HPForum.ru

Гм....ладно. Если она еще что-нибудь напишет, то куплю обязательно. Из чистого любопытства.

Геральт Ривский писал(а):Ага. Ро поставила такую..ээ..жирную, огромную розово-сопливую точку на всей саге...дальше если что-то и писать, то не про Плттера..во всяком случае не в главной роли

Ну, если уж на то пошло - при большом желании и фантазии продолжение можно писать какое угодно. На эпилог просто не обратить внимания.
Что Снегг, что Дамблдор "оживляются" легко. Грюм - тоже. При некоторой доле мастерства можно и многих остальных "оживить".
А если уж совсем пуститься во все тяжкие - объяснить, что вся финальная битва всего лишь "происходила у Поттера в голове",
пока он валялся зааваденный...

Вот только... Не очень в это верится.

Аааа..ну если так, то можно и всю серию книг обнулить...типа, Гарии в 11 лет малость сбрендил, и вот такая мура ему стала сниться....

Дамблдор

Как? Я не уверен, но думаю, что даже магические патологоанатомы умеют констатиравать смерть. Дамбла как-никак похоронили.

Снегг..ну про него нам и не сказали ничего. Он в принципе мог бы и выжить..где-то даже была тема про это.
Аналогично с Грюмом.

А остальных то как? Найти лекарство от авады??

Геральт Ривский писал(а):

Дамблдор

Как? Я не уверен, но думаю, что даже магические патологоанатомы умеют констатиравать смерть. Дамбла как-никак похоронили.

Напомнить про Гэндальфа? "Я странствовал, летел среди звезд, пока Валары не решили, что мои дела на земле еще не закончены"...

Напомню, что до выхода 7 книги вариант с "воскрешением" Дамблдора был очень популярен - разводились теории аналогично
теориям о выжившем Снегге. Типа превратился в Феникса и улетел. А тело - что тело? Мелочи.

Геральт Ривский писал(а):А остальных то как? Найти лекарство от авады??

Не помню, чтобы где-то говорилось, что Фред погиб от Авады. Может, просто забыл.
На моей памяти, говорилось только о том, что в Зале лежали тела. Голову ему не отрубали, под катком не плющили...
Так что - было бы желание Роулинг.

Ааа...ну..Дамблдор - не Гендальф, хотя очень хочет им быть..но как вариант, такой сцнарий возможен.

Про Фреда было сказано, что он умер мнгновенно, а на его лице застыло выражение смеха(он за секунду до сметри ржал над приколами Персиваля). По-моему кроме авады ничто так не убивает

Геральт Ривский писал(а):Ааа...ну..Дамблдор - не Гендальф, хотя очень хочет им быть..но как вариант, такой сцнарий возможен.

Про Фреда было сказано, что он умер мнгновенно, а на его лице застыло выражение смеха(он за секунду до сметри ржал над приколами Персиваля). По-моему кроме авады ничто так не убивает

А мы вообще не знаем, что убивает, кроме Авады. Так что это могло быть что угодно.

Я, упаси Боже, не утверждаю, что кто-то из "убитых" Роулинг выжил - я говорю, что при большом желании вполне можно многих оживить.

Это как в "Утомленных солнцем" - тоже в конце все умерли, а сейчас снимают продолжение с теми же героями.

Нуу...принципиально то знаем. Адское пламя, Диффиндо, все взрывные заклятия, заклятия, когда во врага летят колюще-режущие предметы. Но только авада гробит без повреждений и мнгновенно..ну да хрен с ним.

большом желании вполне можно многих оживить

Ну да..я так и понял. Чего я не понял, так это, как можно оживить того же Фреда? Путем темненькой некромантии?

Стоп, стоп, стоп. Кто-то снимает "утомленные солнцем 2"???? Кто этот беспринципный, бессовестный, алчный и циничный подонок??

Геральт Ривский писал(а):Нуу...принципиально то знаем. Адское пламя, Диффиндо, все взрывные заклятия, заклятия, когда во врага летят колюще-режущие предметы. Но только авада гробит без повреждений и мнгновенно..ну да хрен с ним.

Адское пламя - вряд ли способ убийства в боевой магии... Диффиндо - забыл, что за зверь? Это разве не защитное заклятие?

Нет, понятно, что можно убить и "Вингардиум левиосой" - подняв табуретку в воздух и уронив на голову врага - но мы несколько
раз видим магические бои - Ордена и Пожирателей - и вроде бы, никакие колюще-режущие предметы ни в кого не летят, чистая магия.
Какие-то "лучи" непонятного происхождения.

