Ваши впечатления о седьмой книге

[Геральт Ривский]

Гм....ладно. Если она еще что-нибудь напишет, то куплю обязательно. Из чистого любопытства.

[mldoc]

Ага. Ро поставила такую..ээ..жирную, огромную розово-сопливую точку на всей саге...дальше если что-то и писать, то не про Плттера..во всяком случае не в главной роли

Ну, если уж на то пошло - при большом желании и фантазии продолжение можно писать какое угодно. На эпилог просто не обратить внимания.
Что Снегг, что Дамблдор "оживляются" легко. Грюм - тоже. При некоторой доле мастерства можно и многих остальных "оживить".
А если уж совсем пуститься во все тяжкие - объяснить, что вся финальная битва всего лишь "происходила у Поттера в голове",
пока он валялся зааваденный...

Вот только... Не очень в это верится.

[Геральт Ривский]

Аааа..ну если так, то можно и всю серию книг обнулить...типа, Гарии в 11 лет малость сбрендил, и вот такая мура ему стала сниться....

Дамблдор

Как? Я не уверен, но думаю, что даже магические патологоанатомы умеют констатиравать смерть. Дамбла как-никак похоронили.

Снегг..ну про него нам и не сказали ничего. Он в принципе мог бы и выжить..где-то даже была тема про это.
Аналогично с Грюмом.

А остальных то как? Найти лекарство от авады??

[mldoc]

Дамблдор

Как? Я не уверен, но думаю, что даже магические патологоанатомы умеют констатиравать смерть. Дамбла как-никак похоронили.

Напомнить про Гэндальфа? "Я странствовал, летел среди звезд, пока Валары не решили, что мои дела на земле еще не закончены"...

Напомню, что до выхода 7 книги вариант с "воскрешением" Дамблдора был очень популярен - разводились теории аналогично
теориям о выжившем Снегге. Типа превратился в Феникса и улетел. А тело - что тело? Мелочи.

А остальных то как? Найти лекарство от авады??

Не помню, чтобы где-то говорилось, что Фред погиб от Авады. Может, просто забыл.
На моей памяти, говорилось только о том, что в Зале лежали тела. Голову ему не отрубали, под катком не плющили...
Так что - было бы желание Роулинг.

[Геральт Ривский]

Ааа...ну..Дамблдор - не Гендальф, хотя очень хочет им быть..но как вариант, такой сцнарий возможен.

Про Фреда было сказано, что он умер мнгновенно, а на его лице застыло выражение смеха(он за секунду до сметри ржал над приколами Персиваля). По-моему кроме авады ничто так не убивает

[mldoc]

Ааа...ну..Дамблдор - не Гендальф, хотя очень хочет им быть..но как вариант, такой сцнарий возможен.

Про Фреда было сказано, что он умер мнгновенно, а на его лице застыло выражение смеха(он за секунду до сметри ржал над приколами Персиваля). По-моему кроме авады ничто так не убивает

А мы вообще не знаем, что убивает, кроме Авады. Так что это могло быть что угодно.

Я, упаси Боже, не утверждаю, что кто-то из "убитых" Роулинг выжил - я говорю, что при большом желании вполне можно многих оживить.

Это как в "Утомленных солнцем" - тоже в конце все умерли, а сейчас снимают продолжение с теми же героями.

[Геральт Ривский]

Нуу...принципиально то знаем. Адское пламя, Диффиндо, все взрывные заклятия, заклятия, когда во врага летят колюще-режущие предметы. Но только авада гробит без повреждений и мнгновенно..ну да хрен с ним.

большом желании вполне можно многих оживить

Ну да..я так и понял. Чего я не понял, так это, как можно оживить того же Фреда? Путем темненькой некромантии?

Стоп, стоп, стоп. Кто-то снимает "утомленные солнцем 2"???? Кто этот беспринципный, бессовестный, алчный и циничный подонок??

[mldoc]

Нуу...принципиально то знаем. Адское пламя, Диффиндо, все взрывные заклятия, заклятия, когда во врага летят колюще-режущие предметы. Но только авада гробит без повреждений и мнгновенно..ну да хрен с ним.

Адское пламя - вряд ли способ убийства в боевой магии... Диффиндо - забыл, что за зверь? Это разве не защитное заклятие?

Нет, понятно, что можно убить и "Вингардиум левиосой" - подняв табуретку в воздух и уронив на голову врага - но мы несколько
раз видим магические бои - Ордена и Пожирателей - и вроде бы, никакие колюще-режущие предметы ни в кого не летят, чистая магия.
Какие-то "лучи" непонятного происхождения.

