь при каждом удобном случае. Значит, Снейп просто НЕ ХОТЕЛ нравиться всем подряд. Кому хотел - нравился. А от остальных ему нужно было признание его заслуг - и только. Нормальный случай, далеко не всем нужна любовь каждого встречного.

А что учителя и декан? Приведите пожалуйста подтверждения (в виде цитат), что Слахгорн и прочие преподавателя относились к Снейпу пренебрежительно.

Стоп, а когда на студента всем наплевать - это как называется?

Откуда следует, что наплевать было именно на него, а в других аналогичных случаях преподаватели "все как один" вставали на защиту? Правильно, ничего подобного. Плаксу Миртл травили невозбранно. За Невилла, когда Малфой издевался над ним, заступился Гарри, но не преподаватели. Когда тот же Малфой травил Рона из-за бедности, некий преподаватель, сам выросший в куда худшей нищете, снял с Рона баллы за то, что тот хотел дать Малфою в морду, хотя знал, за что, ему Хагрид сказал. Луну кто-нибудь защищал от тех, кто прятал её вещи? Может быть, добрейший Флитвик, который разрыдался, когда Джинни Уизли исчезла в Тайной Комнате, ночей не спал, переживая, что на его факультете необычную девочку травят, и принимал все возможные меры, чтобы это прекратить? Да ничего подобного. Травля одними учениками других в Хогвартсе - узаконенная форма отношений. И преподаватель Северус Снейп, которого травили в годы его ученичества, не защищает тех учеников, которых травят. Он защищает своих слизеринцев, некоторые из которых в первых рядах буллеров, как Малфой. То есть он принял эту норму, он не против неё. А некоторым жертвам, вроде Невилла, он ещё и сам добавляет. Так что не надо. Не было на него наплевать больше, чем на всех остальных.

Сириус знал, что там оборотень. Снейп только предполагал. Сириус знал, что Люпин смертельно опасен и что его однокурсник может погибнуть. То есть его шутка могла бы кончиться смертью другого человека. И он не понес за это никакого наказания. И Дамблдору, который тоже знал об оборотне безопасность его самого и Люпина была важнее жизни Снейпа.

Понёс Сириус за это наказание или нет, неизвестно. В любом случае, Люпин был наименее виновным в сложившейся ситуации, он никого никуда не отправлял и никуда не лез. Он не должен был пострадать, это несправедливо. Правильно Дамблдор его защитил. Плохо другое: он не воспользовался случаем копнуть глубже и выяснить, что защищать тут надо не только Люпина, но и Снейпа, который полез в тоннель. Потому что причиной его поступка было поведение Мародёров по отношению к нему. Но копать глубже Дамблдор не стал, а зря.

И он не понес за это никакого наказания.

*меланхолично*: кто сказал, что вообще никакого?

annyloveSS писал(а): 24 окт 2020 01:19 Наверное те, кто думает, что он "ходит весь такой тощий, бледный и вечно с сальными волосами" потому что ему это очень нравится.

Наверное, он так ходил, потому что ему было ... наплевать на это? "Он ценил другие качества в себе" (с, Роулинг). Он себя принимал тощим, бледным и с сальными волосами. Хотел бы исправить свою внешность - те же кривоватые и желтоватые зубы - да без проблем, магия к его услугам. Но он не придавал этому значения. Как странно, разве он не знал, что, по мнению Анни, внешность так важна для успеха? Ой Кажется, он не хотел достигать успеха таким образом. Он хотел, чтобы его ценили за те качества, которые он сам в себе ценил, вот как. Странный человек, очень странный. Хотя, если подумать ... Я знаю многих людей, которые тоже этого не хотели. С очень разной внешностью. Но все они хотели, чтобы их ценили за то, что сами они в себе считали самым важным.

Это какой же был этот минимум?

А что, разве Гарри - беспризорник?

Э-э, а Снейп?

Но у него есть еда и одежда. Он ходит в школу.

Не знаю насчёт маггловской школы, хотя, думаю, Снейп там учился, в особенностях его эрудиции слишком много того, что могло быть получено лишь в нашем мире, например, та же логика, на которую обратила внимание Гермиона. Еда и одежда у него, разумеется, есть - Снейп впервые предстал перед Лили отнюдь не, гм, раздетым, и джинсы у него, кстати, были свои, хоть и короткие. Он худой и жилистый - так и Гарри такой же, и даже у Джеймса, любимого ребёнка, такое же телосложение. И умирающим от голода он нигде не показан.

Его не берут с собой на отдых, но оставляют на попечение "старой соседки, сумасшедшей кошатницы"

Семья Снейпа бедная, его родители вообще не ездят на отдых. Вы не понимаете, что ситуация, когда ребёнку не дают то, что могли бы давать, куда хуже, чем ситуация, когда ему ничего дать и не могут?