Кстати - насчет бесследности - Авада оставила Поттеру шрам. Но это и правда, как Вы выразились, "хрен с ним"

Геральт Ривский писал(а):Чего я не понял, так это, как можно оживить того же Фреда? Путем темненькой некромантии?

Нет, путем объяснения, что всем только "показалось", что он умер. Не в себе были. А он - сбегал себе на вокзал Кингс-Кросс,
поболтал с Дамблдором, и к вечеру - обратно в свое тело.

Геральт Ривский писал(а):Стоп, стоп, стоп. Кто-то снимает "утомленные солнцем 2"???? Кто этот беспринципный, бессовестный, алчный и циничный подонок??

Да уж, знать бы, кто этот усатый негодяй
На самом деле, фильм (вернее, два фильма) уже снят. Но это оффтоп

Диффиндо

Если не ошибаюсь, то это режущее заклятие...сектусемпра для детей.

никакие колюще-режущие предметы

Знаю. Но вот короткая перестрелка с Макганнагал и Снеггом в главных ролях наглядно показала, что иногда и магам хочется в буквальном смысле пустить кровушки врагу.

А он - сбегал себе на вокзал Кингс-Кросс,

..аааа...эдак мы еще и Диггори из могилы поднимем. Несмотря на то, что он там уже годами лежит.
Кстати, а почему Дамблдор в гробу не гнил?

Ну а если серьезно. Как вы относитель к тому, что происходящее в 7ой книге имеет место быть не в Замке?

Геральт Ривский писал(а):Но вот короткая перестрелка с Макганнагал и Снеггом в главных ролях наглядно показала, что иногда и магам хочется в буквальном смысле пустить кровушки врагу.

Ну это понятно, средства могут быть разной степени извращенности...

Геральт Ривский писал(а):

А он - сбегал себе на вокзал Кингс-Кросс,

..аааа...эдак мы еще и Диггори из могилы поднимем. Несмотря на то, что он там уже годами лежит.
Кстати, а почему Дамблдор в гробу не гнил?

Кто сказал, что не гнил? А если что - магия...

Диггори - вряд ли. Слишком много времени прошло. И вот он-то уж точно был убит Авадой, можно выразиться, "при нас",
и тут уж пытаться его "воскресить" было бы как-то уж совсем жульничеством...
А вот Блэка - вполне можно. Природа арки так и осталась нераскрытой.

Геральт Ривский писал(а):Ну а если серьезно. Как вы относитель к тому, что происходящее в 7ой книге имеет место быть не в Замке?

Вы - это кто? Лично я? Лично я отрицательно, потому что на мой взгляд, 80% атмосферы книги - это атмосфера школы и Хогвартса.
И нудные, регулярные уроки "склеивали" достаточно вялотекущий сюжет. В 7 книге, ИМХО, эта "рыхлость" и вялость сюжета
просто бросилась в глаза - именно потому, что героев поместили в лес, в котором никого, кроме них, нет, и ничего, конечно, не происходит -
вот они те полгода от "завязки" осенью до "развязки" весной там и проболтались.

*мысли вслух*
Действие 7ой книги по большому счету происходит вне школы, в лесу и в доме Сириуса. Из-за изоляции Гарри, Рон и Гермиона мы не знаем практически ничего ,что происходит в остальном мире. Если мы что-то и знаем, то эти знания обрывочны. Почему? Неужели тяжело было придумать, как хотя бы дать знать читателям, что там происходит в мире? Смахивает на грубую недоработку Ро. Спасибо хоть в конце появились еще какие-то сюжетные линии кроме "Рон колеблется", "Гарри ищет части Волдика".

Кто сказал, что не гнил?

Книга сказала. Там Володя после года лежания Дамбла в гробу открыл этот самый горб, а Дамбл лежал там как только что убитый..

Природа арки так и осталась нераскрытой

Настолько нераскрытой, что напрашивается вопрос: а на кой ляд ее вооообще внесли в сюжет?? Декорации ради декораций?

Лично я?

Да.
Гм..ну ладно. Лично у меня другое мнение. Я в принципе доволен тем, что хоть этот осточертелый Хогвардц убрали. НО вялотекучесть сюжета точно стала заметней...тут ничего не попишешь..

Неужели тяжело было придумать

А зачем? И так полно тех, кто читает эту книгу. Я уже писал(и на меня набросились толпы разгневаных фанатов), что Ро малость..ээ..поленилась делать нормально.

