Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Kuzja 71]

А тут не про путешествие во времени даже..если НИЧЕГО изменить нельзя. то вообще. Ну сидеть ровно и ничего не делать все равно ничего не изменится. нет когда детермизм в хорошую сторону как в Девушка одуванчик например это хорошо. А если в плохую?

Да почему у Вас "сидеть ровно" сразу?

а если от твоих действий НИЧЕГО не зависит? Мне ОЧЕНЬ нравится как у Крапивина. В Ночь Большого прилива..

Он прошептал, глядя в сторону:
— Бедный ты мой...
— Что?! — крикнул я.
Мастер мелко затряс головой, а орех упал на пол, захлопнулся и укатился под стол.
— Там сказано, что убит сегодня,— однотонным голосом сообщил старик.
— Какая чушь! — со смехом сказал я. И оборвал смех под Валеркиным взглядом.
Валерка попятился к постели, словно хотел загородить Братика от беды.
— Он же не убит, — сказал Валерка. — Он просто спит. Вы что!
— «Сегодня» еще не кончилось, — горько возразил Мастер. Он, сутулясь, подошел к Братику, приподнял на его плече влажный лист. Даже издалека, от стола, я увидел, что вокруг ранки растеклась большая розовая опухоль.
Мастер осторожно положил лист.
— Черное воспаление, — пробормотал он.— Через час начнется горячка.
Он сел, нагнул голову, обхватил затылок.
Я чувствовал отвратительную слабость и не мог даже встать с табурета. Я только спросил:
— Неужели нельзя ничего сделать? Мастер молча покачал головой.
Валерка сник и потемнел лицом. Он поверил. А я? Я тоже поверил. Здесь были свои законы.
Здесь...
— Переход! — вспомнил я. — Валерка, переход! Уйдем к нам! У нас такие врачи!
— Переход бывает в полночь, — тихо сказал Валерка. — А до полуночи он...
А до полуночи Братик умрет! Сегодня! Скоро...
Мне показалось, что он уже умер. Я рванулся к Постели. Нет, он дышал, и довольно спокойно, только опять побледнел, и на губах появилась белая корочка.
— Сделайте же что-нибудь... — шепотом сказал Валерка.
— Сделайте же что-нибудь! — заорал я на Мастера. — Нельзя же так! Из-за какого-то ореха!!
У Мастера опять затряслась голова.
— Не из-за ореха... Из-за предначертания...
— Из-за пред... прян... Тьфу! Какого дьявола? Слушайте. Не может этого быть!
Мастер, не мигая, смотрел слезящимися глазами.
— Может... Есть...
— Что есть?! Про себя вы тоже знаете, когда помрете?!
Он продолжал трясти головой.
— Через четыре года и три дня... Скорее всего, в День большого наводнения. Океан прорвет дамбы.
— А вы знаете, что прорвет, и ждете, как кролики! Надо чинить дамбы, а не резню устраивать!
— Резня... Такое время. Даже Канцлер бессилен...
— Гад ваш Канцлер, — сказал я. — А вы...
Я начал его ненавидеть. За дурацкую упрямую покорность, за беспомощность, за то, что не может помочь Братику... За то, что стены в его комнате из такого же камня, как Стена!
— Вы врете! — сказал я. — Вы не понимаете! А если до наводнения вы свалитесь с лестницы? Или подавитесь косточкой от сливы? Или этот дурацкий скелет грохнется вниз и пробьет вам голову? Тогда к чертям полетят все предсказания! Тогда все посыплется, как домик из спичек!
Он покорно кивнул:
— Посыпалось бы... Но не посыплется. Потому что никто не может разбить предначертание. То, что должно случиться, уже случилось в будущем, и никто не в силах это изменить.
Братик сзади чуть слышно забормотал. Я оглянулся. Валерка лежал головой на ногах у Братика, а в руке держал его ладошку. Я не мог смотреть на это, опустил глаза. На полу, у постели, валялась моя рапира.
Я медленно повернулся к Мастеру.
— Никто не может изменить пред... начертанье,— хрипловато повторил я.— Да? А если...
Он понял. Он выпрямился. На щетинистом подбородке у него блестела капля молочного киселя. И все-таки он был не противный, а даже красивый, только совсем древний.
— Сделай это, Светлый Рыцарь, — негромко сказал он. — Я пробовал сам, я не сумел... Убей, если можешь.
Я не мог. Но теперь я отчетливо знал, как поступить.
— Валерка!— громко позвал я.
Он поднял мокрое лицо.
— Ничего, — сказал я. — Ты не думай, что все... Ты же звал меня не зря. До полуночи есть время. — И поднял рапиру.
Он смотрел на меня с надеждой. Ни до этого, ни после я не видел глаз, в которых была бы такая отчаянная надежда.

