HPForum.ru

Jaina писал(а): 01 фев 2021 00:12

Tili писал(а): 31 янв 2021 21:38

Jaina писал(а): 30 янв 2021 22:55 Но ведь то, что вы описали не является отречением. На деле выходит, что королевство посчитало короля мертвым и "король умер, да здравствует король!". В случае отречения должно быть понятно, что человек жив и сам оставил корону.
Да, про вылет из окна не сказано. Но тогда все остальное, что сказала Ро, не укладывается. Поэтому я делаю единственный вывод, который я тут вижу - она считает вылет из окна "отречением от престола".

Как-то всё это нелогично: короли, на посту!

Я лишь цитировала Ро.

В той цитате, которую вы привели, Ролинг сама говорит, что шутит. Слово "шутка" вполне может относиться не только к фразе о браке с американцами, а вообще ко всему тезису о королях. Когда она не хочет раскрывать какой-то пункт, то очень ловко уворачивается от ответов. Вроде ответила, а толковать можно и так, и эдак. С житейской точки зрения, откровенная глупость, чтобы кто-то решал за людей достоин человек памятника\портрета или нет! Что такое магия замка? С сущности, это программа, которая выполняет ДЛЯ ЛЮДЕЙ определённые функции. Магия для людей, а не люди для магии. Магическая программа может провести магический опрос граждан сообщества, их мнения, и осуществить его результат, не более.

Jaina писал(а): 30 янв 2021 22:55 Возможно. А вы как думаете, момент, когда Снейп вылетел в окно можно (глава "Sacking of Severus Snape") считать, что он покинул свою должность как директор? Или он оставался директором до своей смерти?

Снейпа свергли, и это приветствовало подавляющее большинство населения замка. Это их решение, что он перестал быть директором. И это ученики и их родители считали. что он недостоин портрета.

Jaina писал(а): 01 фев 2021 00:13

Tili писал(а): 31 янв 2021 21:50 Люциус при Волде занимал тогда высокое положение, не было смысла в семейном отряде, а Нарцисса, похоже, особо не рвалась на операции.

Если она не рвалась на операции, то что она делала как член ПС?

Возможно, не рвалась, но участвовала. Возможно, у неё пропала охота активничать именно из-за сына, из-за того, как подло Волд с ним поступил. Захочется ли служить тому, кто вынес сыну смертный приговор за вину мужа?

Tili писал(а): 03 фев 2021 22:00 В той цитате, которую вы привели, Ролинг сама говорит, что шутит. Слово "шутка" вполне может относиться не только к фразе о браке с американцами, а вообще ко всему тезису о королях.

Слово шутка относилась именно к браку.
А что касается "отречения от престола", то это было с ее стороны сравнение, что не означает 100% соответствие.

Снейпа свергли, и это приветствовало подавляющее большинство населения замка. Это их решение, что он перестал быть директором. И это ученики и их родители считали. что он недостоин портрета.

Директор назначается и отстраняется Советом Попечителей. Об этом четко сказано в каноне. Сами преподаватели ничего не могли сделать.
А портрет похоже как-то связан с магией замка, к которой преподаватели опять-таки имеют мало отношения.

Jaina писал(а): 03 фев 2021 22:32

Tili писал(а): 03 фев 2021 22:00 В той цитате, которую вы привели, Ролинг сама говорит, что шутит. Слово "шутка" вполне может относиться не только к фразе о браке с американцами, а вообще ко всему тезису о королях.

Слово шутка относилась именно к браку.

Не факт. Я же говорю, можно толковать её слова и так, и эдак.

Jaina писал(а): 03 фев 2021 22:32

Tili писал(а): 03 фев 2021 22:00 Снейпа свергли, и это приветствовало подавляющее большинство населения замка. Это их решение, что он перестал быть директором. И это ученики и их родители считали. что он недостоин портрета.

Директор назначается и отстраняется Советом Попечителей. Об этом четко сказано в каноне. Сами преподаватели ничего не могли сделать.
А портрет похоже как-то связан с магией замка, к которой преподаватели опять-таки имеют мало отношения.

Ну так подданные тоже не назначают королей. Но при всём том - свергают.
Магия замка учла мнение сообщества о Снейпе и не вывесила портрет. А когда это мнение изменилось, портрет появился.

Tili писал(а): 03 фев 2021 22:47

Jaina писал(а): 03 фев 2021 22:32

Tili писал(а): 03 фев 2021 22:00 В той цитате, которую вы привели, Ролинг сама говорит, что шутит. Слово "шутка" вполне может относиться не только к фразе о браке с американцами, а вообще ко всему тезису о королях.

Слово шутка относилась именно к браку.

