А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?Krystal писал(а): 29 ноя 2018 20:04Лита соответствует обоим факторам, и даже больше, чем Волан-де-Морт, так как если Меропа любила Тома Реддла, то у родителей Литы любви не было вообще ни с одной стороны.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:32 Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.
При чем тут Лита?Jaina писал(а): 29 ноя 2018 23:49А где-то разве сказано, что мать Литы не любила Литу?Krystal писал(а): 29 ноя 2018 20:04Лита соответствует обоим факторам, и даже больше, чем Волан-де-Морт, так как если Меропа любила Тома Реддла, то у родителей Литы любви не было вообще ни с одной стороны.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:32 Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.
По всему в целом - ну Ро видать забыла (что не в первый раз).
Есть разница в его использовании.Krystal писал(а): 29 ноя 2018 20:07Вообще-то вы сами используете "внутриканонный подход". К примеру, из последнего: когда утверждаете, что Мародеров наказывали за выходки типа "озеро", а Снегг убрал карточки из ящика Филча, хотя в книге ничего такого не написано.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:31 Знаете, это не реальная жизнь, чтобы играть в детективовВ книжке сказано, что был приворот и никто это не опровергает, значит был приворот.
Если не ошибаюсь, мать Литы умерла при родах, как и Меропа.
Да, не было. Но к чему вы это? Читатель говорил, что Якоб был под Империусом. Я сомневаюсь, что имел место Империус из-за того, как выглядело снятие приворота.Krystal писал(а): 29 ноя 2018 20:08Снятие эффекта Приворотного зелья тоже. Тем более что тогда варят противоядие, а не колдуют, судя по сцене с Роном в шестой книге.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:27 Без понятия. Но когда Ньют снимал это заклинание, то появилось сердечко. Империо никаких таких "спецэффектов" не делало.
Ну если сравнивать, что она тоже без любви, как и Лорд.
А то, что я подчеркнула вы не прочитали?Читатель писал(а): 29 ноя 2018 20:09Гм.. Из моей цитаты.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:32У вас не полностью её ответ.Читатель писал(а): 29 ноя 2018 12:19 J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.
Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.СИМВОЛИЧЕСКИЙ способ показать. не буквальный! Да и глупость это. Миллионы людей рождались без всякой любви и что? амортенция тут при чем?Ravleen: How much does the fact that Voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic?
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
Прочитал как то противоречит..Jaina писал(а): 29 ноя 2018 23:58А то, что я подчеркнула вы не прочитали?Читатель писал(а): 29 ноя 2018 20:09Гм.. Из моей цитаты.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:32
У вас не полностью её ответ.
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.
Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.СИМВОЛИЧЕСКИЙ способ показать. не буквальный! Да и глупость это. Миллионы людей рождались без всякой любви и что? амортенция тут при чем?Ravleen: How much does the fact that Voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic?
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
Я говорила, что там бред выходит в любом случае, как будто все учителя и Филч дружно брали отпуск, как только Мародеры начинали кого-то истязать. Макгонагалл в 5-й книге говорит так, словно никогда раньше не видела драки даже 2 к 1, не то что 4 к 1 и когда не драка, а издевательство. Кроме того, за вещи вроде Озера и Ивы наказывать всего лишь отработками само по себе было бы бредово.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 23:54Есть разница в его использовании.
И вы же кажется согласились, что выходит бред, если мародеров наказывали за всякие проказы, а за нападения на Снейпа нет, тем более что на Снейпа они при свете дня и тоннель свидетелей нападали.
Дамблдор выдвинул это лишь как гипотезу. Достоверно никто ничего не знает.Тут же логика иная. В каноне было сказано, что Меропа использовала приворот и ничем или никем это опровергнуто не было. Также использование Меропой приворота ничему не противоречит. Спрашивается, зачем на ровном месте устраивать расследование?
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Ок.Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.
Понятно.Krystal писал(а): 30 ноя 2018 00:01Я говорила, что там бред выходит в любом случае, как будто все учителя и Филч дружно брали отпуск, как только Мародеры начинали кого-то истязать. Макгонагалл в 5-й книге говорит так, словно никогда раньше не видела драки даже 2 к 1, не то что 4 к 1 и когда не драка, а издевательство.Jaina писал(а): 29 ноя 2018 23:54Есть разница в его использовании.
И вы же кажется согласились, что выходит бред, если мародеров наказывали за всякие проказы, а за нападения на Снейпа нет, тем более что на Снейпа они при свете дня и тоннель свидетелей нападали.
Система наказания в Хогвартсе очень страннаяКроме того, за вещи вроде Озера и Ивы наказывать всего лишь отработками само по себе было бы бредово.
Так что если им дали только отработки, то я б не удивилась. А есть что-то, что противоречит этой гипотезе?Дамблдор выдвинул это лишь как гипотезу. Достоверно никто ничего не знает.Тут же логика иная. В каноне было сказано, что Меропа использовала приворот и ничем или никем это опровергнуто не было. Также использование Меропой приворота ничему не противоречит. Спрашивается, зачем на ровном месте устраивать расследование?
