Професор Люпин...как он вам?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 00:27
Когда Снейп его замещал. Учебный день, Люпин не может. :dontknow:
Так когда учебный день и тем более учебный год не достаточно просто присутствовать на уроке, надо и самому к нему подготовиться, и письменные работы проверить, а когда Люпину это делать, если он всю ночь был волчарой
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 01:20
Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 00:27
Когда Снейп его замещал. Учебный день, Люпин не может. :dontknow:
Так когда учебный день и тем более учебный год не достаточно просто присутствовать на уроке, надо и самому к нему подготовиться, и письменные работы проверить, а когда Люпину это делать, если он всю ночь был волчарой
Эм..Так и в школе было также, нет? Тем более, что к уроку можно подготовиться заранее, дата превращения известна же. Ну и письменные работы (если таковые были) никуда не убегут. Это не повод для замены в. А вот плохое самочувствие - повод, тем более про слабость и бледность вроде указано как последствия.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 07:26 Эм..Так и в школе было также, нет? Тем более, что к уроку можно подготовиться заранее, дата превращения известна же. Ну и письменные работы (если таковые были) никуда не убегут. Это не повод для замены в. А вот плохое самочувствие - повод, тем более про слабость и бледность вроде указано как последствия.
Это всё упирается в не каноничные догадки и фанфики. Мы можем для самих себя выдумывать что угодно, однако факты говорят сами за себя, днём ранее Люпин принимал экзамены, вечером пропустил принятие зелья, оборотился, утром вновь стал человеком, пусть и весьма болезненно выглядящим, собрал вещи и уехал.
Возможно не хотел палиться своим регулярно болезненным видом перед соучениками, а в тексте канона учениками, но повторюсь - это уже фанфик, сама Роулинг не объясняла почему Люпин пропускал собственные занятия в периоды полнолуния
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 апр 2024 12:39В сцене превращения Люпина в оборотне не сказано, что он увеличился в размерах, а среди Мародёров была не только крыса, но и олень с вот такенными рогами и собака размером с медведя, которые в туннель вполне себе помещались (правда я представляю себе в какие три погибели приходилось сворачиваться Рогачу.
Скорее, в тридцать три погибели :)
"- ... Он отмечен на Карте Мародеров, но Фред с Джорджем говорили, что им никто никогда не пользовался. Он ведет за пределы Карты, но кончается, скорее всего, в Хогсмиде...
Они очень спешили, хотя двигаться пришлось чуть не на четвереньках... Идти, сложившись вдвое, было тяжело, друзья начали задыхаться и каждый вдох отзывался болью."
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Windinwillow писал(а): 07 апр 2024 11:40Опять же, я понимаю, что для одного ученика такое делать не будут, ибо дорого. И детей кусают редко. Но именно из детей, то есть из оборотней с многолетним опытом жизни в обществе могут получиться те, кто реально сможет уговорить взрослых укушенных продолжать свою жизнь. Опять же, чем больше успешного опыта и чем больше доказательств того, что проявления ликантропии можно успешно контролировать, тем спокойнее отнесётся общество, когда зайдет вопрос о том, что оборотней нужно встраивать в социальные связи, а не делать изгоями.
Собственно, если оборотничество не передаётся по наследству (а оно не передаётся по примеру Тедди), проблема встраивания оборотней в общество вообще не стоит. Они ж не Волдеморты, чтобы жить вечно.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 10 апр 2024 17:08 Они очень спешили, хотя двигаться пришлось чуть не на четвереньках... Идти, сложившись вдвое, было тяжело, друзья начали задыхаться и каждый вдох отзывался болью."
Так Рогач и Мягколап и так передвигались на четвереньках, от природы. Только Джеймсу приходилось передвигаться по сути смотря себе промеж ног, чтобы не зацепиться ни за что рогами
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 14:57
Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 07:26 Эм..Так и в школе было также, нет? Тем более, что к уроку можно подготовиться заранее, дата превращения известна же. Ну и письменные работы (если таковые были) никуда не убегут. Это не повод для замены в. А вот плохое самочувствие - повод, тем более про слабость и бледность вроде указано как последствия.