Не факт. Я же говорю, можно толковать её слова и так, и эдак.

Нет, исходя из того как она сказала, нельзя.

Jaina писал(а): 03 фев 2021 22:32 Ну так подданные тоже не назначают королей. Но при всём том - свергают.

В данном случае Ро это использовала как "пример" или "аналогию", что не обязано иметь 100% совпадение. Это нечто, что призвано объяснить что-то на чем-то более привычном, чтобы стать более понятным.

Tili писал(а): 03 фев 2021 22:47 Магия замка учла мнение сообщества о Снейпе и не вывесила портрет. А когда это мнение изменилось, портрет появился.

Когда Снейпа назначили директором, мнение сообщества о нём тоже было крайне негативным, но замок его пустил. Получается, одна и та же магия в одном случае сработала так, а в другом эдак. Как-то это нелогично, хотя мысль очень интересная. Вот добровольный отказ от должности - именно добровольный, Снейп выбрал побег, чтобы никому не повредить, а за должность не держался - магия могла счесть основанием не вешать портрет.

Это бы значило, что магия замка глупая и неблагодарная: Директор покинул замок во избежание ненужных жертв, отдал за Хог всё до последней капли крови, а магия замка ему в ответ: "Ничего не знаю, формальности прежде всего!"

Законы магии в саге придуманы самой Ро, ей совершенно ни к чему было этот огород городить насчёт портрета Снейпа. Перечислила бы среди прочих трупов, повесила бы портрет - и всё, никаких вопросов. Ну, или в комментариях сразу после выхода книги бы сказала: "Да, когда Трио пришло после битвы, портрет висел, просто он ещё молчал".
Если бы всё было так однозначно, умер - и умер, незачем вдогонку к саге придумывать какое-то кривое правило для "Магии замка"

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 12:43Законы магии в саге придуманы самой Ро, ей совершенно ни к чему было этот огород городить насчёт портрета Снейпа. Перечислила бы среди прочих трупов, повесила бы портрет - и всё, никаких вопросов.

У меня бы остался мой главный вопрос "Что он делает, точнее, ничего не делает в Хижине?"

Krystal писал(а): 05 фев 2021 12:45

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 12:43Законы магии в саге придуманы самой Ро, ей совершенно ни к чему было этот огород городить насчёт портрета Снейпа. Перечислила бы среди прочих трупов, повесила бы портрет - и всё, никаких вопросов.

У меня бы остался мой главный вопрос "Что он делает, точнее, ничего не делает в Хижине?"

В смысле? Почему он так заторможенно себя ведёт? Или что?

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 12:48В смысле? Почему он так заторможенно себя ведёт? Или что?

Да он просто стоит, как монумент, и вообще ничего не делает, как будто растерял всю свою способность к действиям, словам и заклинаниям, и это когда у него в руках волшебная палочка. В сравнении с предыдущей битвой с Макгонагалл, когда он легко отбил ее молниеносное заклятие, а тут несколько страниц все собирался, и собирался что-то сделать с очевидной угрозой, и так не собрался, это выглядит особенно нелепо.

Krystal писал(а): 05 фев 2021 12:45

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 12:43Законы магии в саге придуманы самой Ро, ей совершенно ни к чему было этот огород городить насчёт портрета Снейпа. Перечислила бы среди прочих трупов, повесила бы портрет - и всё, никаких вопросов.

У меня бы остался мой главный вопрос "Что он делает, точнее, ничего не делает в Хижине?"

Пропустил удар "беспилотника" сверху. Смотрел на Волдеморта, а не на Найджини. А Темный Лорд, предвидя сопротивление Снейпа, попытку поединка, поступил нестандартно.
Найджини... Джинни... все они змеюки коварные. То змея в ребра Артура вцепилась, то рыжая пару раз Гарри по ребрам двинула.

Krystal писал(а): 05 фев 2021 13:09

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 12:48В смысле? Почему он так заторможенно себя ведёт? Или что?

Да он просто стоит, как монумент, и вообще ничего не делает, как будто растерял всю свою способность к действиям, словам и заклинаниям, и это когда у него в руках волшебная палочка. В сравнении с предыдущей битвой с Макгонагалл, когда он легко отбил ее молниеносное заклятие, а тут несколько страниц все собирался, и собирался что-то сделать с очевидной угрозой, и так не собрался, это выглядит особенно нелепо.

Авторы БИ (те, которые Анна и Екатерина) подробно разбирали всю эту сцену, мне сейчас трудно это найти.
Вкратце, когда он понял, что его позвали на убой, то он стоял, как пень и монотонно твердил "Позвольте привести мальчишку" потому, что опасался спровоцировать Аваду. Вроде бы, нелогично, что Лорд, считая его хозяином СП, именно этой палкой его и заавадит, но весь несколько часов спустя он именно это и сделал уже с Гарри, так что...
Когда Лорд поднял палку, Снейп поднял и свою, но, увидев, что Авады не будет, т.к. Лорд направил к нему сферу, Снейп свою палочку опустил.