Ну и как сказал Док Браун.

Ваше будущее еще не написано. Ваше будущее в ваших руках! И сделайте его счастливым

я говорю конечно о неприятностях . Если предсказано хорошее надо точно следовать предсказанию!

Не хотела о предсказаниях, но хде Подходящая тема? Не выдержала...

[Vipera Evanesco]

"всё кончилось хорошо и всепоженились".
Ну, если в том раю очень мало места и все жёстко привязаны к прижизненным знакомым, то, конечно, придётся дружить, куда тут денешься. Надеюсь, в таком случае, там всё же распыляют амортенцию, чтобы упростить процесс "дружения".

А если посмертье выглядит как-то иначе, то хотелось бы представить хоть какую - то свободу воли по вопросу с кем дружить, с кем общаться часто, с кем редко, а с кем просто здороваться при случайной встрече.
И все варианты общения нормальны. Там народу много, пусть уж они сами разберутся, к какой категории отнести соседей по посмертью

Разумеется, люди свободны выбирать. Но я уже объясняла, почему Мародёры имеют больше шансов стать друзьями Снейпа, чем все прочие. Потому что, во-первых, внутренняя связь уже есть - и она не исчерпывается болью, обидой и ненавистью, там всё несколько сложнее. А во-вторых, то самое "я свободен" а-ля Кипелов - это не про рай, в раю свобода положительна, насыщенна, а не пуста. И, в-третьих, это как раз вы лишаете Снейпа свободы выбрать Мародёров Это ведь предлагается не как единственная возможность, а как вероятность. Но вы её напрочь отвергаете.

«Я свободен» после долгих мучений – это, вообще-то, счастье. Не навсегда, конечно, на некоторое время. Потом освободившееся место можно занять чем-то/кем-то, но вовсе необязательно любовью к тому же самому объекту.
Снейп многие годы был привязан к мародёрам своей болью, обидой и пр., он не мог повзрослеть в этих точках боли (обсуждали уже много раз). И вот боль прошла (была вытеснена другими событиями и потеряла актуальность), он свободен, может идти дальше. Но его предлагается связать с теми же объектами только верёвку «Ненависть» заменить на верёвку «Любовь». Даже передохнуть от этого счастья нельзя, потому что мародёры узнали всю правду, раскаялись, застыдились, восхитились и захотели все эти чувства донести до СС и вылить ему на голову. А он, если простил их, обязан их чувства принять, а иначе это не прощение с его стороны, а так, пустота, или гордыня, или (нужное вписать). И нет ему пути дальше, и сидеть ему то ли за воротами рая, то ли перед воротами, но не дальше.
Вот это и есть лишение свободы выбора.
Я допускаю, что он мог со временем подружиться с ними тремя (чего только не может случиться в рамках вечности), мог подружиться не со всеми, мог вообще ни с кем из них, просто ровно относиться. И даже последний вариант нормален, и не означает, что он до чего-то там не дорос.

[Almi2017]

Да почему у Вас "сидеть ровно" сразу?

Я то же не понимаю, причём тут "сидеть ровно". И у Крапивина речь идёт о возможности сделать что-либо в настоящем, независимо от всяких предсказаний, а не о том, чтобы лезть в прошлое или в будущее.

[Читатель]

Да почему у Вас "сидеть ровно" сразу?

Я то же не понимаю, причём тут "сидеть ровно". И у Крапивина речь идёт о возможности сделать что-либо в настоящем, независимо от всяких предсказаний, а не о том, чтобы лезть в прошлое или в будущее.

Так я тут не о изменении времени вовсе! А о той фразе что

. Находясь в вечности человек видит события не разделёнными на прошлое, настоящее и будущее. Так что им было открыто, что Гарри останется жив.

так вот. Я об этом. Тут Тедом Чаном с фильмом Прибытие.... Нет написанного будущего. Есть варианты. Но единственно возможного будущего НЕТ. Хотя в очень многих книгах есть... но это навевает тоску.

[Almi2017]

«Я свободен» после долгих мучений – это, вообще-то, счастье

Которое в раю достигается автоматически.

Не навсегда, конечно, на некоторое время.

В посмертии нет времени )) Понимаете, у вас в раю продолжается та же земная жизнь, только чуть поприятнее. И люди остаются в точности теми же. По-моему, это не совсем так.

