Так когда учебный день и тем более учебный год не достаточно просто присутствовать на уроке, надо и самому к нему подготовиться, и письменные работы проверить, а когда Люпину это делать, если он всю ночь был волчарой
Професор Люпин...как он вам?
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
Эм..Так и в школе было также, нет? Тем более, что к уроку можно подготовиться заранее, дата превращения известна же. Ну и письменные работы (если таковые были) никуда не убегут. Это не повод для замены в. А вот плохое самочувствие - повод, тем более про слабость и бледность вроде указано как последствия.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 01:20Так когда учебный день и тем более учебный год не достаточно просто присутствовать на уроке, надо и самому к нему подготовиться, и письменные работы проверить, а когда Люпину это делать, если он всю ночь был волчарой
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Это всё упирается в не каноничные догадки и фанфики. Мы можем для самих себя выдумывать что угодно, однако факты говорят сами за себя, днём ранее Люпин принимал экзамены, вечером пропустил принятие зелья, оборотился, утром вновь стал человеком, пусть и весьма болезненно выглядящим, собрал вещи и уехал.Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 07:26 Эм..Так и в школе было также, нет? Тем более, что к уроку можно подготовиться заранее, дата превращения известна же. Ну и письменные работы (если таковые были) никуда не убегут. Это не повод для замены в. А вот плохое самочувствие - повод, тем более про слабость и бледность вроде указано как последствия.
Возможно не хотел палиться своим регулярно болезненным видом перед соучениками, а в тексте канона учениками, но повторюсь - это уже фанфик, сама Роулинг не объясняла почему Люпин пропускал собственные занятия в периоды полнолуния
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Професор Люпин...как он вам?
Скорее, в тридцать три погибелиМаньяк Чёрная Звезда писал(а): 05 апр 2024 12:39В сцене превращения Люпина в оборотне не сказано, что он увеличился в размерах, а среди Мародёров была не только крыса, но и олень с вот такенными рогами и собака размером с медведя, которые в туннель вполне себе помещались (правда я представляю себе в какие три погибели приходилось сворачиваться Рогачу.
"- ... Он отмечен на Карте Мародеров, но Фред с Джорджем говорили, что им никто никогда не пользовался. Он ведет за пределы Карты, но кончается, скорее всего, в Хогсмиде...
Они очень спешили, хотя двигаться пришлось чуть не на четвереньках... Идти, сложившись вдвое, было тяжело, друзья начали задыхаться и каждый вдох отзывался болью."
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Професор Люпин...как он вам?
Собственно, если оборотничество не передаётся по наследству (а оно не передаётся по примеру Тедди), проблема встраивания оборотней в общество вообще не стоит. Они ж не Волдеморты, чтобы жить вечно.Windinwillow писал(а): 07 апр 2024 11:40Опять же, я понимаю, что для одного ученика такое делать не будут, ибо дорого. И детей кусают редко. Но именно из детей, то есть из оборотней с многолетним опытом жизни в обществе могут получиться те, кто реально сможет уговорить взрослых укушенных продолжать свою жизнь. Опять же, чем больше успешного опыта и чем больше доказательств того, что проявления ликантропии можно успешно контролировать, тем спокойнее отнесётся общество, когда зайдет вопрос о том, что оборотней нужно встраивать в социальные связи, а не делать изгоями.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Так Рогач и Мягколап и так передвигались на четвереньках, от природы. Только Джеймсу приходилось передвигаться по сути смотря себе промеж ног, чтобы не зацепиться ни за что рогамиОлаурон писал(а): 10 апр 2024 17:08 Они очень спешили, хотя двигаться пришлось чуть не на четвереньках... Идти, сложившись вдвое, было тяжело, друзья начали задыхаться и каждый вдох отзывался болью."
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
Там всё-таки обстоятельства, тем более он взрослый. И одно дело ехать, другое - вести урок.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 14:57Это всё упирается в не каноничные догадки и фанфики. Мы можем для самих себя выдумывать что угодно, однако факты говорят сами за себя, днём ранее Люпин принимал экзамены, вечером пропустил принятие зелья, оборотился, утром вновь стал человеком, пусть и весьма болезненно выглядящим, собрал вещи и уехал.Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 07:26 Эм..Так и в школе было также, нет? Тем более, что к уроку можно подготовиться заранее, дата превращения известна же. Ну и письменные работы (если таковые были) никуда не убегут. Это не повод для замены в. А вот плохое самочувствие - повод, тем более про слабость и бледность вроде указано как последствия.
