HPForum.ru

С моим личным мнением тут тоже спорили, и это никого не смущало. Несмотря на то, что я не возносила здесь никого до небес.
Спрашивается "А че, так можно было?"

С каких пор у Гарри Поттера фамилия Снегг?
Для победы многие что-то делали, в том числе Снейп. И Снейп действительно очень сильно рисковал. Но без Гарри никакой победы не было бы, что и показано и в книге, и в пьесе. Гарри в АУ убит, и Снейп ничего для победы сделать не смог.

Анниловсс признает идеи Волдеморда здравыми. Конечно ради того, чтоб оправдать Снейпа, но лучше это от этого не становится)))

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 16:41

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 16:32
А если бы Снейп не наказал, а просто шуганул, как по-Вашему, всё было бы норм?

Зависит от того, что эти парочки делали. Сам факт, что они не под фонарем сидят, а в розовых кустах, еще не повод их гонять.))

Учитель скорее перестрахуется и разгонит уединившихся подростков. На всякий случай. Не подглядывать же сквозь розовые бутоны, чем они там занимаются! Вот это было бы действительно свинство. С тем, что Снейп срывал раздражение, я и не спорила. Но и другой учитель на его месте не прошёл бы мимо, хотя и без криков и снятия баллов.

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 15:34 Акцент на снятии баллов сделали именно Вы. А JanJansen, который и начал этот разговор, волновали не баллы, а именно сам факт "вмешательства в личную жизнь".

Да, я считаю, что это было не хорошо. (" По моему скромному разумению, взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей").
С другой стороны, если по закону он должен был вмешаться, то у него не было особого выбора.
С третьей стороны, я не помню, чтобы чем-то подобным занимались Макгонагал, Флитвик и Дамблдор.

Ну, и конечно, чисто по-человечески Снейпа понять можно. С учётом его личной трагедии, ему, должно быть, было невыносимо наблюдать радость пустоголовых студентов.

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 17:43

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 15:34 Акцент на снятии баллов сделали именно Вы. А JanJansen, который и начал этот разговор, волновали не баллы, а именно сам факт "вмешательства в личную жизнь".

Да, я считаю, что это было не хорошо.
С другой стороны, если по закону он должен был вмешаться, то у него не было особого выбора.
С третьей стороны, я не помню, чтобы чем-то подобным занимались Макгонагал, Флитвик и Дамблдор.

Ну, и конечно, чисто по-человечески Снейпа понять можно. С учётом его личной трагедии, ему, должно быть, было невыносимо наблюдать радость пустоголовых студентов.

"Закона" такого и нет. Это элементарная ответственность за то, что в школе происходит. Я не об этом конкретном случае, а вообще.
Чем "подобным" не занимались Макгонагалл и Флитвик? Не выслеживали парочки? Так и Снейп не выслеживал, они попались ему под руку. Да, отнимать баллы, наверное, неправильно. Злоупотребление служебным положением Но сам факт, что школьников шуганули, совершенно нормален.

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 17:53

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 17:43

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 15:34 Акцент на снятии баллов сделали именно Вы. А JanJansen, который и начал этот разговор, волновали не баллы, а именно сам факт "вмешательства в личную жизнь".

Да, я считаю, что это было не хорошо.
С другой стороны, если по закону он должен был вмешаться, то у него не было особого выбора.
С третьей стороны, я не помню, чтобы чем-то подобным занимались Макгонагал, Флитвик и Дамблдор.

Ну, и конечно, чисто по-человечески Снейпа понять можно. С учётом его личной трагедии, ему, должно быть, было невыносимо наблюдать радость пустоголовых студентов.

"Закона" такого и нет. Это элементарная ответственность за то, что в школе происходит. Я не об этом конкретном случае, а вообще.
Чем "подобным" не занимались Макгонагалл и Флитвик? Не выслеживали парочки? Так и Снейп не выслеживал, они попались ему под руку. Да, отнимать баллы, наверное, неправильно. Злоупотребление служебным положением Но сам факт, что школьников шуганули, совершенно нормален.

Есть закон. не про парочки ясно дело. а про то что теперь в школы чуть ли не про пропускам пускают и выпускают!

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 17:53 "Закона" такого и нет. Это элементарная ответственность за то, что в школе происходит. Я не об этом конкретном случае, а вообще.
Чем "подобным" не занимались Макгонагалл и Флитвик? Не выслеживали парочки? Так и Снейп не выслеживал, они попались ему под руку. Да, отнимать баллы, наверное, неправильно. Злоупотребление служебным положением Но сам факт, что школьников шуганули, совершенно нормален.