Снейп многие годы был привязан к мародёрам своей болью, обидой и пр., он не мог повзрослеть в этих точках боли (обсуждали уже много раз). И вот боль прошла (была вытеснена другими событиями и потеряла актуальность), он свободен, может идти дальше. Но его предлагается связать с теми же объектами только верёвку «Ненависть» заменить на верёвку «Любовь». Даже передохнуть от этого счастья нельзя, потому что мародёры узнали всю правду, раскаялись, застыдились, восхитились и захотели все эти чувства донести до СС и вылить ему на голову. А он, если простил их, обязан их чувства принять, а иначе это не прощение с его стороны, а так, пустота, или гордыня, или (нужное вписать). И нет ему пути дальше, и сидеть ему то ли за воротами рая, то ли перед воротами, но не дальше.

Любовь не верёвка. И никто не говорил, что Снейп ОБЯЗАН полюбить Мародёров. Говорили, что он их ПОЛЮБИТ. Что именно эти люди - наиболее вероятные кандидаты в его друзья. Не потому что его "заставят" - а потому что он с ними связан НЕ ТОЛЬКО болью и ненавистью, чего вы никак не хотите замечать. Он с ними связан, например, общими целями в жизни, общим смыслом. Общей любовью, общим неравнодушием к одним и тем же людям и местам. Общими врагами, в конце концов. Общей судьбой поколения, по которому проехалась война - тех из этого поколения, которые погибли, закрыв собой от смерти других, тех, кто своей болью и кровью обеспечил оставшимся в живых будущее без Волдеморта. У них там у всех остался мальчишка, на которого им не наплевать - и Снейпу тоже. Остался Хогвартс, где все они обрели себя. Родина у них там общая осталась, за которую они все отдали жизнь, фигурально выражаясь. И это в меньшей степени связывает людей, чем обиды и раны, нанесённые в ослеплении? Извините, не верю. Как по мне, нет связи прочнее, чем общие жизненные смыслы. И как раз перед этой общностью в конечном счёте падут все обиды.

Я допускаю, что он мог со временем подружиться с ними тремя (чего только не может случиться в рамках вечности), мог подружиться не со всеми, мог вообще ни с кем из них, просто ровно относиться. И даже последний вариант нормален, и не означает, что он до чего-то там не дорос.

Я тоже в принципе допускаю все три варианта - и не считаю, что он в последнем случае до чего-то не дорос. В конце концов, может, ему вообще одного Дамблдора в друзья достаточно - против него вы, надеюсь, не возражаете? Но более вероятным я считаю вариант, при котором он подружится со всеми. С кем-то ближе, с кем-то более поверхностно - но и они все для него будут не чужие, и он для них. Как-то так.

[Шеридан]

Ну допустим "уход дальше" есть. Заметьте я не говорил что его нет!!! Почему это дальше именно христианское? а может каждый приходит к своему "дальше"? Дамблдор НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ о боге ,Христе и прочем..

Отношение церкви к колдовству таково, что если бы Ро в своей книге о магах приплела Бога, не все бы оценили.)) А так каждый волен сам додумывать, что там за гранью.

Осспадя!!! Да патамушта это само собой разумеется, если описано общество, возросшее на христианском корне.

Вы считаете, что если человек верит в Христа или просто вырос в обществе, где остались некоторые атрибуты христианской религии, то его обязательно ждет посмертие, придуманное христианами?))))

[Almi2017]

Да почему у Вас "сидеть ровно" сразу?

Я то же не понимаю, причём тут "сидеть ровно". И у Крапивина речь идёт о возможности сделать что-либо в настоящем, независимо от всяких предсказаний, а не о том, чтобы лезть в прошлое или в будущее.

Так я тут не о изменении времени вовсе! А о той фразе что

. Находясь в вечности человек видит события не разделёнными на прошлое, настоящее и будущее. Так что им было открыто, что Гарри останется жив.

так вот. Я об этом. Тут Тедом Чаном с фильмом Прибытие.... Нет написанного будущего. Есть варианты. Но единственно возможного будущего НЕТ. Хотя в очень многих книгах есть... но это навевает тоску.

Читатель, вас уже на моей памяти 100500 раз просили не ссылаться на совершенно левопосторонние произведения. Причём тут "Прибытие" или что-либо ещё? Вопрос не в том, есть ли "написанное будущее". Вопрос в том, есть ли вечность. А из вечности наше вероятностное будущее видно как уже состоявшееся в результате конкретного выбора. Ну, как из космоса мы видим всю планету целиком, чего не видим, находясь на планете. Так понятно?

[Almi2017]

Вы считаете, что если человек верит в Христа или просто вырос в обществе, где остались некоторые атрибуты христианской религии, то его обязательно ждет посмертие, придуманное христианами?))))