Это всё упирается в не каноничные догадки и фанфики. Мы можем для самих себя выдумывать что угодно, однако факты говорят сами за себя, днём ранее Люпин принимал экзамены, вечером пропустил принятие зелья, оборотился, утром вновь стал человеком, пусть и весьма болезненно выглядящим, собрал вещи и уехал.
Возможно не хотел палиться своим регулярно болезненным видом перед соучениками, а в тексте канона учениками, но повторюсь - это уже фанфик, сама Роулинг не объясняла почему Люпин пропускал собственные занятия в периоды полнолуния
Там всё-таки обстоятельства, тем более он взрослый. И одно дело ехать, другое - вести урок.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Олаурон писал(а): 10 апр 2024 17:31
Windinwillow писал(а): 07 апр 2024 11:40Опять же, я понимаю, что для одного ученика такое делать не будут, ибо дорого. И детей кусают редко. Но именно из детей, то есть из оборотней с многолетним опытом жизни в обществе могут получиться те, кто реально сможет уговорить взрослых укушенных продолжать свою жизнь. Опять же, чем больше успешного опыта и чем больше доказательств того, что проявления ликантропии можно успешно контролировать, тем спокойнее отнесётся общество, когда зайдет вопрос о том, что оборотней нужно встраивать в социальные связи, а не делать изгоями.
Собственно, если оборотничество не передаётся по наследству (а оно не передаётся по примеру Тедди), проблема встраивания оборотней в общество вообще не стоит. Они ж не Волдеморты, чтобы жить вечно.
В книгах их присутствует некоторое количество. Маги живут долго. Как бы если укусили лет в тридцать- сорок, то есть все шансы, что оборотень проживет ещё столько же или дольше. А если укушен ребенок - так и вовсе больше полувека. Так что при самых благоприятных условиях, если никого вообще больше не укусят, оборотни будут находиться в обществе. И надо следить, чтобы не было укусов с их стороны.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 19:04 Там всё-таки обстоятельства, тем более он взрослый. И одно дело ехать, другое - вести урок.
В целом, без особого выдумывания я могу объяснить, почему он прикрывался болезнью и отсутствовал на уроках... потому что в противном случае, как бы он объяснял, почему раз в месяц несколько дней он не ночует в своей спальне.
Возможно, он попросту перестраховывался на тот случай, вдруг не сможет в это время себя контролировать. Не стоит забывать, что Люпин - ужасный рефлектик
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 21:20
Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 19:04 Там всё-таки обстоятельства, тем более он взрослый. И одно дело ехать, другое - вести урок.
В целом, без особого выдумывания я могу объяснить, почему он прикрывался болезнью и отсутствовал на уроках... потому что в противном случае, как бы он объяснял, почему раз в месяц несколько дней он не ночует в своей спальне.
Возможно, он попросту перестраховывался на тот случай, вдруг не сможет в это время себя контролировать. Не стоит забывать, что Люпин - ужасный рефлектик
Вы о каком периоде времени говорите? Кому Люпин должен объяснять, где он ночует?
Что значит "перестраховывался" на случай потери контроля? Что мешало держать Люпина после превращения денёк в лазарете, чтобы отдохнул в тишине и под наблюдением?Хотя я так и не понимаю,что вы описываете, честно говоря.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Windinwillow писал(а): 11 апр 2024 06:32 Вы о каком периоде времени говорите? Кому Люпин должен объяснять, где он ночует?
Это про время его учёбы. Объяснять он конечно никому ничего не обязан, но сами понимаете
Windinwillow писал(а): 11 апр 2024 06:32Что значит "перестраховывался" на случай потери контроля? Что мешало держать Люпина после превращения денёк в лазарете, чтобы отдохнул в тишине и под наблюдением?Хотя я так и не понимаю,что вы описываете, честно говоря.
А вот про перестраховываться - это уже про Люпина-учителя. Его ж если пыльным мешком по башке не огреешь, он был готов задрать всех своими рефлексиями о том, какой он опасный для окружающих и что его надо в поликлинику на опыты сдать :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Freyby »