Возможно не хотел палиться своим регулярно болезненным видом перед соучениками, а в тексте канона учениками, но повторюсь - это уже фанфик, сама Роулинг не объясняла почему Люпин пропускал собственные занятия в периоды полнолуния
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
В книгах их присутствует некоторое количество. Маги живут долго. Как бы если укусили лет в тридцать- сорок, то есть все шансы, что оборотень проживет ещё столько же или дольше. А если укушен ребенок - так и вовсе больше полувека. Так что при самых благоприятных условиях, если никого вообще больше не укусят, оборотни будут находиться в обществе. И надо следить, чтобы не было укусов с их стороны.Олаурон писал(а): 10 апр 2024 17:31Собственно, если оборотничество не передаётся по наследству (а оно не передаётся по примеру Тедди), проблема встраивания оборотней в общество вообще не стоит. Они ж не Волдеморты, чтобы жить вечно.Windinwillow писал(а): 07 апр 2024 11:40Опять же, я понимаю, что для одного ученика такое делать не будут, ибо дорого. И детей кусают редко. Но именно из детей, то есть из оборотней с многолетним опытом жизни в обществе могут получиться те, кто реально сможет уговорить взрослых укушенных продолжать свою жизнь. Опять же, чем больше успешного опыта и чем больше доказательств того, что проявления ликантропии можно успешно контролировать, тем спокойнее отнесётся общество, когда зайдет вопрос о том, что оборотней нужно встраивать в социальные связи, а не делать изгоями.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
В целом, без особого выдумывания я могу объяснить, почему он прикрывался болезнью и отсутствовал на уроках... потому что в противном случае, как бы он объяснял, почему раз в месяц несколько дней он не ночует в своей спальне.Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 19:04 Там всё-таки обстоятельства, тем более он взрослый. И одно дело ехать, другое - вести урок.
Возможно, он попросту перестраховывался на тот случай, вдруг не сможет в это время себя контролировать. Не стоит забывать, что Люпин - ужасный рефлектик
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
Вы о каком периоде времени говорите? Кому Люпин должен объяснять, где он ночует?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 21:20В целом, без особого выдумывания я могу объяснить, почему он прикрывался болезнью и отсутствовал на уроках... потому что в противном случае, как бы он объяснял, почему раз в месяц несколько дней он не ночует в своей спальне.Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 19:04 Там всё-таки обстоятельства, тем более он взрослый. И одно дело ехать, другое - вести урок.
Возможно, он попросту перестраховывался на тот случай, вдруг не сможет в это время себя контролировать. Не стоит забывать, что Люпин - ужасный рефлектик
Что значит "перестраховывался" на случай потери контроля? Что мешало держать Люпина после превращения денёк в лазарете, чтобы отдохнул в тишине и под наблюдением?Хотя я так и не понимаю,что вы описываете, честно говоря.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Это про время его учёбы. Объяснять он конечно никому ничего не обязан, но сами понимаетеWindinwillow писал(а): 11 апр 2024 06:32 Вы о каком периоде времени говорите? Кому Люпин должен объяснять, где он ночует?
А вот про перестраховываться - это уже про Люпина-учителя. Его ж если пыльным мешком по башке не огреешь, он был готов задрать всех своими рефлексиями о том, какой он опасный для окружающих и что его надо в поликлинику на опыты сдатьWindinwillow писал(а): 11 апр 2024 06:32Что значит "перестраховывался" на случай потери контроля? Что мешало держать Люпина после превращения денёк в лазарете, чтобы отдохнул в тишине и под наблюдением?Хотя я так и не понимаю,что вы описываете, честно говоря.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Професор Люпин...как он вам?
Учитывая характер Люпина он бы сам мог настоять чтобы Джеймс больше с Лили встречался, чтобы не было соблазна вернуться к старым делам. А что скучно - отбрехаться мол мне и Бродяги с Хвостом хватит в такие дниWindinwillow писал(а): 09 апр 2024 18:34 И бросил бы друга сходить с ума в той хижине? Люпину там же плохо было...
Так потому Мародеры и прямым текстом говорят что они вели себя как идиоты и подвергали всех опасности.Одного раза много. А за два года - это пару десятков раз. А оборотень всё -таки животное, и не случилось беды только чудом.
Все бы ничего, но Дамблдор - маг. Даже если бы он не распространялся об этой истории, какой-то сигнал, что под Иву опять полезли, можно было бы придумать.