Кстати - насчет бесследности - Авада оставила Поттеру шрам. Но это и правда, как Вы выразились, "хрен с ним"

Чего я не понял, так это, как можно оживить того же Фреда? Путем темненькой некромантии?

Нет, путем объяснения, что всем только "показалось", что он умер. Не в себе были. А он - сбегал себе на вокзал Кингс-Кросс,
поболтал с Дамблдором, и к вечеру - обратно в свое тело.

Стоп, стоп, стоп. Кто-то снимает "утомленные солнцем 2"???? Кто этот беспринципный, бессовестный, алчный и циничный подонок??

Да уж, знать бы, кто этот усатый негодяй
На самом деле, фильм (вернее, два фильма) уже снят. Но это оффтоп

[Геральт Ривский]

Диффиндо

Если не ошибаюсь, то это режущее заклятие...сектусемпра для детей.

никакие колюще-режущие предметы

Знаю. Но вот короткая перестрелка с Макганнагал и Снеггом в главных ролях наглядно показала, что иногда и магам хочется в буквальном смысле пустить кровушки врагу.

А он - сбегал себе на вокзал Кингс-Кросс,

..аааа...эдак мы еще и Диггори из могилы поднимем. Несмотря на то, что он там уже годами лежит.
Кстати, а почему Дамблдор в гробу не гнил?

Ну а если серьезно. Как вы относитель к тому, что происходящее в 7ой книге имеет место быть не в Замке?

[mldoc]

Но вот короткая перестрелка с Макганнагал и Снеггом в главных ролях наглядно показала, что иногда и магам хочется в буквальном смысле пустить кровушки врагу.

Ну это понятно, средства могут быть разной степени извращенности...

А он - сбегал себе на вокзал Кингс-Кросс,

..аааа...эдак мы еще и Диггори из могилы поднимем. Несмотря на то, что он там уже годами лежит.
Кстати, а почему Дамблдор в гробу не гнил?

Кто сказал, что не гнил? А если что - магия...

Диггори - вряд ли. Слишком много времени прошло. И вот он-то уж точно был убит Авадой, можно выразиться, "при нас",
и тут уж пытаться его "воскресить" было бы как-то уж совсем жульничеством...
А вот Блэка - вполне можно. Природа арки так и осталась нераскрытой.

Ну а если серьезно. Как вы относитель к тому, что происходящее в 7ой книге имеет место быть не в Замке?

Вы - это кто? Лично я? Лично я отрицательно, потому что на мой взгляд, 80% атмосферы книги - это атмосфера школы и Хогвартса.
И нудные, регулярные уроки "склеивали" достаточно вялотекущий сюжет. В 7 книге, ИМХО, эта "рыхлость" и вялость сюжета
просто бросилась в глаза - именно потому, что героев поместили в лес, в котором никого, кроме них, нет, и ничего, конечно, не происходит -
вот они те полгода от "завязки" осенью до "развязки" весной там и проболтались.

[Ручей]

*мысли вслух*
Действие 7ой книги по большому счету происходит вне школы, в лесу и в доме Сириуса. Из-за изоляции Гарри, Рон и Гермиона мы не знаем практически ничего ,что происходит в остальном мире. Если мы что-то и знаем, то эти знания обрывочны. Почему? Неужели тяжело было придумать, как хотя бы дать знать читателям, что там происходит в мире? Смахивает на грубую недоработку Ро. Спасибо хоть в конце появились еще какие-то сюжетные линии кроме "Рон колеблется", "Гарри ищет части Волдика".

[Геральт Ривский]

Кто сказал, что не гнил?

Книга сказала. Там Володя после года лежания Дамбла в гробу открыл этот самый горб, а Дамбл лежал там как только что убитый..

Природа арки так и осталась нераскрытой

Настолько нераскрытой, что напрашивается вопрос: а на кой ляд ее вооообще внесли в сюжет?? Декорации ради декораций?

Лично я?

Да.
Гм..ну ладно. Лично у меня другое мнение. Я в принципе доволен тем, что хоть этот осточертелый Хогвардц убрали. НО вялотекучесть сюжета точно стала заметней...тут ничего не попишешь..

Неужели тяжело было придумать

А зачем? И так полно тех, кто читает эту книгу. Я уже писал(и на меня набросились толпы разгневаных фанатов), что Ро малость..ээ..поленилась делать нормально.