Значит, я - человек безответственный)))
Потому, что в аналогичной ситуации, я бы совершенно точно, сделал бы вид, что ничего не заметил и прошёл мимо.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 12:34

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 12:15 Порнорафии не было. Но одно дело - парочка с настроем долгое время в кустиках, где может дойти, а может и не дойти до дела. А другое дело - когда их прерывают, уменьшая возможность таки приступить к процессу.

Ну то есть Снейп пронзил сквозь кусты, что ребята там давно и с настроем, а то, что после его ухода все желающие уединиться снова смогут это сделать, пронзить забыл.)))

Да не, не знал сколько. Может, только начали, а может долго засиживались. Просто если сейчас прервать - то можно уменьшить вероятность. И, как я уже писала ЯнЯнсену, такие "пугала" необходимы в закрытых школах, чтобы сдерживать молодёжь и заставлять их думать хотя бы о том, чтобы не палиться.

По поводу патрулирования - ок, убедили. В рамках истории действительно просто срывал злость. Но то, что срывал таким образом - по мне, ничего страшного. Подростков таки отдёргивать надо.
Кстати, спросила об этом мужа - он не любит Снейпа и по молодости гулял сильно. Он тоже сказал, что такие парочки гонять надо. Удивительно)

Альми, Вам же не приятно читать про Кристаловского Снегга? А привести можно те же аргументы, что и в случае с Анни. Я понимаю, что не хотите, чтобы толпой накидывались, но надо тоже думать, что пишешь на публику. Если не уважать чужие чувства и чужое мнение, почему кто-то должен уважать её? Поддерживаю БлэкДок всеми лапами, ибо сама видела про сомнительные достоинства Мародеров. И то, что она написала, что Снейп больше всех переживал за учеников - чушь, с которой надо спорить. Особенно адекватным снейпоманам.

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 18:29

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 17:53 "Закона" такого и нет. Это элементарная ответственность за то, что в школе происходит. Я не об этом конкретном случае, а вообще.
Чем "подобным" не занимались Макгонагалл и Флитвик? Не выслеживали парочки? Так и Снейп не выслеживал, они попались ему под руку. Да, отнимать баллы, наверное, неправильно. Злоупотребление служебным положением Но сам факт, что школьников шуганули, совершенно нормален.

Значит, я - человек безответственный)))
Потому, что в аналогичной ситуации, я бы совершенно точно, сделал бы вид, что ничего не заметил и прошёл мимо.

Эх, были б Вы учителем, пришлось бы Вам отвечать за кучку юных балбесов, как по волшебству бы ответственность появилась!))) А где-нибудь, скажем, в парке и я пройду мимо. Пусть себе "шуршатся". Потому, что в таком случае это уж точно не мое дело.

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 18:48

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 18:29

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 17:53 "Закона" такого и нет. Это элементарная ответственность за то, что в школе происходит. Я не об этом конкретном случае, а вообще.
Чем "подобным" не занимались Макгонагалл и Флитвик? Не выслеживали парочки? Так и Снейп не выслеживал, они попались ему под руку. Да, отнимать баллы, наверное, неправильно. Злоупотребление служебным положением Но сам факт, что школьников шуганули, совершенно нормален.

Значит, я - человек безответственный)))
Потому, что в аналогичной ситуации, я бы совершенно точно, сделал бы вид, что ничего не заметил и прошёл мимо.

Эх, были б Вы учителем, пришлось бы Вам отвечать за кучку юных балбесов, как по волшебству бы ответственность появилась!))) А где-нибудь, скажем, в парке и я пройду мимо. Пусть себе "шуршатся". Потому, что в таком случае это уж точно не мое дело.

Если бы я стал учителем - это была бы явная насмешка судьбы...
Заставить ходить в школу на работу того, кто десять лет ненавидел ходить в школу, как ученик)))

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 18:53

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 18:48

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 18:29
Значит, я - человек безответственный)))
Потому, что в аналогичной ситуации, я бы совершенно точно, сделал бы вид, что ничего не заметил и прошёл мимо.

Эх, были б Вы учителем, пришлось бы Вам отвечать за кучку юных балбесов, как по волшебству бы ответственность появилась!))) А где-нибудь, скажем, в парке и я пройду мимо. Пусть себе "шуршатся". Потому, что в таком случае это уж точно не мое дело.