Я понимаю, что была у автора сюжетная необходимость, но ситуация "мы с друзьями нашли классный лаз в *прикольное место*, но однажды взрослые нас поймали и лаз в *прикольное место* заделали/сторожа посадили etc. настолько общее место и очевидное решение...
В этом кстати и проявление характера Дамблдора - он доверял людям. Помните его слова? Он доверял и Хагриду, и Снейпу, и Гарри. Потому и терзался Люпин что обманул его доверие.это и доказывает, что разговоров было недостаточно. Подростки дело такое, доверяй, но проверяй.
И Гарри в ДС тоже думал что это привело к смерти Дамблдора от рук Снейпа. Да, опрометчиво, но вполне может быть.
Canimus surdis
Re: Професор Люпин...как он вам?
Ну необоснованное доверие и есть некомпетентнотьFreyby писал(а): 12 апр 2024 08:52
В этом кстати и проявление характера Дамблдора - он доверял людям. Помните его слова? Он доверял и Хагриду, и Снейпу, и Гарри. Потому и терзался Люпин что обманул его доверие.
И Гарри в ДС тоже думал что это привело к смерти Дамблдора от рук Снейпа. Да, опрометчиво, но вполне может быть.
Re: Професор Люпин...как он вам?
Будучи взрослым во время полнолуний он отлеживался в звериной форме у себя в кабинете по его словам, будучи в полном рассудке. Урок ИМХО он не проводил просто из чувства перестраховывания, сведя все контакты с людьми по минимуму на время полнолуния, даже днем.Windinwillow писал(а): 09 апр 2024 21:59 Во взрослом возрасте Люпин не смог провести урок, то есть он был не функционален днём. Я не думаю, что Люпин-школьник был в хижине в виде человека. А раз Лили уверена, что Люпин болет и с ним занималась Помфри, то не исключено, что в эти дни Люпин мог быть в больничном крыле. Как-то так.![]()
В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Canimus surdis
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Нет никаких доказательств, что днём Люпин лежал в больничном крыле. Даже если были какие-то "декорации" то только для того чтобы показать, что больной слишком заразен и к нему нельзя пускать посетителей, хотя сам больной в это время сидел в Хижине. К слову сказать, по словам того же Люпина, рассудок в эти дни он обрёл именно после того как начал проводить ночи с Мародёрами т.е. есть вероятность, что и днём визуально будучи человеком он морально оставался волком в том смысле что разум к нему возвращался только после полнолуния и ночью он был волком с мозгами волка, а днём... человолком - человеком, но с волчьим разумомFreyby писал(а): 12 апр 2024 09:03 В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 16:22Нет никаких доказательств, что днём Люпин лежал в больничном крыле. Даже если были какие-то "декорации" то только для того чтобы показать, что больной слишком заразен и к нему нельзя пускать посетителей, хотя сам больной в это время сидел в Хижине. К слову сказать, по словам того же Люпина, рассудок в эти дни он обрёл именно после того как начал проводить ночи с Мародёрами т.е. есть вероятность, что и днём визуально будучи человеком он морально оставался волком в том смысле что разум к нему возвращался только после полнолуния и ночью он был волком с мозгами волка, а днём... человолком - человеком, но с волчьим разумомFreyby писал(а): 12 апр 2024 09:03 В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
Re: Професор Люпин...как он вам?
А еще почему в ТУ ЖЕ ХИЖИНУ не положит чемодан как у Ньюта?Места там Во! Неужели такой дорогой чемодан? Или у Ньюта он был единственным?Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 16:22Нет никаких доказательств, что днём Люпин лежал в больничном крыле. Даже если были какие-то "декорации" то только для того чтобы показать, что больной слишком заразен и к нему нельзя пускать посетителей, хотя сам больной в это время сидел в Хижине. К слову сказать, по словам того же Люпина, рассудок в эти дни он обрёл именно после того как начал проводить ночи с Мародёрами т.е. есть вероятность, что и днём визуально будучи человеком он морально оставался волком в том смысле что разум к нему возвращался только после полнолуния и ночью он был волком с мозгами волка, а днём... человолком - человеком, но с волчьим разумомFreyby писал(а): 12 апр 2024 09:03 В детстве же думаю что точно на ночь он был в Хижине, и полагаю что утром его могла забирать Помфри когда луна уходила на спад, чтобы заранее в Крыле подготовить "декорации"
Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе. А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа, а как только мозги на место встали, можно было уже и на улицу выходить. Оттуда и общее облегчение.Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24 А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабануWindinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Професор Люпин...как он вам?