появились еще какие-то сюжетные линии

Какие? Гоблин пытается обмануть Поттера, который пытается обмануть гоблина??

[Ручей]

Я уже писал(и на меня набросились толпы разгневаных фанатов), что Ро малость..ээ..поленилась делать нормально.

не видела этого. Абсолютно согласна.

Какие? Гоблин пытается обмануть Поттера, который пытается обмануть гоблина??

нет, я имела в виду, когда наконец-то начался "экшн", битва за Хогвартс. Там вдруг вспомнили про дружбу, любовь и т.д.

[mldoc]

Кто сказал, что не гнил?

Книга сказала. Там Володя после года лежания Дамбла в гробу открыл этот самый горб, а Дамбл лежал там как только что убитый..

Ммм... Значит, я просто забыл - я плохо помню 7 книгу.
Вариант 1 - магия.
Вариант 2 - нетленные мощи - вещь вполне реальная в нашем обычном мире, что уж говорить про волшебный.

Природа арки так и осталась нераскрытой

Настолько нераскрытой, что напрашивается вопрос: а на кой ляд ее вооообще внесли в сюжет?? Декорации ради декораций?

Ну в принципе да. Способ "убийства" Блэка получился достаточно странный, такой с намеком на продолжение - и вроде, даже в интервью
Роулинг говорила, что в 7 книге тема арки будет затронута... Но... Нет так нет. Просто такой эпизод.

Гм..ну ладно. Лично у меня другое мнение. Я в принципе доволен тем, что хоть этот осточертелый Хогвардц убрали. НО вялотекучесть сюжета точно стала заметней...тут ничего не попишешь..

Школа - это "причина" для всех героев быть в одном месте, то, что их сталкивает, и то, что по сути, рождает сюжет.
Убрали школу - значит, убрали и всех героев, кроме троицы. Тогда нужно заменять "учебный год" каким-то действием, сюжетом.
А сюжета нет - вернее, он остался такой же "эпизодический" - а вот образовавшиеся пустоты заполнить оказалось нечем.

Ну и наконец - ИМХО, если 6 книг выдержаны в определенной стилистике и определенных декорациях - то и 7 должна была бы быть такой же.
Седьмая книга может быть лучше остальных, может быть хуже - вне зависимости от этого она по-любому - другая.
И это лично мне не очень нравится.

[ludmimilochka]

Я только "за", что Гарри выбрался наконец из Хогвартса (хотя в начале меня это и расстраивало). В конце концов в Англии достаточно интересных мест, которые ему стоило посетить, что он и слелал.
Мне сюжет не показался "вялотекущим", Ро то накаливала обстановку, разряжая ее жестко и неожиданно (ожидание возвращения Семи Поттеров в Норе), то успокаивала безмятежностью, чтобы потом сунуть тебя головой в пекло (попадание троицы в замок Малфоев), то просто сбивала с толку.
Экшн - это конечно прекрасно, но я всегда жду, что от книг, что от фильмов несколько иного, точнее не только его.
Мне импонировало, что развитие сюжета не было линейным. Оно ломалось. Идешь, идешь в одну сторону, вдруг праыгаешб со скалы, разворачиваешься и идешб обратно. Ро также крутила героями бросая их из стороны в стороны, заставляя менять решения, мнения, приоритеты.

Мое мнение о книге такое - она не столько завораживает или поражает воображение, сколько цепляет. Меня она зацепила хорошо.

P.S. Сегодня заходила в библиотеку, захотелось Зощенко почитать, и мое мнимане на стенде привлек список: "Лучшие книги по мнению BBS". Наряду с "Над пропастью во ржи" Сэлленджера, "Дон Кихота" Сервантеса", нашей "Войны и мира", "Властелина колец", и сочинений Шекспира были упомянуты и творения ДКР (первые четыре, причем ГПиКО впереди других ГП). Что это? Временное поветрие или свершившийся факт?

[Геральт Ривский]

когда наконец-то начался "экшн", битва за Хогвартс

Аааа, ну добротный экшн начался самое поздное при штурме банка...но идею понял

Вариант 2

Эдакий дедушка Ленин?

убрали и всех героев, кроме троицы

О да. Может поэтому столько недоделок?? Только троице место и оставили.

А сюжета нет

Ну может. Говорю же, то, что они в 7ой не по замку шарятся, мнавится мне новизной...но и создает(как мы уже и говорили) впечатление, что 7ая книга - сама по себе, и первые шесть - сами по себе.