Не существует такой вещи, как "посмертие, придуманное христианами" - христиане не склонны фантазировать на тему посмертия, о чём и речь. Никакой конкретики на эту тему в христианстве вы не встретите. А так - посмертие одно для всех, независимо от веры. Вопрос лишь в том, как вера человека сказывается на его посмертии. Вот тут возможны варианты.

[Читатель]

Не навсегда, конечно, на некоторое время.

В посмертии нет времени )) Понимаете, у вас в раю продолжается та же земная жизнь, только чуть поприятнее. И люди остаются в точности теми же. По-моему, это не совсем так.

Время есть всегда. Если нет времени то. Я мыслю следовательно существую. Нет времени мыслить нельзя. Следовательно не существую? Время в посмертии может быть и странным и закольцованным. Но оно есть. если там вообще что то есть

[Читатель]

Ну допустим "уход дальше" есть. Заметьте я не говорил что его нет!!! Почему это дальше именно христианское? а может каждый приходит к своему "дальше"? Дамблдор НИ СЛОВА НЕ СКАЗАЛ о боге ,Христе и прочем..

Отношение церкви к колдовству таково, что если бы Ро в своей книге о магах приплела Бога, не все бы оценили.)) А так каждый волен сам додумывать, что там за гранью.

Да полным полно фентези с именно христианским миром и магами. Священники маги тоже часто встречаются. Совершенно никаких проблем)))

[Шеридан]

Вы считаете, что если человек верит в Христа или просто вырос в обществе, где остались некоторые атрибуты христианской религии, то его обязательно ждет посмертие, придуманное христианами?))))

Не существует такой вещи, как "посмертие, придуманное христианами" - христиане не склонны фантазировать на тему посмертия, о чём и речь. Никакой конкретики на эту тему в христианстве вы не встретите. А так - посмертие одно для всех, независимо от веры.

О чем тут тогда речь уже несколько страниц и почему так упирают на то, что Ро описывала христианские представления и что общество в ГП христианское?))

Вопрос лишь в том, как вера человека сказывается на его посмертии. Вот тут возможны варианты.

И это тоже придумали люди. А что и как там будет, если будет, не узнает никто, пока не умрет.

[Шеридан]

Да полным полно фентези с именно христианским миром и магами. Священники маги тоже часто встречаются. Совершенно никаких проблем)))

Священники еще ладно, я о Боге говорю. Я не так много фэнтези читала, наверное, но ни в одном не помню, чтобы волшебник, например, встречался в посмертии с христианским Богом.

[Читатель]

Да полным полно фентези с именно христианским миром и магами. Священники маги тоже часто встречаются. Совершенно никаких проблем)))

Священники еще ладно, я о Боге говорю. Я не так много фэнтези читала, наверное, но ни в одном не помню, чтобы волшебник, например, встречался в посмертии с христианским Богом.

Бог личность загадочная и далекая.. В большинстве фентези лично бог ни с кем по моему не говорит.. Но например Операция Хаос Андерсона. мир где ВСЕ маги. И в то же время существование как минимум христианского рая и ада факт неоспоримый.

[Шеридан]

Бог личность загадочная и далекая.. В большинстве фентези лично бог ни с кем по моему не говорит.. Но например Операция Хаос Андерсона. мир где ВСЕ маги. И в то же время существование как минимум христианского рая и ада факт неоспоримый.

Вы сами пишете: мир, где все маги. То есть это какой-то мир, отличный от нашего. К вымышленной реальности другой подход и другое отношение. А у Ро наш мир, в котором существуют маги, просто они хорошо прячутся и мы о них не знаем.))

[Kuzja 71]

Ну все. Ныне отпущаеши...
Читатель подумал(хотя вряд ли)и постановил -Вечности нет! Ну Лукьяненко ж не описал!

[Читатель]

Бог личность загадочная и далекая.. В большинстве фентези лично бог ни с кем по моему не говорит.. Но например Операция Хаос Андерсона. мир где ВСЕ маги. И в то же время существование как минимум христианского рая и ада факт неоспоримый.

Вы сами пишете: мир, где все маги. То есть это какой-то мир, отличный от нашего. К вымышленной реальности другой подход и другое отношение. А у Ро наш мир, в котором существуют маги, просто они хорошо прячутся и мы о них не знаем.))

Есть и такое)))Так как пишут фентези часто атеисты. ( Или не очень уж верующие) то проблем нет никаких))

[Almi2017]

Время есть всегда. Если нет времени то.

Э-э ... вы действительно считаете, что это вразумительный текст?

Я мыслю следовательно существую. Нет времени мыслить нельзя.