Ему иногда разрешают удовольствия пусть даже по мотиву: "что скажут люди"

Э-э, какие "удовольствия"? С собой куда-нибудь берут, и при этом Дадли получает всё, что хочет, а Гарри ничего? У Снейпа были свои "удовольствия", те же книги плюс возможность играть где угодно, его не ограничивали в передвижениях. А других удовольствий у его родителей тоже не было, они не средний класс, как Дурсли.

Когда в пятой книге Вернон хотел его вышвырнуть из дома, Петунья заступилась за него. Да, не по доброте душевной, а потому что испугалась Дамблдора, но заступилась.

Снейпа никто не выгонял из дома, он вообще унаследовал дом отца. Он сам не хотел там находиться из-за постоянных скандалов.

К нему, наконец, не применяли физическое насилие

Где это к Снейпу родители применяли физическое насилие? Он какой угодно, но только не забитый. И к Гарри его применяли. Тетушка Мардж и её трость. Снейпа отец ИМХО трогать боялся, он знал, что мальчишка волшебник, и видел, что тот отнюдь не сломлен.

Полукровкой из трущоб, сыном грязного пьяницы.

Статус человека и его родителей в маггловском мире не имеет значения в магомире от слова "совсем". Был бы Снейп сыном маггловского миллионера, ничего бы не изменилось.

Уродом с длинным носом и сальными патлами.

Вспоминаем чистокровных крэбогойлов и убеждаемся, что внешность у Снейпа вполне нормальная. Длинный нос, сальные волосы - ну и что? На такие вещиобрщаютяя внимание лишь те, кто изначально человека недолюбливает.

Нищим оборванцем, у которого нет денег даже на приличное белье или на новые учебники, не говоря уж о парадных мантиях, крутых метлах и посиделках в хогсмидских кафе.

Знаете, Анни, такое впечатление, что именно для вас материальное положение человека очень важно. Потому что в магомире даже Малфоям на это наплевать, когда речь идёт о "своих". Снейп беден? Том Риддл, на которого все эти чистокровные молятся, ещё беднее. У Тома Риддла даже своего дома нет. И что? Это ему как-то помешало стать лидером?

К тому же молчаливым, угрюмым, закрытым и некомпанейским. Ни на стадионе вместе со всеми поорать и похлопать, ни по магазинам в деревне прошвырнуться, ни в баре у Розмерты выпить и посмеяться с барменшей, ни даже просто о пустяках поболтать и ногами в озере подрыгать...

Батюшки, как всё драматично ... Взрослый Снейп вполне себе хлопает на стадионе, когда играет команда его факультета. Выпить ... ну, дома он выпивку держит, да и в кабаках никто как-то не удивляется. когда видит его. И когда он подслушал пророчество, и когда он сидел с Флетчером, применяя к нему Конфундус. А о пустяках они с Лили прекрасно болтали в тени деревьев, пока Петунью не заметили.

Даже после экзамена все расслабляются и отдыхают, а он об экзаменационных вопросах размышляет.

Анни, вы действительно не понимаете, что ему было интересно поразмышлять над этими вопросами, и только по этой причине он сидел под деревом с листочком? Он думал. Есть такие люди, которым это доставляет удовольствие. Вообще-то в той сцене есть ещё один человек, который сидит после экзамена даже не с листочками, предполагающими вольный полёт мысли, а с учебником трансфигурации. Ремус Люпин. Почему-то он по этой причине друзей не потерял, хотя он тот ещё "ботаник". А Гермиона Грейнджер, которая вечно с книжками? Она уж точно после экзаменов не расслаблялась. И что? Вы просто придумываете проблемы на пустом месте, извините.

Немо писал(а): 24 окт 2020 17:06

И он не понес за это никакого наказания.

*меланхолично*: кто сказал, что вообще никакого?

Да почти наверняка понёс. Блин, ради того, чтобы сильно досадить школьному врагу, он, не подумав, подставил друга. За такое его точно наказали. Это Севку могли не наказать за то, что он полез в тоннель, сочли, что он и так был достаточно наказан, когда увидел в тоннеле оборотня.

Almi2017 писал(а): 24 окт 2020 17:16

Даже после экзамена все расслабляются и отдыхают, а он об экзаменационных вопросах размышляет.

Анни, вы действительно не понимаете, что ему было интересно поразмышлять над этими вопросами, и только по этой причине он сидел под деревом с листочком? Он думал. Есть такие люди, которым это доставляет удовольствие. Вообще-то в той сцене есть ещё один человек, который сидит после экзамена даже не с листочками, предполагающими вольный полёт мысли, а с учебником трансфигурации. Ремус Люпин. Почему-то он по этой причине друзей не потерял, хотя он тот ещё "ботаник". А Гермиона Грейнджер, которая вечно с книжками? Она уж точно после экзаменов не расслаблялась. И что? Вы просто придумываете проблемы на пустом месте, извините.

Мы вот тут тоже все на форуме книжки обсуждаем, которые, к тому же, нам никакой выгоды в будущем не принесут, в отличие от учебы в магомире. А не в ночных клубах тусуемся. Видимо, по мнению Анни, хотеть-то каждый должен в ночной клуб?