Ро то накаливала обстановку

То начинает тянуть кота за яйца, то дает ему малость передохнуть.
(проблемы с Роном, благоустройство дома Блэков и тд.)

развитие сюжета не было линейным

Ага. Скорее напоминало фильмы Тарантино. Только до уровня мастера еще далеко

Что это? Временное поветрие или свершившийся факт?

Временное. За неимением лучшего. Как в советском союзе с его "лучшими фильмами всех времен и народов".

[ludmimilochka]

Как в советском союзе с его "лучшими фильмами всех времен и народов"

Интересно, какие фильмы вы имеете ввиду? Если что-то вроде "Кубанских казаков" или "Свадьбы вмалиновке", то я с вами согласна. Если все фильмы советского периода, то жаль.

[Геральт Ривский]

Если все фильмы советского периода, то жаль

Разумеется не все....

[mldoc]

Я только "за", что Гарри выбрался наконец из Хогвартса (хотя в начале меня это и расстраивало). В конце концов в Англии достаточно интересных мест, которые ему стоило посетить, что он и слелал.

Ах вот что он делал Интересные места в Англии посещал

Экшн - это конечно прекрасно, но я всегда жду, что от книг, что от фильмов несколько иного, точнее не только его.

Согласен. Но вот этого "не только его" я лично не обнаружил.
А насчет "экшна" - я говорил немного о другом. "Экшн" - это в боевиках, когда все бегают, стреляют... Я говорил о сюжете.
Можно построить сюжет без всякого "экшна" - а будет интересно. Например - упоминавшиеся выше "Утомленные солнцем",
"Ханума", "Ищите женщину"... Или вот - есть такой фильм "Хороший год" - ни о чем, а теплое ощущение после себя оставляет.
В 7 книге, как и во всех других, с сюжетом плоховато - он как сильно растянутая жевательная резинка - в середине провисает.
И лично мне в середине 7 книги стало просто банально скучно.

Мое мнение о книге такое - она не столько завораживает или поражает воображение, сколько цепляет. Меня она зацепила хорошо.

Все субъективно. А меня как раз не зацепила ни одна из книг Поттерианы. По Станиславскому - "не верю"...

были упомянуты и творения ДКР (первые четыре, причем ГПиКО впереди других ГП). Что это? Временное поветрие или свершившийся факт?

То, что вы видели - это, разумеется, свершившийся факт. А что до сути - поживем, увидим.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Эдакий дедушка Ленин?

Нет. Дедушка Ленин - забальзамирован.
А нетленные мощи - останки, не подверженные гниению и разложению.

Когда был в монастыре Александра Свирского - сам видел.

[Геральт Ривский]

2 ludmilochka

А насчет "экшна"

От себя хочу добавить, что про экшн..это уже мы с ручьем исковеркали идею дока о сюжете

Ищите женщину

Да уж. Так концовка с попыткой экшна..но от этого еще смешнее..

[ludmimilochka]

Все субъективно. А меня как раз не зацепила ни одна из книг Поттерианы. По Станиславскому - "не верю"...

Абсолютно согласна! Я о субъективизме. Не может одна книга нравиться всем. Даже если она очень хорошая.
Даже если это Гарри Поттер.

[mldoc]

Абсолютно согласна! Я о субъективизме. Не может одна книга нравиться всем. Даже если она очень хорошая.
Даже если это Гарри Поттер.

Нет, сами книги мне нравятся ))
Просто в данном случае - не тем, что "цепляют" ))))

[ludmimilochka]

Нет, сами книги мне нравятся ))
Просто в данном случае - не тем, что "цепляют" ))))

Интерррресно!
А чем, не скажешь?

[Геральт Ривский]

Пардон, что вмешиваюсь.

Мне книги тоже нравятся(скажем так..я могу их читать и даже перечитывать, что редко случается). И меня они тоже не "цепляют". Но сама идея мне кажется весьма неплохой, и поэтому я при прочтении книг, все, с чем не согласен, передумываю на свой лад....в общем Поттер - неплохая основа для моей собственной фантазии.

[mldoc]

Интерррресно!
А чем, не скажешь?

Атмосферой, большим количеством "второстепенных героев", которые создают "вкус", в первых 4 книгах - достаточно
неожиданными поворотами сюжета - например, "спасение" Поттера Снеггом в первой книге, спасение гиппогрифа,
история с Блэком, история с Краучем... Квиддичем
Плюс - некоторыми блестящими персонажами... Снегг - великолепен.

В общем, всем тем, чего нет в седьмой книге ))