Странности в седьмой книге

[Ogin]

Мик, Волдеморт действительно мог опасаться неизвестных последствий, если убьет предполагаемого владельца Старшей Палочки этой же самой Палочкой. Вот и решил подстраховаться. По крайней мере, мне это кажется вполне разумным объяснением .

[malidka]

мне вот другое не совсем ясно: в 5-й книге, когда Гарри учится у Снейпа окклюменции, перед уроками Снейп сливает свои тайные мысли в думосброс Дамблдора.
цитата (мысли Гарри, когда он видит думосброс, пока Снейп пошел разбираться в туалет с Монтегю): мысли Снейпа......, те что он прячет от меня, боясь, что я прорву его оборону....... ну и дальше по тексту Гарри залезает в думосброс.
ВОПРОС: почему Снейп пока был директором Хога не скинул свои важные воспоминания в думосброс, который был все время у него в директорском кабинете? в конце концов Гарьке пришлось туда (в кабинет директора) именно за этим и припереться со склянкой с обрывочными и прямо скажем не совсем убеждающими в невиновности Снейпа мыслями.
почему туда не сбросить было то воспоминание, где Снейп действительно доказывает, что он герой?

[Мик]

Да, похоже Вы правы. Наверное, суть в том, что Волдеморт считал Снейпа истинным хозяином Старшей палочки и поэтому думал, что ее заклинание на него просто не подействует.

[malidka]

прошу прощения, может быть не совсем в тему, но! вчера перечитывала 5-ю книжку. гарри видит как хагрид возвращается от грохха, хромает, доходит до совей хижины, затем несколько мгновений спустя из трубы хижины идет дымок. гарри: значит хагрид не сильно ранен и у него ХВАТИЛО СИЛ развести огонь.
НО, когда хагрид прилетел впервые за гарри в лачугу на берегу моря, то особых затруднений и усилий, чтобы разжечь огонь в камине с помощью зонтика хагрид не испытывал! что же в хоге он не пользуется своим зонтиком? в хоге, где определить, что ты используешь магию незаконно просто невозможно!
по-моему это ляп

[Лазурь]

malidka, Хагрид же не таскает повсюду свой зонтик. Его ещё найти надо. А затем вспомнить заклинание. А после милой встречи с Гроххом, мне кажется, мозг туго соображает. В стрессовой ситуации (например, в 6 книге) Хагрид забывает заклинание "Агуаменти". Почему тогда он не может забыть слова, когда еле-еле идёшь от усталости и боли? Т.е. опасения Гарри вполне объяснимы.

[malidka]

что-то я не помню, чтобы хагрид забыл заклинание агуаменти в 6-й книге. когда это?

[Лазурь]

malidka, когда загорелась хижина Хагрида (во время побега Снейпа и остальных ПС)

[malidka]

хагрид не забыл, он не знал этого заклинания
– Мы должны потушить твой дом, - сказал Гарри, - Заклинание Агументи…
– Знал, что существует ЧТО-ТО ВРОДЕ ЭТОГО, - пробормотал Хагрид и поднял свой затлевший розовый весь в цветах зонт, и произнес: «Агументи!»

[Ogin]

malidka, даже элементарные действия требуют некоторых усилий, когда человек ранен. Не говоря уж о том, что Хагриду все-таки запрещено колдовать, кроме как в исключительных случаях.

[malidka]

не думаю, что хагрид строго соблюдал запрет на колдовство. вон тыквы к каждому хэллоуину до гигантских размеров раздувал

[Lady Astrel]

Ага! Тыкал в них палочкой - как та малявка с папиной палочкой перед Чемпионатом Мира.

[Coq]

Извините, может, этот вопрос где-то обсуждался, а я его просто не нашла. Вопрос такой: а откуда все-таки Дамблдор узнал, что Драко должен его убить? Я думала, это Снейп Дамблдору сообщил, но в 7-й книге оказалось, что все наоборот...

[Мик]

Разве? А мне казалось, что из их разговора не явствовало, что Снейп просто не сказал Дамблдору об этом раньше.

[Savakka]

Ìèê, îáðàòíîå êàæåòñÿ òîæå íå ÿâñòâîâàëî, ìíå ïî÷åìó-òî ïîêàçàëîñü àíàëîãè÷íî Coq
ß âîîáùå çàïóòàëàñü â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñîáûòèé (íàõîæäåíèå\óíè÷òîæåíèå êîëüöà, êëÿòâà, äîãîâîðåííîñòè è ò.ä.), òîëüêî íå çíàþ â ýòîé ëè òåìå îá ýòîì ñïðàøèâàòü (èëè êîòîðàÿ ïðî Äàìáîëäîðà)?