Если бы я стал учителем - это была бы явная насмешка судьбы...
Заставить ходить в школу на работу того, кто десять лет ненавидел ходить в школу, как ученик)))

"Сынок, вставай! Пора в школу." - "А может, не надо, мам?" - "Надо, сынок, ведь ты учитель".

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 18:56 "Сынок, вставай! Пора в школу." - "А может, не надо, мам?" - "Надо, сынок, ведь ты учитель".

Вот именно)))
И уже даже не будет возможности сказать:" Ну, ма-ам, я на первый урок идти не хочу... Разбуди через полчасика".

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 18:36 Альми, Вам же не приятно читать про Кристаловского Снегга?

А мне про вашего Снейпа-размазню неприятно. И? Замолчите немедленно?
Вообще не понимаю, при чем тут опять я. Хотите поскандалить на ровном месте?

И о "достоинствах" Мародеров. Вы, Тортуга, помнится, заявляли, что у Сири якобы с детства "правильная" мораль - и это про мерзавца, который вытворял в школе то, что вытворял. Это не то что "неприятно", это уже вообще.

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 16:32

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 16:22

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 15:34 Акцент на снятии баллов сделали именно Вы. А JanJansen, который и начал этот разговор, волновали не баллы, а именно сам факт "вмешательства в личную жизнь".

Ну так и обсуждайте "сам факт "вмешательства в личную жизнь"" с JanJansen.)))) Но вы зачем-то процитировали именно мой коммент, где речь шла о наказании.

А если бы Снейп не наказал, а просто шуганул, как по-Вашему, всё было бы норм?

Сорри, а логика-то в чём? Если учитель имеет право шугануть, значит, это нарушение правил, за которое можно наказать. Пример: полицейский имеет право шугануть субъекта, который расположился в парке на скамейке с бутылкой водки или с сигаретой около школы или в аэропорту. Почему? Да потому что этот человек совершает административное правонарушение, за которое предусмотрена административная ответственность, в том числе в виде штрафа. Не будь она предусмотрена - на каком основании он бы шугал? Если Снейп шуганул законно, то и баллы снял законно. Другое дело, иной человек обойдётся и без наказания, ограничится одним пресечением правонарушения - но не раздражённый Снейп )))

Vault Hunter писал(а): 05 июл 2018 15:49 Он хотя бы прожил больше прочих.

Дело не в этом. Просто именно он собрал, вдохновил и направлял всех остальных. Ни Гарри, ни всё трио, ни Снейп, ни другие члены ОФ не победили бы, если бы не было Дамблдора. ИМХО.

А Анни просто в очередной раз выливает ведро ненужной побелки на Снейпа... я уже даже не знаю зачем. Он и так с ее слов (и не только с ее) блестит, как начищенный пятак.

Анни нужно, чтобы Снейп был "самым-самым" - видимо, она его любит именно таким)) Мне вот этого совсем не надо. Я люблю Снейпа не за то, что он "самый-самый", а за то, что он такой, какой есть, со своим уникальным сочетанием человеческих качеств.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:10

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 16:32

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 16:22
Ну так и обсуждайте "сам факт "вмешательства в личную жизнь"" с JanJansen.)))) Но вы зачем-то процитировали именно мой коммент, где речь шла о наказании.

А если бы Снейп не наказал, а просто шуганул, как по-Вашему, всё было бы норм?

Сорри, а логика-то в чём? Если учитель имеет право шугануть, значит, это нарушение правил, за которое можно наказать. Пример: полицейский имеет право шугануть субъекта, который расположился в парке на скамейке с бутылкой водки или с сигаретой около школы или в аэропорту. Почему? Да потому что этот человек совершает административное правонарушение, за которое предусмотрена административная ответственность, в том числе в виде штрафа. Не будь она предусмотрена - на каком основании он бы шугал? Если Снейп шуганул законно, то и баллы снял законно. Другое дело, иной человек обойдётся и без наказания, ограничится одним пресечением правонарушения - но не раздражённый Снейп )))

Неа. Тот же Полицейский может шугануть разумеется без всякого наказания

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:23

Vault Hunter писал(а): 05 июл 2018 15:49 Он хотя бы прожил больше прочих.

Дело не в этом. Просто именно он собрал, вдохновил и направлял всех остальных. Ни Гарри, ни всё трио, ни Снейп, ни другие члены ОФ не победили бы, если бы не было Дамблдора. ИМХО.

Дамблдор тоже не победил бы, будь он один. Без Снейпа, МакГонагалл, Мародеров, Трио, Близнецов Уизли, Тонксов и Аластора Грюма. Один в поле не воин и победа общая.