Windinwillow писал(а): 09 апр 2024 18:34 И бросил бы друга сходить с ума в той хижине? Люпину там же плохо было...
Учитывая характер Люпина он бы сам мог настоять чтобы Джеймс больше с Лили встречался, чтобы не было соблазна вернуться к старым делам. А что скучно - отбрехаться мол мне и Бродяги с Хвостом хватит в такие дни :smile:
Одного раза много. А за два года - это пару десятков раз. А оборотень всё -таки животное, и не случилось беды только чудом.
Так потому Мародеры и прямым текстом говорят что они вели себя как идиоты и подвергали всех опасности.
Все бы ничего, но Дамблдор - маг. Даже если бы он не распространялся об этой истории, какой-то сигнал, что под Иву опять полезли, можно было бы придумать.
Я понимаю, что была у автора сюжетная необходимость, но ситуация "мы с друзьями нашли классный лаз в *прикольное место*, но однажды взрослые нас поймали и лаз в *прикольное место* заделали/сторожа посадили etc. настолько общее место и очевидное решение...
это и доказывает, что разговоров было недостаточно. Подростки дело такое, доверяй, но проверяй.
В этом кстати и проявление характера Дамблдора - он доверял людям. Помните его слова? Он доверял и Хагриду, и Снейпу, и Гарри. Потому и терзался Люпин что обманул его доверие.
И Гарри в ДС тоже думал что это привело к смерти Дамблдора от рук Снейпа. Да, опрометчиво, но вполне может быть.
Canimus surdis
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Freyby писал(а): 12 апр 2024 08:52