[Coq]

Разве? А мне казалось, что из их разговора не явствовало, что Снейп просто не сказал Дамблдору об этом раньше.

Не, ну как "не явствовало"? Цитирую (Дамблдор говорит Снейпу):
"I refer to the plan Lord Voldemort is revolving around me. His plan to have the poor Malfoy boy murder me".
То есть все однозначно: Дамблдор сообщает об этом Снейпу.

[Мик]

Разве? А мне казалось, что из их разговора не явствовало, что Снейп просто не сказал Дамблдору об этом раньше.

Не, ну как "не явствовало"? Цитирую (Дамблдор говорит Снейпу):
"I refer to the plan Lord Voldemort is revolving around me. His plan to have the poor Malfoy boy murder me".
То есть все однозначно: Дамблдор сообщает об этом Снейпу.

Ну если так, тогда действительно вопрос.

[Мик]

Объясните мне, пожалуйста, вот какую вещь. Почему Гарри не мог убить кто-либо другой, кроме Вольдеморта. Чем это, по большому счету, грозило последнему? Ну, убила бы Гарри, скажем, та же Беллатрикс, к примеру. Или, что было вполне реально – Кребб или Гойл в Выручай-комнате. Ну и что? Все, врага нет, живи себе спокойно дальше, реализуй свои зловещие планы. Пророчество не исполнилось? Снова таки - ну и что? Так или иначе – главный и самый опасный враг мертв.
Или, может, все дело в той крови, которую Темный Лорд взял у юного Поттера для того, чтобы возродиться? Об этом Дамблдор рассказывает Гарри на «Кинг-Кроссе». То есть пока жив Вольдеморт, не может умереть и Гарри, поскольку в Вольдеморте уже тоже течет жертвенная кровь Лили Поттер. Буду очень благодарен за пояснения.
Кстати, тут еще один момент. По словам Дамблдора, именно то, что в Вольдеморте течет кровь матери Гарри, и стало причиной того, что Гарри не умер. Но, по-моему, налицо еще одна. Это та же причина, по которой Вольдеморт не смог убить Гарри позже в очном поединке. А именно – неспособность Старшей палочки причинить вред настоящему своему хозяину. Но ведь эта причина наличествует и в первом случае – ведь Темный Лорд якобы убил Гарри той же Старшей палочкой, но она могла лишь уничтожить часть его, Вольдеморта, души, которая была в Гарри, но самому Гарри вреда причинить не могла. Почему Дамблдор не упомянул об этом? Получается, Гарри дошел до всего этого своим умом, ведь во время поединка он очень ясно и четко «раскладывает по полочкам» ситуацию со Старшей палочкой Тому Реддлу – как, что и почему. И в свете этого непонятно, почему Гарри перед тем как Нои с Вольдемортом выпускают друг в друга заклинания, еще сомневается в том, что Старшая палочка не причинит ему ни малейшего вреда? Разве не стало это понятным ранее, когда Темный Лорд не смог убить Гарри в первый раз?
И что тогда является первопричиной того, что Гарри не погиб от Авада Кедавра в лесу? Кровь матери в жилах Вольдеморта или все таки «пассивность» Старшей палочки по отношению к собственному хозяину?
Объясните и этот момент, пожалуйста. Спасибо.

[malidka]

упсы не могли убить гарри, потому что так им приказал володька. он же на каждом углу орал - гарри мой! если бы кто-нибудь из упсов убил бы гарри, его бы володька потом закруциатил до безумия, как долгопупсов.

[Мик]

Во-первых, нельзя сбрасывать со счетов элемент случайности. Скажем, в Выручай-комнате Кребб или Гойл могли вполне случайно, а может в пылу сражения и намеренно, забыв все установки Темного Лорда, попасть в Гарри.
Во-вторых, ну почему все-таки для Вольдеморта было так страшно, если бы Гарри убил кто-либо другой? Ему это ничем не грозило. Вряд ли бы этот другой убийца, кто бы он ни был, стал претендовать на его лавры и на его "должность". Неужели тут дело все лишь в непомерной гордыне Тома Реддла, которая не пережила бы, если бы Гарри, чуть не уничтожившего его однажды, убил кто-либо другой? Наверное да, но Вольдеморт, по-моему, зря боялся. Он прошел, по его словам, по пути бессмертия и могущества такой длинный путь, что мог не бояться, что его авторитет пошатнется, если юного Поттера прикончит кто-либо другой, а не он. В конце-концов, это всегда можно списать на случайность, а этого незадачливого убийцу быстренько убрать.