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 12:43 Это бы значило, что магия замка глупая и неблагодарная: Директор покинул замок во избежание ненужных жертв, отдал за Хог всё до последней капли крови, а магия замка ему в ответ: "Ничего не знаю, формальности прежде всего!"

Законы магии в саге придуманы самой Ро, ей совершенно ни к чему было этот огород городить насчёт портрета Снейпа. Перечислила бы среди прочих трупов, повесила бы портрет - и всё, никаких вопросов. Ну, или в комментариях сразу после выхода книги бы сказала: "Да, когда Трио пришло после битвы, портрет висел, просто он ещё молчал".
Если бы всё было так однозначно, умер - и умер, незачем вдогонку к саге придумывать какое-то кривое правило для "Магии замка"

Хотите грустную правду? Снейп никогда не был настолько значим для Ро, как для нас. Это для нас с вами он особенный, а для неё - один из многих созданных ею персонажей. Один из любимых, да, и тем не менее. Вот она с ним выложилась по полной и в сцене смерти, и в "Истории Принца", и в сцене поединка Гарри и Волдеморта, и на закуску ещё были приготовлены Альбус Северус и "вероятно, самый храбрый человек, которого я когда-либо знал". А про его тело и портрет она банально забыла. Ну, тело-то ладно, хотя мне странно, что до сих пор никто не спросил, куда оно делось. Может, Волдеморт вернулся и Нагайну покормил, может, его похоронили не около Хогсварта, а в Коукворте, где родители, или в Годриковой Лощине, где Лили ... есть варианты. А про портрет спросили, и она начала выкручиваться, прикрывая свой косяк, а вовсе не тот факт, что Снейп жив. Если жив, зачем из этого тайну делать? Книга-то закончена, пусть бы фанаты порадовались. Или хоть сказала бы "может быть". Но - нет.

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:22 Ну, тело-то ладно, хотя мне странно, что до сих пор никто не спросил, куда оно делось.

А вы уверены что никто не спрашивал? отвечает то она на то что хочет ответить

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 13:43 Когда Лорд поднял палку, Снейп поднял и свою, но, увидев, что Авады не будет, т.к. Лорд направил к нему сферу, Снейп свою палочку опустил.

Но Снейп не опускал палочку, в тексте нет ничего подобного Он просто не разгадал намерение Лорда и ничего не успел сделать. Сфера с Нагайной оказалась у него на голове и плечах в одно мгновение. По тексту, он даже вскрикнуть не успел.

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:29

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:22 Ну, тело-то ладно, хотя мне странно, что до сих пор никто не спросил, куда оно делось.

А вы уверены что никто не спрашивал? отвечает то она на то что хочет ответить

Про портрет-то ответила, а тут в чем проблема?

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:33

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:29

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:22 Ну, тело-то ладно, хотя мне странно, что до сих пор никто не спросил, куда оно делось.

А вы уверены что никто не спрашивал? отвечает то она на то что хочет ответить

Про портрет-то ответила, а тут в чем проблема?

Думаю она не хочет давать однозначного ответа. Потому что Снейп все таки жив.Уверен что она не ответит если ей зададут этот вопрос

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:36

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:33

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:29 А вы уверены что никто не спрашивал? отвечает то она на то что хочет ответить

Про портрет-то ответила, а тут в чем проблема?

Думаю она не хочет давать однозначного ответа. Потому что Снейп все таки жив.Уверен что она не ответит если ей зададут этот вопрос

Какой в этом смысл? Вам изаестно такое понятие - "смысл"? Так вот, прошу разъяснить, в чем смысл не говорить читателям, что Снейп жив, если он жив. Зачем это ей нужно? Книга закончена. Интрига больше не нужна. Смысл в чем?

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:42

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:36

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:33
Про портрет-то ответила, а тут в чем проблема?

Думаю она не хочет давать однозначного ответа. Потому что Снейп все таки жив.Уверен что она не ответит если ей зададут этот вопрос

Какой в этом смысл? Вам изаестно такое понятие - "смысл"? Так вот, прошу разъяснить, в чем смысл не говорить читателям, что Снейп жив, если он жив. Зачем это ей нужно? Книга закончена. Интрига больше не нужна. Смысл в чем?

Ну у меня паралель с Абалкиным.. Человек или нет? Неизвестно...

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:43

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:42

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:36

Думаю она не хочет давать однозначного ответа. Потому что Снейп все таки жив.Уверен что она не ответит если ей зададут этот вопрос

Какой в этом смысл? Вам изаестно такое понятие - "смысл"? Так вот, прошу разъяснить, в чем смысл не говорить читателям, что Снейп жив, если он жив. Зачем это ей нужно? Книга закончена. Интрига больше не нужна. Смысл в чем?

Ну у меня паралель с Абалкиным.. Человек или нет? Неизвестно...

Вы мой вопрос не поняли? Я спрашивала не о параллелях, а о смысле. И параллель у вас совершенно надуманная.

AlexGor писал(а): 05 фев 2021 13:16Пропустил удар "беспилотника" сверху. Смотрел на Волдеморта, а не на Найджини.

Все время смотрел на Нагайну, а в решающий момент взял и отвернулся. Как кстати. Причем никак не среагировал на Лордов взмах волшебной палочкой.

Vipera Evanesco писал(а): 05 фев 2021 13:43Авторы БИ (те, которые Анна и Екатерина) подробно разбирали всю эту сцену, мне сейчас трудно это найти.
Вкратце, когда он понял, что его позвали на убой, то он стоял, как пень и монотонно твердил "Позвольте привести мальчишку" потому, что опасался спровоцировать Аваду. Вроде бы, нелогично, что Лорд, считая его хозяином СП, именно этой палкой его и заавадит, но весь несколько часов спустя он именно это и сделал уже с Гарри, так что...
Когда Лорд поднял палку, Снейп поднял и свою, но, увидев, что Авады не будет, т.к. Лорд направил к нему сферу, Снейп свою палочку опустил.

В финале Лорду уже ничего не оставалось, кроме как стрелять в Гарри из того оружия, что держал в руках.
Палочку Снегг так и не опустил.
Насколько я помню, эти авторы теории "Большой Игры" тоже считали, что Снегг инсценировал смерть. Я как раз и считаю, что единственное логичное объяснение его тотальному бездействию - то, что нападение змеи входило в его собственные планы. Его странное поведение там просто в глаза бросается, даже если отставить в сторону загадки с портретом, горгульей и паролем, отсутствием тела и с ящиком поперек секретного туннеля в Хижине.

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:43

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:42

Читатель писал(а): 05 фев 2021 14:36

Думаю она не хочет давать однозначного ответа. Потому что Снейп все таки жив.Уверен что она не ответит если ей зададут этот вопрос

Какой в этом смысл? Вам изаестно такое понятие - "смысл"? Так вот, прошу разъяснить, в чем смысл не говорить читателям, что Снейп жив, если он жив. Зачем это ей нужно? Книга закончена. Интрига больше не нужна. Смысл в чем?

Ну у меня паралель с Абалкиным.. Человек или нет? Неизвестно...

У Стругацких смысл ясен. А у Ро?

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:42Какой в этом смысл? Вам изаестно такое понятие - "смысл"? Так вот, прошу разъяснить, в чем смысл не говорить читателям, что Снейп жив, если он жив. Зачем это ей нужно? Книга закончена. Интрига больше не нужна. Смысл в чем?

Есть определенный финал, а есть открытый. Сколько можно притворяться? Где-то Роулинг даже сказала, что ей нравится, что про Снегга спорят даже после выхода всех книг.
А открытый финал впридачу дает ей возможность написать что-нибудь еще. Как пьесу, где живой Снегг появляется в мире победившего Волан-де-Морта совершенно безо всяких объяснений, словно и так очевидно.

Krystal писал(а): 05 фев 2021 20:25

Almi2017 писал(а): 05 фев 2021 14:42Какой в этом смысл? Вам изаестно такое понятие - "смысл"? Так вот, прошу разъяснить, в чем смысл не говорить читателям, что Снейп жив, если он жив. Зачем это ей нужно? Книга закончена. Интрига больше не нужна. Смысл в чем?

Есть определенный финал, а есть открытый.

Зачем в данном случае автору нужен открытый финал? Какова её цель?

Где-то Роулинг даже сказала, что ей нравится, что про Снегга спорят даже после выхода всех книг

Спорят о том, хороший он или плохой, а не о том, жив или мертв. Она именно об этом говорила в интервью.

А открытый финал впридачу дает ей возможность написать что-нибудь еще. Как пьесу, где живой Снегг появляется в мире победившего Волан-де-Морта совершенно безо всяких объяснений, словно и так очевидно.

А она собирается писать что-нибудь ещё? Книга вообще-то закончена. Пьеса же лучше всего демонстрирует, что оставлять Снейпа в живых Ро не собиралась. Он и в пьесе героически гибнет ради других людей, в первую очередь ради Гарри.