появились еще какие-то сюжетные линии

Какие? Гоблин пытается обмануть Поттера, который пытается обмануть гоблина??

Я уже писал(и на меня набросились толпы разгневаных фанатов), что Ро малость..ээ..поленилась делать нормально.

не видела этого. Абсолютно согласна.

Какие? Гоблин пытается обмануть Поттера, который пытается обмануть гоблина??

нет, я имела в виду, когда наконец-то начался "экшн", битва за Хогвартс. Там вдруг вспомнили про дружбу, любовь и т.д.

Геральт Ривский писал(а):

Кто сказал, что не гнил?

Книга сказала. Там Володя после года лежания Дамбла в гробу открыл этот самый горб, а Дамбл лежал там как только что убитый..

Ммм... Значит, я просто забыл - я плохо помню 7 книгу.
Вариант 1 - магия.
Вариант 2 - нетленные мощи - вещь вполне реальная в нашем обычном мире, что уж говорить про волшебный.

Геральт Ривский писал(а):

Природа арки так и осталась нераскрытой

Настолько нераскрытой, что напрашивается вопрос: а на кой ляд ее вооообще внесли в сюжет?? Декорации ради декораций?

Ну в принципе да. Способ "убийства" Блэка получился достаточно странный, такой с намеком на продолжение - и вроде, даже в интервью
Роулинг говорила, что в 7 книге тема арки будет затронута... Но... Нет так нет. Просто такой эпизод.

Геральт Ривский писал(а):Гм..ну ладно. Лично у меня другое мнение. Я в принципе доволен тем, что хоть этот осточертелый Хогвардц убрали. НО вялотекучесть сюжета точно стала заметней...тут ничего не попишешь..

Школа - это "причина" для всех героев быть в одном месте, то, что их сталкивает, и то, что по сути, рождает сюжет.
Убрали школу - значит, убрали и всех героев, кроме троицы. Тогда нужно заменять "учебный год" каким-то действием, сюжетом.
А сюжета нет - вернее, он остался такой же "эпизодический" - а вот образовавшиеся пустоты заполнить оказалось нечем.

Ну и наконец - ИМХО, если 6 книг выдержаны в определенной стилистике и определенных декорациях - то и 7 должна была бы быть такой же.
Седьмая книга может быть лучше остальных, может быть хуже - вне зависимости от этого она по-любому - другая.
И это лично мне не очень нравится.

Я только "за", что Гарри выбрался наконец из Хогвартса (хотя в начале меня это и расстраивало). В конце концов в Англии достаточно интересных мест, которые ему стоило посетить, что он и слелал.
Мне сюжет не показался "вялотекущим", Ро то накаливала обстановку, разряжая ее жестко и неожиданно (ожидание возвращения Семи Поттеров в Норе), то успокаивала безмятежностью, чтобы потом сунуть тебя головой в пекло (попадание троицы в замок Малфоев), то просто сбивала с толку.
Экшн - это конечно прекрасно, но я всегда жду, что от книг, что от фильмов несколько иного, точнее не только его.
Мне импонировало, что развитие сюжета не было линейным. Оно ломалось. Идешь, идешь в одну сторону, вдруг праыгаешб со скалы, разворачиваешься и идешб обратно. Ро также крутила героями бросая их из стороны в стороны, заставляя менять решения, мнения, приоритеты.

Мое мнение о книге такое - она не столько завораживает или поражает воображение, сколько цепляет. Меня она зацепила хорошо.

P.S. Сегодня заходила в библиотеку, захотелось Зощенко почитать, и мое мнимане на стенде привлек список: "Лучшие книги по мнению BBS". Наряду с "Над пропастью во ржи" Сэлленджера, "Дон Кихота" Сервантеса", нашей "Войны и мира", "Властелина колец", и сочинений Шекспира были упомянуты и творения ДКР (первые четыре, причем ГПиКО впереди других ГП). Что это? Временное поветрие или свершившийся факт?

когда наконец-то начался "экшн", битва за Хогвартс

Аааа, ну добротный экшн начался самое поздное при штурме банка...но идею понял

Вариант 2

Эдакий дедушка Ленин?

убрали и всех героев, кроме троицы

О да. Может поэтому столько недоделок?? Только троице место и оставили.

А сюжета нет

Ну может. Говорю же, то, что они в 7ой не по замку шарятся, мнавится мне новизной...но и создает(как мы уже и говорили) впечатление, что 7ая книга - сама по себе, и первые шесть - сами по себе.