Тома Риддла! Меропа именно любила!Jaina писал(а): 30 ноя 2018 00:04Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Ок.Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.
Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
И что? Она умерла ж при родах.Читатель писал(а): 30 ноя 2018 00:07Тома Риддла! Меропа именно любила!Jaina писал(а): 30 ноя 2018 00:04Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Ок.Кроме того, человек под Империусом вообще в почти бессознательном состоянии, поэтому он никого не любит.
Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
Но любовь то была! Квинни тоже Якоба любит! Вот если бы не Ньют то что? Родился бы ребёнок. И? Квинни любила Якоба. Меропа Тома а вот Корвус Лорену не любил!Jaina писал(а): 30 ноя 2018 00:07И что? Она умерла ж при родах.Читатель писал(а): 30 ноя 2018 00:07Тома Риддла! Меропа именно любила!Jaina писал(а): 30 ноя 2018 00:04
Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Ок.
Но вообще Ро судя по всему не считает, что любовь к неражденному ребёнку что-то значит. По крайней мере она ни разу не отмечала это в случае Волдеморта.
На Империус не похоже. Вот отрывок из сценария:Jaina писал(а): 29 ноя 2018 23:57 Да, не было. Но к чему вы это? Читатель говорил, что Якоб был под Империусом. Я сомневаюсь, что имел место Империус из-за того, как выглядело снятие приворота.
Да теоретически это могло быть любовное зелье, только почему-то мне помнится, что речь шла о заклинание. Нужно смотреть сценарий.
Actani писал(а): 29 ноя 2018 12:55 Вначале Якоб пытался что-то выпить из солонки, а Квинни забрала соль и заменила её стаканом, чтобы скрыть улики. Потом Якоб сказал: "Я выхожу замуж за Якоба!" Тогда Ньют заподозрил, что Квинни его заколдовала. Для снятия чар он использовал заклинание Surgito.
В фильме всё очень близко к этому: Якоб не пытался выпить соль, но тоже делал с ней что-то странное.сценарий (англ.)ПоказатьA silence. Then NEWT starts to notice JACOB’S state: Eating sloppily, he hums to himself, then tries to drink the salt. QUEENIE takes it and puts his glass in his hand, trying to cover.
QUEENIE
Anyway . . . We’re real excited to be here, Newt. This is a—well, it’s a special trip for us. You see, Jacob and I, we’re getting married.
She shows him her engagement ring. JACOB tries to toast the moment and pours beer all over his ear.
JACOB
I’m marrying Jacob!
Now sure he knows what’s going on, NEWT glares at QUEENIE.
NEWT (V.O.)
(speaking telepathically)
You’ve enchanted him, haven’t you?
QUEENIE
(reading his mind)
What? I have not.
NEWT
Will you stop reading my mind?
(speaking telepathically)
Queenie, you’ve brought him here against his will.
QUEENIE
Oh, that is an outrageous accusation. Look at him. He’s just happy. He’s so happy!
NEWT
(drawing his wand)
Then you won’t mind if I—
QUEENIE jumps up and tries to shield JACOB from him.
QUEENIE
Please don’t!
NEWT
Queenie, you’ve got nothing to fear if he wants to get married. We can just lift the enchantment and he can tell us himself.
Several painful moments pass. At last she moves aside.
JACOB
What you got there? Whatchu gonna do? Whatchu gonna do with that, Mr. Scamander?
NEWT
Surgito.
JACOB reacts as though to a bucket of cold water. He comes back to himself and takes in his surroundings. He looks at NEWT.
NEWT
Congratulations on your engagement, Jacob.
Actani писал(а): 29 ноя 2018 23:22Заклинание Surgito. До этого нигде не упоминалось. Переводится с латыни примерно как "встань", "поднимись", "проснись".
Отсюдаsurgitō
Conjugation of surgō (second-person singular future active imperative)
Conjugation of surgō (third-person singular future active imperative)
surgo (Latin)
Verb
I rise, get up, I arise
Victoria, surge. Tempus est surgere.
Victoria, get up. It's time to get up.
Перевод в русскоязычном словаре
Да это было к пункту "зачатие без любви". У Волан-де-Морта, даже если его отец был приворожен, мать любила отца по-настоящему. А у Литы вообще ни отец не любил мать, ни мать - отца.Jaina писал(а): 30 ноя 2018 00:04Да, умерла при родах. Поэтому мне и странно, что вы говорите, что Волдеморт любили как бы больше, чем Литу.
Ну во-первых, в таких гипотезах нет достаточной необходимости. Вот когда мы наблюдали Рона в шестой книге, съевшего конфеты с Приворотным зельем, было совершенно ясно, что с ним что-то не то случилось. А строить гипотезу просто на том, что якобы на некрасивую девушку не мог естественным образом запасть красавчик, - это уже совсем не то. Да, Том был увлечен Сесилией, но это не значит, что она отвечала ему взаимностью, что у них что-то было серьезно (после его побега с Меропой о брошенной невесте не говорили даже деревенские сплетни) и что Том не мог увлечься другой. Также мы не знаем, какой стала Меропа, когда освободилась от гнета отца и брата. Вместо того, чтобы варить Приворотное зелье, она могла элементарно заняться своей внешностью.