В этом кстати и проявление характера Дамблдора - он доверял людям. Помните его слова? Он доверял и Хагриду, и Снейпу, и Гарри. Потому и терзался Люпин что обманул его доверие.
И Гарри в ДС тоже думал что это привело к смерти Дамблдора от рук Снейпа. Да, опрометчиво, но вполне может быть.
Ну необоснованное доверие и есть некомпетентноть
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Freyby »

Windinwillow писал(а): 09 апр 2024 21:59 Во взрослом возрасте Люпин не смог провести урок, то есть он был не функционален днём. Я не думаю, что Люпин-школьник был в хижине в виде человека. А раз Лили уверена, что Люпин болет и с ним занималась Помфри, то не исключено, что в эти дни Люпин мог быть в больничном крыле. Как-то так. :dontknow:
Будучи взрослым во время полнолуний он отлеживался в звериной форме у себя в кабинете по его словам, будучи в полном рассудке. Урок ИМХО он не проводил просто из чувства перестраховывания, сведя все контакты с людьми по минимуму на время полнолуния, даже днем.
В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Canimus surdis
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Freyby писал(а): 12 апр 2024 09:03 В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Нет никаких доказательств, что днём Люпин лежал в больничном крыле. Даже если были какие-то "декорации" то только для того чтобы показать, что больной слишком заразен и к нему нельзя пускать посетителей, хотя сам больной в это время сидел в Хижине. К слову сказать, по словам того же Люпина, рассудок в эти дни он обрёл именно после того как начал проводить ночи с Мародёрами т.е. есть вероятность, что и днём визуально будучи человеком он морально оставался волком в том смысле что разум к нему возвращался только после полнолуния и ночью он был волком с мозгами волка, а днём... человолком - человеком, но с волчьим разумом
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 16:22
Freyby писал(а): 12 апр 2024 09:03 В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Нет никаких доказательств, что днём Люпин лежал в больничном крыле. Даже если были какие-то "декорации" то только для того чтобы показать, что больной слишком заразен и к нему нельзя пускать посетителей, хотя сам больной в это время сидел в Хижине. К слову сказать, по словам того же Люпина, рассудок в эти дни он обрёл именно после того как начал проводить ночи с Мародёрами т.е. есть вероятность, что и днём визуально будучи человеком он морально оставался волком в том смысле что разум к нему возвращался только после полнолуния и ночью он был волком с мозгами волка, а днём... человолком - человеком, но с волчьим разумом
А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 16:22
Freyby писал(а): 12 апр 2024 09:03 В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Нет никаких доказательств, что днём Люпин лежал в больничном крыле. Даже если были какие-то "декорации" то только для того чтобы показать, что больной слишком заразен и к нему нельзя пускать посетителей, хотя сам больной в это время сидел в Хижине. К слову сказать, по словам того же Люпина, рассудок в эти дни он обрёл именно после того как начал проводить ночи с Мародёрами т.е. есть вероятность, что и днём визуально будучи человеком он морально оставался волком в том смысле что разум к нему возвращался только после полнолуния и ночью он был волком с мозгами волка, а днём... человолком - человеком, но с волчьим разумом
А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
А еще почему в ТУ ЖЕ ХИЖИНУ не положит чемодан как у Ньюта?Места там Во! Неужели такой дорогой чемодан? Или у Ньюта он был единственным?
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24 А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе. А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа, а как только мозги на место встали, можно было уже и на улицу выходить. Оттуда и общее облегчение.
Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабану
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 18:00Так Рогач и Мягколап и так передвигались на четвереньках, от природы. Только Джеймсу приходилось передвигаться по сути смотря себе промеж ног, чтобы не зацепиться ни за что рогами
Про собаку соглашусь, но судя по описанию, Джеймс в облике оленя был достаточно крупным, чтобы сдерживать оборотня. По-моему, это означает, что он был несколько крупнее человеческих подростков, т.е. даже при передвижении на коленях был бы выше (с учётом согнутой шеи и опущенной головы), чем подростки на четвереньках. Плюс расстояние, которое ему необходимо преодолеть в такой позе, думается, превышает физические возможности оленя (или утром он был бы с разодранными в кровь ногами).
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Олаурон »

Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 19:09В книгах их присутствует некоторое количество. Маги живут долго. Как бы если укусили лет в тридцать- сорок, то есть все шансы, что оборотень проживет ещё столько же или дольше. А если укушен ребенок - так и вовсе больше полувека. Так что при самых благоприятных условиях, если никого вообще больше не укусят, оборотни будут находиться в обществе. И надо следить, чтобы не было укусов с их стороны.
Всё-таки 50 лет - это не срок, особенно когда идёт речь о серьёзных социальных изменениях и перестройке системы образования (как иногда предполагается, что Люпин был пробным волком для последующих поколений детей-оборотней). Собственно, с момента поступления Люпина в школу ко времени последних книг уже прошло 20+ лет, социализация не изменилась вообще никак, а около 40% обсуждаемого срока прошло. Да, нужно позаботиться, чтобы за это время никого не укусили, но на то и есть маги (причём если говорить об уже прошедшем периоде, то вопрос был не столько в оборотнях вообще, а в Сивом в частности).
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Олаурон писал(а): 14 апр 2024 00:35 Про собаку соглашусь, но судя по описанию, Джеймс в облике оленя был достаточно крупным, чтобы сдерживать оборотня. По-моему, это означает, что он был несколько крупнее человеческих подростков, т.е. даже при передвижении на коленях был бы выше (с учётом согнутой шеи и опущенной головы), чем подростки на четвереньках. Плюс расстояние, которое ему необходимо преодолеть в такой позе, думается, превышает физические возможности оленя (или утром он был бы с разодранными в кровь ногами).
Мягколапа описывают как собаку размером с медведя. Европейский бурый медведь в холке около метра, олень в районе метр двадцать, метр тридцать. Если предположить что Джеймс был в высоту как не самый крупный олень, а Сириус наоборот был крупнее простого медведя т.е. они оба были метр двадцать и туннель был рассчитан плюс минус на такой размер, то вполне объяснимо, почему Гарри и Гермионе приходилось передвигаться на четвереньках. Альтернатива, пытаться идти согнувшись. Если предположить, что рост Гарри совпадал с ростом Рэдклиффа, то это 165 см, то есть почти на полметра выше чем надо.

Но Джеймсу всё равно приходилось бы идти в оленьем виде, сунув голову между ног, потому что оленьи рога в высоту где-то с половину оленьего тела т.е. полная его высота была бы 180 см. Хотя как вариант, он заходил в туннель в человеческом обличье, шёл позади Сириуса а в оленя превращался только у входа в хижину, а когда они выводили Люпина погулять, да, идти рогами вперёд было не удобно, но зато эффективно
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 17:47
Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24 А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе.
Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.
А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа
вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.
Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабану
[/quote] общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Afterlife »

Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 17:47
Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24 А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе.
Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.
А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа
вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.
Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабану
общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.
[/quote]
Люпин все-таки не обычный дикий зверь, а темно-магический зверь. У него инстинкт - бегать по лесу и кусать всех встречных людей (наверное, только людей), чтобы их превратить. В закрытом пространстве он не может этому инстинкту следовать, поэтому и бесится там.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Windinwillow »

Afterlife писал(а): 14 апр 2024 08:53
Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 17:47

Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе.
Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.
А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа
вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.


Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабану
общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.
Люпин все-таки не обычный дикий зверь, а темно-магический зверь. У него инстинкт - бегать по лесу и кусать всех встречных людей (наверное, только людей), чтобы их превратить. В закрытом пространстве он не может этому инстинкту следовать, поэтому и бесится там.
[/quote]
Да, то что Люпин - магическое существо, не даёт полное право экстраполировать знания о поведении обычных животных на него. Но описание поведения - разносить все и калечить себя, оказавшись в "ловушке" (закрытом помещении) и отвлекаться от этого занятия, есть там есть другие животные - очень похоже на поведение обычного животного. Животные в принципе привыкают жить в закрытых помещениях, если это им привычно с детства. В пример можно привести даже и собаку - привычная к помещению спокойно себя ведёт, живущая на улице (в смысле, совсем бродячая) впадет в панику и будет крушить все вокруг и может с перепугу сделать себе больно. Из этого я делаю вывод, что Люпин без лекарства каждый раз "обнулялся" - несмотря на то, что запирали его с детства, он воспринимает помещение как "ловушку", и ведёт себя соответственно. Поэтому я Джайне и говорила, что для нормального содержания оборотней нужен полностью, в том числе сверху, надежно огороженный большой вольер, наподобие тех, что делают в хороших зоопарках. Тогда оборотню будет спокойно и будет меньше шансов, что застрессует.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44 Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.
Звери, в том числе хищные, скорее боятся открытых пространств, а не закрытых. Значит причины того что Люпин-оборотень крушил мебель и ранил сам себя были не закрытое пространство Хижины (места там было дофига), а потому что он не в состоянии был сам себя контролировать. Ну и вариант Afterlife имеет право на существование, оборотень не может никого кусать и от этого бесится, хотя он несколько противоречит канону. По словам того же Люпина, в полнолуние оборотни стремятся уйти в леса и только такие как Грейбек шли к людям, потому что жаждали кусать.
Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.

Точных дат мы не знаем, но минимум первые полгода после обретения анимагических способностей Рогач и Мягколап гоняли Люпина в пределах Хижины не выходя наружу. То есть, Люпин по прежнему оставался в том же закрытом пространстве, да ещё и делил его с двумя не самыми мелкими приятелями, но при этом его разум к нему возвращался. Я то в своих рассуждениях противоречий не нахожу, а вы?
Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.
Кем он там был днём не сильно было известно, во всяком случае мадам Помфри явно не имела опыта ухода за оборотнями. А общеукрепляющее лекарство и эльфы могут принести, а они в случае чего могут быть не то что не навязчивыми, но даже невидимыми
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»