[AJ`]

А меня интересует один вопрос:почему Гарри и иже сним так сказочнов везло??они каждый день феликс фелицис пили??? мне кажется что этот путь они должны были проделать с большими усилиями!

[Мик]

А меня интересует один вопрос:почему Гарри и иже сним так сказочнов везло??они каждый день феликс фелицис пили??? мне кажется что этот путь они должны были проделать с большими усилиями!

Ну, везло им далеко не всегда. Вспомните, как они долго к разгадке местонахождения крестражей шли, как даже, бывало, ссорились. И на Вольдеморта в Годриковой долине чуть не напоролись, и в плен попали и чудом выбрались из поместья Малфоев снова чуть не под носом у Вольдеморта. И как с визитом в дом Лавгуда им не повезло в плане того, что снова-таки чуть не влипли. Так что везение весьма относительное, хотя, оно тоже, безусловно, есть.

Ну а Гарри по-настоящему не повезло в самом начале, когда его из пары с Невиллом выбрал Вольдеморт.

[Ogin]

Мик, о, очень интересный момент, в котором переплелось сразу несколько линий . Во-первых, запрет Волдеморта на убийство Гарри - послушные Пожиратели в большинстве своем старались беречь мальчика. А исключения... Так и кирпичом с крыши мальчика тоже могло ненароком пришибить. Приходится с этим мириться даже самым злобным злодеям .
Во-вторых, Гарри действительно, как мы убедились в седьмой, неубиваем, пока жив Волдеморт с его кровью, где продолжает существовать защита матери.
В-третьих, есть Старшая Палочка, которая явно помогает владельцу, так что смогла любезно убить только кусочек Лорда в Гарри, а потом и вовсе позволила Экспеллиармусу отразить Аваду. В общем, вместе сошлось сразу несколько факторов, которые в итоге все-таки позволили Гарри выжить .

[Мик]

Мик, о, очень интересный момент, в котором переплелось сразу несколько линий . Во-первых, запрет Волдеморта на убийство Гарри - послушные Пожиратели в большинстве своем старались беречь мальчика. А исключения... Так и кирпичом с крыши мальчика тоже могло ненароком пришибить. Приходится с этим мириться даже самым злобным злодеям .
Во-вторых, Гарри действительно, как мы убедились в седьмой, неубиваем, пока жив Волдеморт с его кровью, где продолжает существовать защита матери.
В-третьих, есть Старшая Палочка, которая явно помогает владельцу, так что смогла любезно убить только кусочек Лорда в Гарри, а потом и вовсе позволила Экспеллиармусу отразить Аваду. В общем, вместе сошлось сразу несколько факторов, которые в итоге все-таки позволили Гарри выжить .

Спасибо за объяснение. Вероятно, придется остановиться на том, что Вольдеморт не смог убить Гарри п лесу по двум причинам - наличия в его, Вольдеморта, крови крови Гарри и неспособности Старшей палочки причинить вред истинному хозяину. Но какая из причин является первопричиной, сказать сложно. Мне кажется, что кровь, хотя не факт.
А вот чем убийство Гарри не Вольдемортом, а кем-либо другим грозило Темному Лорду, остается большим вопросом. По-видимому, тут все зиждется исключительно на гордыне Тома Реддла, который бы не пережил, что он так и не смог или не успел одолеть юного Поттера.. Честно говоря, зыбкая основа, как на мой взгляд.

[AJ`]

так,я немного запуталась...в лесу значит Волд убил в Гарри часть себя,но Гарри не умер из-за крови матери,которая течет в нем и в ТЛ.Плюс старшая палочка не дала убить своего хозяина... Так чтоли,если я правильно поняла?

[Мик]

так,я немного запуталась...в лесу значит Волд убил в Гарри часть себя,но Гарри не умер из-за крови матери,которая течет в нем и в ТЛ.Плюс старшая палочка не дала убить своего хозяина... Так чтоли,если я правильно поняла?

Да, но повторюсь, какая из этих причин является главной, а какая -второстепенной, мне лично сказать тяжело. Но, по-моему, все-таки кровь Гарри в жилах Темного Лорда - главная причина того, что юный Поттер уцелел в лесу.