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 18:36 Альми, Вам же не приятно читать про Кристаловского Снегга?

Ох, ну раз уж эту тему затронула не я ... Если Вы помните, я ни разу не писала, что высказывания Кристал меня оскорбляют - хотя да, они мне очень неприятны и сильно задевают. Зато меня Кристал регулярно обвиняла в том, что я кого-то оскорбляю. Так что у меня уже возникла аллергия на подобные обвинения как таковые.

А привести можно те же аргументы, что и в случае с Анни. Я понимаю, что не хотите, чтобы толпой накидывались, но надо тоже думать, что пишешь на публику. Если не уважать чужие чувства и чужое мнение, почему кто-то должен уважать её? Поддерживаю БлэкДок всеми лапами, ибо сама видела про сомнительные достоинства Мародеров. И то, что она написала, что Снейп больше всех переживал за учеников - чушь, с которой надо спорить. Особенно адекватным снейпоманам.

Да я и с Анни регулярно спорю - и многие её высказывания считаю крайне спорными. Но спорные - это одно, а оскорбительные - совсем другое. ИМХО "Мародёры - садисты" - это оскорбление, и крайне несправедливое. А "Мародёры ничего выдающегося из себя не представляют" - это мнение ошибочное, несправедливое, но не оскорбительное. С подобным утверждением о Снейпе я бы спорила - как спорила со странным утверждением "Снейп-эгоист" - но не считала бы, что Снейпа оскорбили. Да вон, Шеридан к Снейпу цепляется на пустом месте - я же не оскорбляюсь этим.

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2018 19:27

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:23

Vault Hunter писал(а): 05 июл 2018 15:49 Он хотя бы прожил больше прочих.

Дело не в этом. Просто именно он собрал, вдохновил и направлял всех остальных. Ни Гарри, ни всё трио, ни Снейп, ни другие члены ОФ не победили бы, если бы не было Дамблдора. ИМХО.

Дамблдор тоже не победил бы, будь он один. Без Снейпа, МакГонагалл, Мародеров, Трио, Близнецов Уизли, Тонксов и Аластора Грюма. Один в поле не воин и победа общая.

Разумеется, один бы никто не победил. Но без него одного все остальные вообще бы не справились, даже вместе.

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 17:43 (" По моему скромному разумению, взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей").

Принцесса в "Обыкновенном чуде" всё-таки никак не девочка-подросток, она взрослая девушка.

Ну, и конечно, чисто по-человечески Снейпа понять можно. С учётом его личной трагедии, ему, должно быть, было невыносимо наблюдать радость пустоголовых студентов.

Я думаю, наблюдать её было бы несколько выносимее (чай, не первая парочка ему попалась за 14 лет работы в школе ), если бы ещё за ним по пятам не ходил перепуганный Каркаров и не нудел в уши "Лорд вернулся, он нас убьёт, что будем делать?".

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2018 17:30 Анниловсс признает идеи Волдеморда здравыми.

Ты всё перепутала )) Это многие в магомире находили идеи Волдеморта здравыми - по-моему, как раз Сириус об этом говорил - а Анни просто об этом упоминала, в ответ на утверждения, что Снейп был идиотом или мерзавцем (или и тем, и другим), раз пошёл в ПС.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:36

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2018 19:27

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:23 Дело не в этом. Просто именно он собрал, вдохновил и направлял всех остальных. Ни Гарри, ни всё трио, ни Снейп, ни другие члены ОФ не победили бы, если бы не было Дамблдора. ИМХО.

Дамблдор тоже не победил бы, будь он один. Без Снейпа, МакГонагалл, Мародеров, Трио, Близнецов Уизли, Тонксов и Аластора Грюма. Один в поле не воин и победа общая.

Разумеется, один бы никто не победил. Но без него одного все остальные вообще бы не справились, даже вместе.

Дамблдор был лидер. Без лидера команда не команда. Просто знаю по опыту.

Но всегда было неприятно, когда кто-то из участников рейда начинал говорить, что он сделал больше всех, только потому, что у него циферки больше остальных)) У него не было бы никаких циферок, если бы его не лечил никто)))

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 19:43

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 17:43 (" По моему скромному разумению, взрослые не должны вмешиваться в любовные дела детей").

Принцесса в "Обыкновенном чуде" всё-таки никак не девочка-подросток, она взрослая девушка.

Если смотреть по её поведению, то не очень-то и взрослая. Одно то, что она поклялась выйти замуж за первого встречного - уже говорит о многом. (Ребёнок же, обиженный ребёнок).