Про собаку соглашусь, но судя по описанию, Джеймс в облике оленя был достаточно крупным, чтобы сдерживать оборотня. По-моему, это означает, что он был несколько крупнее человеческих подростков, т.е. даже при передвижении на коленях был бы выше (с учётом согнутой шеи и опущенной головы), чем подростки на четвереньках. Плюс расстояние, которое ему необходимо преодолеть в такой позе, думается, превышает физические возможности оленя (или утром он был бы с разодранными в кровь ногами).Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 10 апр 2024 18:00Так Рогач и Мягколап и так передвигались на четвереньках, от природы. Только Джеймсу приходилось передвигаться по сути смотря себе промеж ног, чтобы не зацепиться ни за что рогами
- Олаурон
- Староста
- Сообщения: 1638
- Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
- Пол: мужской
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Професор Люпин...как он вам?
Всё-таки 50 лет - это не срок, особенно когда идёт речь о серьёзных социальных изменениях и перестройке системы образования (как иногда предполагается, что Люпин был пробным волком для последующих поколений детей-оборотней). Собственно, с момента поступления Люпина в школу ко времени последних книг уже прошло 20+ лет, социализация не изменилась вообще никак, а около 40% обсуждаемого срока прошло. Да, нужно позаботиться, чтобы за это время никого не укусили, но на то и есть маги (причём если говорить об уже прошедшем периоде, то вопрос был не столько в оборотнях вообще, а в Сивом в частности).Windinwillow писал(а): 10 апр 2024 19:09В книгах их присутствует некоторое количество. Маги живут долго. Как бы если укусили лет в тридцать- сорок, то есть все шансы, что оборотень проживет ещё столько же или дольше. А если укушен ребенок - так и вовсе больше полувека. Так что при самых благоприятных условиях, если никого вообще больше не укусят, оборотни будут находиться в обществе. И надо следить, чтобы не было укусов с их стороны.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Мягколапа описывают как собаку размером с медведя. Европейский бурый медведь в холке около метра, олень в районе метр двадцать, метр тридцать. Если предположить что Джеймс был в высоту как не самый крупный олень, а Сириус наоборот был крупнее простого медведя т.е. они оба были метр двадцать и туннель был рассчитан плюс минус на такой размер, то вполне объяснимо, почему Гарри и Гермионе приходилось передвигаться на четвереньках. Альтернатива, пытаться идти согнувшись. Если предположить, что рост Гарри совпадал с ростом Рэдклиффа, то это 165 см, то есть почти на полметра выше чем надо.Олаурон писал(а): 14 апр 2024 00:35 Про собаку соглашусь, но судя по описанию, Джеймс в облике оленя был достаточно крупным, чтобы сдерживать оборотня. По-моему, это означает, что он был несколько крупнее человеческих подростков, т.е. даже при передвижении на коленях был бы выше (с учётом согнутой шеи и опущенной головы), чем подростки на четвереньках. Плюс расстояние, которое ему необходимо преодолеть в такой позе, думается, превышает физические возможности оленя (или утром он был бы с разодранными в кровь ногами).
Но Джеймсу всё равно приходилось бы идти в оленьем виде, сунув голову между ног, потому что оленьи рога в высоту где-то с половину оленьего тела т.е. полная его высота была бы 180 см. Хотя как вариант, он заходил в туннель в человеческом обличье, шёл позади Сириуса а в оленя превращался только у входа в хижину, а когда они выводили Люпина погулять, да, идти рогами вперёд было не удобно, но зато эффективно
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 17:47Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе.Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24 А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.
вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа
[/quote] общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабануWindinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Професор Люпин...как он вам?
общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 17:47Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе.Windinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24 А я поняла так, что ночью зверь бесился в хижине, как любое дикое животное в закрытом пространстве, естественно, нервничал и тем доводил себя. А когда к нему стали приходить Мародёры, стало полегче.вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существаЕсли учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабануWindinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24Но ведь описывается что после превращения человеку плохо - если слабый и бледный. Почему бы тогда ребенку/подростку не побыть в лазарете и не отдохнуть в тишине и под присмотром? Можем, что-то подкрепляющее давали.