А где у Ро сказано, что это было важно и сыграло роль?
Понятно. Чисто формально зачатие в случае Меропы было тоже без любви - отец Тома не любил Меропу.
Я не думаю, что Ро это считает. По крайней мере фраза "некто рожден без любви" относится обычно к тем случаям, когда хотя бы один не любил.У Волан-де-Морта, даже если его отец был приворожен, мать любила отца по-настоящему. А у Литы вообще ни отец не любил мать, ни мать - отца.
А где сказано, что не было деревенских сплетен?Krystal писал(а): 30 ноя 2018 00:55Ну во-первых, в таких гипотезах нет достаточной необходимости. Вот когда мы наблюдали Рона в шестой книге, съевшего конфеты с Приворотным зельем, было совершенно ясно, что с ним что-то не то случилось. А строить гипотезу просто на том, что якобы на некрасивую девушку не мог естественным образом запасть красавчик, - это уже совсем не то. Да, Том был увлечен Сесилией, но это не значит, что она отвечала ему взаимностью, что у них что-то было серьезно (после его побега с Меропой о брошенной невесте не говорили даже деревенские сплетни) и что Том не мог увлечься другой.
Это она могла, конечно.Также мы не знаем, какой стала Меропа, когда освободилась от гнета отца и брата. Вместо того, чтобы варить Приворотное зелье, она могла элементарно заняться своей внешностью.
Сначала могла что-то продать, что принадлежало её семье, а потом муж мог зарабатывать. В конце-концов приворотное зелье могли себе позволить обычные школьницы, а значит оно не такое уж и дорогое.Во-вторых, такая гипотеза сама по себе вызывает вопросы. Где Меропа купила это зелье и покупала (или варила) все остальное время потом, пока жила с Реддлом?
Может она ему ещё где стакан дала? Да и в конце-концов можно и заставить выпить - она ведьма в конце-концовПочему Реддл, если он считал дом Мраксов практически домом сумасшедших и никогда туда не заезжал раньше, вдруг решил выпить там стакан воды?
Почему противоречащую? Ведь тоже самое случилось бы, когда спал приворот. Меропе бы пришлось сказать, что она его околдовала или он бы сам это понял. В любом случае он бы узнал, что она ведьма.А, есть еще и в-третьих: гипотезу, прямо противоречащую гипотезе Дамблдора, высказывает сам Волан-де-Морт. Он считает, что его отец бросил его мать, когда узнал, что она колдунья.
Если женщина влюблена в мужчину и очень хочет от него ребенка, вообще как-то странно говорить, что такой ребенок был зачат без любви. И непонятно, почему это любовь со стороны матери тут вообще как пустое место должна проходить.Jaina писал(а): 30 ноя 2018 01:17Я не думаю, что Ро это считает. По крайней мере фраза "некто рожден без любви" относится обычно к тем случаям, когда хотя бы один не любил.
Почему странно? При зачатии ребёнка любовь должна быть с двух сторон, а не с одной. Иначе имеет место насилие одного над другим, пусть и из-за "большой любви".Krystal писал(а): 30 ноя 2018 01:33Если женщина влюблена в мужчину и очень хочет от него ребенка, вообще как-то странно говорить, что такой ребенок был зачат без любви. И непонятно, почему это любовь со стороны матери тут вообще как пустое место должна проходить.Jaina писал(а): 30 ноя 2018 01:17Я не думаю, что Ро это считает. По крайней мере фраза "некто рожден без любви" относится обычно к тем случаям, когда хотя бы один не любил.
Сплетни были, Дамблдор их пересказывает, но ни одна из них не говорит о брошенной невесте Сесилии (хотя это была бы очень пикантная подробность для сплетен).
Ребенок появился через год после свадьбы. Вместе они были, как подтверждает и цитата выше, несколько месяцев.Сначала могла что-то продать, что принадлежало её семье, а потом муж мог зарабатывать. В конце-концов приворотное зелье могли себе позволить обычные школьницы, а значит оно не такое уж и дорогое.
К тому же сколько он там с Редлом была, не помните? "Сделать" ребёнка не так уж и много надо времени.
Лорд совершенно по-другому рассказывает эту историю. В его интерпретации выходит, что это был обычный добровольный союз, а отец бросил их с матерью именно потому что "не любил магию". Это совершенно разные вещи, и за это его Лорд и ненавидел.Почему противоречащую? Ведь тоже самое случилось бы, когда спал приворот. Меропе бы пришлось сказать, что она его околдовала или он бы сам это понял. В любом случае он бы узнал, что она ведьма.
Да почему насилие-то? Не все же занимаются сексом по большой любви. Может, для женщины это любовь, а для мужчины "так".Jaina писал(а): 30 ноя 2018 01:41Почему странно? При зачатии ребёнка любовь должна быть с двух сторон, а не с одной. Иначе имеет место насилие одного над другим, пусть и из-за "большой любви".