Совершенно не представляю, почему это нельзя мыслить вне времени. Вот как раз мыслить прекрасно можно - мысль вполне может существовать вне причинно-следственных связей. В отличие от действия, как мы привыкли его воспринимать. Так что ваш аргумент неудачен.

Время в посмертии может быть и странным и закольцованным. Но оно есть. если там вообще что то есть

Если в посмертии мыслится вся полнота бытия, "вечное настоящее", то времени там нет. А вечность в религиозном смысле слова подразумевает именно это - достижение полноты бытия.

[Afterlife]

Не навсегда, конечно, на некоторое время.

В посмертии нет времени )) Понимаете, у вас в раю продолжается та же земная жизнь, только чуть поприятнее. И люди остаются в точности теми же. По-моему, это не совсем так.

Время есть всегда. Если нет времени то. Я мыслю следовательно существую. Нет времени мыслить нельзя. Следовательно не существую? Время в посмертии может быть и странным и закольцованным. Но оно есть. если там вообще что то есть

Времени и в реальном мире нет) Это просто система счисления, придуманная людьми, как экватор или земная ось.

[Almi2017]

О чем тут тогда речь уже несколько страниц и почему так упирают на то, что Ро описывала христианские представления и что общество в ГП христианское?))

Христианские представления о связи и жизни и посмертия, а не о посмертии как таковом. Ещё раз - христиане не описывают посмертие конкретно. Но зависимость посмертия от того, что человек делал при жизни - об этом речь идёт неоднократно. И зависимость эта описывается именно в христианских понятиях. Причём эти понятия полностью соответствуют "культурному коду" современного европейца, в том числе и неверующего.

Вопрос лишь в том, как вера человека сказывается на его посмертии. Вот тут возможны варианты.

И это тоже придумали люди. А что и как там будет, если будет, не узнает никто, пока не умрет.

Люди это придумали или им было откровение свыше - это тоже доказать невозможно. Суть в том, что все эти христианские идеи - основа нашей антропологии и этики. И если вы считаете, что в этих идеях нет смысла, что они суть пустые выдумки, за которыми нет никакой реальности, логично было бы отказаться от этой этики и заявиться, что жизненный выбор Волдеморта ничем не хуже, чем жизненный выбор Гарри.

[Jaina]

Полный ППКС

[Jaina]

В конце-концов если брать ФТ, то палочка на данный момент принадлежит не Грину, а Тине или Ньюту.

Который ПОБЕДИЛ Гриндевальда!Своим Ревелио..

Грина победили не Ревелио )))) Грина связали и обезоружили )))

[Jaina]

Ну не знаю. от многих факторов зависит. Может и не стали бы.

Тогда почему вы на основании этого делаете вывод, что "раз они проводили на смерть, то ненастоящие"?

Я кстати не говорю что они ТОЧНО были ненастоящие . Все зависит от многих факторов. но это самая вероятная вероятность.....А про факторы.. Может они будущее знают например? И что с нм все в порядке будет. Либо.. Как в той цитате из Нарнии. Но это очень маловероятно.

Т.е. когда вы писали "есть версия" вы не имели ввиду, что это
версия, которую вы поддерживаете? Ну ок

[Jaina]

Я говорю что НИЧЕГО не известно.

Перечитайте, пожалуйста, тот длинный пост Немо. Там ответ на этот вопрос есть.

[Читатель]

Тогда почему вы на основании этого делаете вывод, что "раз они проводили на смерть, то ненастоящие"?

Я кстати не говорю что они ТОЧНО были ненастоящие . Все зависит от многих факторов. но это самая вероятная вероятность.....А про факторы.. Может они будущее знают например? И что с нм все в порядке будет. Либо.. Как в той цитате из Нарнии. Но это очень маловероятно.

Т.е. когда вы писали "есть версия" вы не имели ввиду, что это
версия, которую вы поддерживаете? Ну ок

скажем так я ее поддерживаю. но допускаю и другую трактовку..

[Читатель]

Время есть всегда. Если нет времени то.

Э-э ... вы действительно считаете, что это вразумительный текст?

Я мыслю следовательно существую. Нет времени мыслить нельзя.

Совершенно не представляю, почему это нельзя мыслить вне времени. Вот как раз мыслить прекрасно можно - мысль вполне может существовать вне причинно-следственных связей. В отличие от действия, как мы привыкли его воспринимать. Так что ваш аргумент неудачен.

Время в посмертии может быть и странным и закольцованным. Но оно есть. если там вообще что то есть

Если в посмертии мыслится вся полнота бытия, "вечное настоящее", то времени там нет. А вечность в религиозном смысле слова подразумевает именно это - достижение полноты бытия.

Как вы представляете существование без времени?