Ро то накаливала обстановку

То начинает тянуть кота за яйца, то дает ему малость передохнуть.
(проблемы с Роном, благоустройство дома Блэков и тд.)

развитие сюжета не было линейным

Ага. Скорее напоминало фильмы Тарантино. Только до уровня мастера еще далеко

Что это? Временное поветрие или свершившийся факт?

Временное. За неимением лучшего. Как в советском союзе с его "лучшими фильмами всех времен и народов".

Как в советском союзе с его "лучшими фильмами всех времен и народов"

Интересно, какие фильмы вы имеете ввиду? Если что-то вроде "Кубанских казаков" или "Свадьбы вмалиновке", то я с вами согласна. Если все фильмы советского периода, то жаль.

Если все фильмы советского периода, то жаль

Разумеется не все....

ludmimilochka писал(а):Я только "за", что Гарри выбрался наконец из Хогвартса (хотя в начале меня это и расстраивало). В конце концов в Англии достаточно интересных мест, которые ему стоило посетить, что он и слелал.

Ах вот что он делал Интересные места в Англии посещал

ludmimilochka писал(а):Экшн - это конечно прекрасно, но я всегда жду, что от книг, что от фильмов несколько иного, точнее не только его.

Согласен. Но вот этого "не только его" я лично не обнаружил.
А насчет "экшна" - я говорил немного о другом. "Экшн" - это в боевиках, когда все бегают, стреляют... Я говорил о сюжете.
Можно построить сюжет без всякого "экшна" - а будет интересно. Например - упоминавшиеся выше "Утомленные солнцем",
"Ханума", "Ищите женщину"... Или вот - есть такой фильм "Хороший год" - ни о чем, а теплое ощущение после себя оставляет.
В 7 книге, как и во всех других, с сюжетом плоховато - он как сильно растянутая жевательная резинка - в середине провисает.
И лично мне в середине 7 книги стало просто банально скучно.

ludmimilochka писал(а):Мое мнение о книге такое - она не столько завораживает или поражает воображение, сколько цепляет. Меня она зацепила хорошо.

Все субъективно. А меня как раз не зацепила ни одна из книг Поттерианы. По Станиславскому - "не верю"...

ludmimilochka писал(а):были упомянуты и творения ДКР (первые четыре, причем ГПиКО впереди других ГП). Что это? Временное поветрие или свершившийся факт?

То, что вы видели - это, разумеется, свершившийся факт. А что до сути - поживем, увидим.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Геральт Ривский писал(а):Эдакий дедушка Ленин?

Нет. Дедушка Ленин - забальзамирован.
А нетленные мощи - останки, не подверженные гниению и разложению.

Когда был в монастыре Александра Свирского - сам видел.

2 ludmilochka

А насчет "экшна"

От себя хочу добавить, что про экшн..это уже мы с ручьем исковеркали идею дока о сюжете

Ищите женщину

Да уж. Так концовка с попыткой экшна..но от этого еще смешнее..

Все субъективно. А меня как раз не зацепила ни одна из книг Поттерианы. По Станиславскому - "не верю"...

Абсолютно согласна! Я о субъективизме. Не может одна книга нравиться всем. Даже если она очень хорошая.
Даже если это Гарри Поттер.

ludmimilochka писал(а):Абсолютно согласна! Я о субъективизме. Не может одна книга нравиться всем. Даже если она очень хорошая.
Даже если это Гарри Поттер.

Нет, сами книги мне нравятся ))
Просто в данном случае - не тем, что "цепляют" ))))

Нет, сами книги мне нравятся ))
Просто в данном случае - не тем, что "цепляют" ))))

Интерррресно!
А чем, не скажешь?

Пардон, что вмешиваюсь.

Мне книги тоже нравятся(скажем так..я могу их читать и даже перечитывать, что редко случается). И меня они тоже не "цепляют". Но сама идея мне кажется весьма неплохой, и поэтому я при прочтении книг, все, с чем не согласен, передумываю на свой лад....в общем Поттер - неплохая основа для моей собственной фантазии.

ludmimilochka писал(а):Интерррресно!
А чем, не скажешь?

Атмосферой, большим количеством "второстепенных героев", которые создают "вкус", в первых 4 книгах - достаточно
неожиданными поворотами сюжета - например, "спасение" Поттера Снеггом в первой книге, спасение гиппогрифа,
история с Блэком, история с Краучем... Квиддичем
Плюс - некоторыми блестящими персонажами... Снегг - великолепен.

В общем, всем тем, чего нет в седьмой книге ))