[/quote]
Люпин все-таки не обычный дикий зверь, а темно-магический зверь. У него инстинкт - бегать по лесу и кусать всех встречных людей (наверное, только людей), чтобы их превратить. В закрытом пространстве он не может этому инстинкту следовать, поэтому и бесится там.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5341
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Професор Люпин...как он вам?
Люпин все-таки не обычный дикий зверь, а темно-магический зверь. У него инстинкт - бегать по лесу и кусать всех встречных людей (наверное, только людей), чтобы их превратить. В закрытом пространстве он не может этому инстинкту следовать, поэтому и бесится там.Afterlife писал(а): 14 апр 2024 08:53общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 13 апр 2024 17:47
Одно другому не мешает. Находиться в закрытом пространстве в часы своего оборотничества Люпин привык с детства, вряд ли его отпускали погулять в родительском доме, значит держали где-нибудь в подвальчике. И да, он занимался как и всякое дикое животное разрушением, в том числе и саморазрушением. В общем пребывал в полном хаосе.вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.А тут появились медведеобразная собачка и олень, которые помогали ему рушить окружающее пространство и гоняли по Хижине делая всё что с ним происходило упорядоченным, оттуда и появление рассудка у дикого казалось бы существа
Если учесть, что никаких противооборотнических лекарств в то время не существовало, то единственное укрепляющее что могли дать Люпину - это еда, возможно даже любимые блюда, которые всегда можно было послать с эльфами которым оборотень по барабану
[/quote]
Да, то что Люпин - магическое существо, не даёт полное право экстраполировать знания о поведении обычных животных на него. Но описание поведения - разносить все и калечить себя, оказавшись в "ловушке" (закрытом помещении) и отвлекаться от этого занятия, есть там есть другие животные - очень похоже на поведение обычного животного. Животные в принципе привыкают жить в закрытых помещениях, если это им привычно с детства. В пример можно привести даже и собаку - привычная к помещению спокойно себя ведёт, живущая на улице (в смысле, совсем бродячая) впадет в панику и будет крушить все вокруг и может с перепугу сделать себе больно. Из этого я делаю вывод, что Люпин без лекарства каждый раз "обнулялся" - несмотря на то, что запирали его с детства, он воспринимает помещение как "ловушку", и ведёт себя соответственно. Поэтому я Джайне и говорила, что для нормального содержания оборотней нужен полностью, в том числе сверху, надежно огороженный большой вольер, наподобие тех, что делают в хороших зоопарках. Тогда оборотню будет спокойно и будет меньше шансов, что застрессует.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 4000
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Професор Люпин...как он вам?
Звери, в том числе хищные, скорее боятся открытых пространств, а не закрытых. Значит причины того что Люпин-оборотень крушил мебель и ранил сам себя были не закрытое пространство Хижины (места там было дофига), а потому что он не в состоянии был сам себя контролировать. Ну и вариант Afterlife имеет право на существование, оборотень не может никого кусать и от этого бесится, хотя он несколько противоречит канону. По словам того же Люпина, в полнолуние оборотни стремятся уйти в леса и только такие как Грейбек шли к людям, потому что жаждали кусать.Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44 Вы тут противоречия не видите? Если бы привык сидеть в закрытых пространствах, но не сходил бы с ума и не занимался саморазрушением, и не находился в "полном хаосе". А вот если каждый раз как первый раз - тогда да.
Windinwillow писал(а): 14 апр 2024 08:44вы как-то странно противопоставляете дикость и "рассудочность". Крушит все животного не дикое (в смысле не одомашненное), а животное в стрессе и панике. И мозги отключаются из-за этого же.
Точных дат мы не знаем, но минимум первые полгода после обретения анимагических способностей Рогач и Мягколап гоняли Люпина в пределах Хижины не выходя наружу. То есть, Люпин по прежнему оставался в том же закрытом пространстве, да ещё и делил его с двумя не самыми мелкими приятелями, но при этом его разум к нему возвращался. Я то в своих рассуждениях противоречий не нахожу, а вы?
Кем он там был днём не сильно было известно, во всяком случае мадам Помфри явно не имела опыта ухода за оборотнями. А общеукрепляющее лекарство и эльфы могут принести, а они в случае чего могут быть не то что не навязчивыми, но даже невидимымиWindinwillow писал(а): 13 апр 2024 17:24общее симптоматическое лечение никто не отменял. Днём то он был человеком (то, что Люпин был днём человеко-волком - это лишь ваше предположение). И как раз он желающих повеселить и накормить, вместо того чтобы дать спокойно отдохнуть, его и нужно было оградить.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора