HPForum.ru

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 00:51

Almi2017 писал(а): 04 июл 2018 23:49 Ответственность учителей существует абсолютно независимо от того, ответственные это учителя или нет. И, несмотря на манеру срывать злость на учениках, Снейп ответственный учитель, не надо на него наговаривать.

Нет там никакой ответственности, потому что Снейп просто проходя мимо сорвал злость и пошел себе дальше, а не специально патрулировал сад и продолжал это делать. Разницу не понимаете? Совершенно же очевидно, для чего Роулинг это написала - чтобы показать, как на него повлиял разговор с Каркаровым. Никакой заботы о нравственности учеников Снейп не проявлял ни до ни после, а вот баллы снять ни за что, находясь не в духе, всегда был готов.

А вот тут могу поспорить - это не очевидно и не достоверно. Мы не знаем, обошёл ли он весь сад или нет. И никто не мешал парочкам, тем же постоянно припоминаемым Флёр и Роджеру, пойти на то место, где Снейп недавно был. Он не вездесущ, как бы.

То есть, из фактов, - разгонять парочки на подобном мероприятии - это норма. Не постоянно, чтобы дать немного воли и выплеснуть чувства, но периодически, чтобы за грань не зашло - ну мало ли?
На одном промежутке дорожки ребята встретили Снейпа за этим занятием. То, как он делал - ну распсиховался, ну ок. Мог ли снимать баллы за это - не знаем, но снимал. Продолжил ли - не знаем. И тут теорий можно построить - ух! Только не надо свою за истину выдавать.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 11:57

И как всегда, грязная работа на Снейпе.

Шел мимо, вызверился из-за разговора с собеседником, разогнал тех, кто случайно под руку попался - это не работа.))))

Даже если по Вашему. Довели человека и он свою злобу и энергию выплеснул на полезное занятие. Например, я когда психую, иду мыть посуду. Со злостью. И никто после мне за это не предъевляет) наоброт - хорошо, что на дело энергию потратила, а не на разрушение)))

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 12:02

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 00:51

Almi2017 писал(а): 04 июл 2018 23:49 Ответственность учителей существует абсолютно независимо от того, ответственные это учителя или нет. И, несмотря на манеру срывать злость на учениках, Снейп ответственный учитель, не надо на него наговаривать.

Нет там никакой ответственности, потому что Снейп просто проходя мимо сорвал злость и пошел себе дальше, а не специально патрулировал сад и продолжал это делать. Разницу не понимаете? Совершенно же очевидно, для чего Роулинг это написала - чтобы показать, как на него повлиял разговор с Каркаровым. Никакой заботы о нравственности учеников Снейп не проявлял ни до ни после, а вот баллы снять ни за что, находясь не в духе, всегда был готов.

А вот тут могу поспорить - это не очевидно и не достоверно. Мы не знаем, обошёл ли он весь сад или нет. И никто не мешал парочкам, тем же постоянно припоминаемым Флёр и Роджеру, пойти на то место, где Снейп недавно был. Он не вездесущ, как бы.

То есть, из фактов, - разгонять парочки на подобном мероприятии - это норма. Не постоянно, чтобы дать немного воли и выплеснуть чувства, но периодически, чтобы за грань не зашло - ну мало ли?
На одном промежутке дорожки ребята встретили Снейпа за этим занятием. То, как он делал - ну распсиховался, ну ок. Мог ли снимать баллы за это - не знаем, но снимал. Продолжил ли - не знаем. И тут теорий можно построить - ух! Только не надо свою за истину выдавать.

Снейп шел и разговаривал с Каркаровым, а не патрулировал сад на предмет нарушений. Что тут непонятного? Разозлился и выплеснул раздражение на подвернувшихся студентов. На каком основании делать вывод, что он и дальше наводил порядок, если он не ради этого по саду ходил? Только из желания приписать ему какие-то оправдывающие выплеск злобы мотивы.)))

Чот представила - ходит злобный Снейп по саду. Как только отошёл, кусты тут же напоняют парочки. Короче, я хочу такую мини-игру! Шоб и за тех, и за тех погонять можно было)))

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 12:05 Даже если по Вашему. Довели человека и он свою злобу и энергию выплеснул на полезное занятие. Например, я когда психую, иду мыть посуду. Со злостью. И никто после мне за это не предъевляет) наоброт - хорошо, что на дело энергию потратила, а не на разрушение)))

Вы, как и Аниловсс, там в кустах порнографию разглядели?))) Это уже не говоря о том, что никакой пользы от того, что сделал Снейп, не было. Он ушел, парочки продолжат либо там же, либо в другом месте.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 12:09 Снейп шел и разговаривал с Каркаровым, а не патрулировал сад на предмет нарушений. Что тут непонятного? Разозлился и выплеснул раздражение на подвернувшихся студентов. На каком основании делать вывод, что он и дальше наводил порядок, если он не ради этого по саду ходил? Только из желания приписать ему какие-то оправдывающие выплеск злобы мотивы.)))

Ну для начала я и на эту версию выше ответила. Потом - может, это и так было. Вполне в духе Снейпа. А может, Каркаров поймал его за этим занятием, чем ухудшил участь парочек) ну не знаем мы это - для Вас может Ваша версия и очевидна.
Я не стремлюсь убедить Вас, что было по другому. Я доказываю, что могло бы быть по другому.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 12:13

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 12:05 Даже если по Вашему. Довели человека и он свою злобу и энергию выплеснул на полезное занятие. Например, я когда психую, иду мыть посуду. Со злостью. И никто после мне за это не предъевляет) наоброт - хорошо, что на дело энергию потратила, а не на разрушение)))

Вы, как и Аниловсс, там в кустах порнографию разглядели?))) Это уже не говоря о том, что никакой пользы от того, что сделал Снейп, не было. Он ушел, парочки продолжат либо там же, либо в другом месте.

Порнорафии не было. Но одно дело - парочка с настроем долгое время в кустиках, где может дойти, а может и не дойти до дела. А другое дело - когда их прерывают, уменьшая возможность таки приступить к процессу.

Krystal писал(а): 05 июл 2018 01:05

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 00:50Так я в 16 лет тоже, жениться не собирался.

Что, сбежали бы от беременной?

Увы, мне стыдно сейчас об этом говорить, но я уговорил бы ее сделать аборт. Причем это было бы совсем просто, учитывая, что детей ей тогда совсем не хотелось. (скорей всего, и уговаривать бы не пришлось).

Если бы нам с Аней тогда кто-нибудь сказал, что мы однажды поженимся, мы бы с ней вместе посмеялись над этим фантазером.

Ну а почему, собственно, если вам было хорошо вместе?

Потому, что на тот момент мы испытывали друг к другу скорее дружескую симпатию, чем любовь, этого достаточно, чтобы вместе было хорошо.
Но чтобы жениться этого явно мало.

У нас все было гораздо проще. Лет нам было мало, мне хотелось девочку, ей хотелось мальчика. На том и сошлись. С этого все и началось.

Н-да.

А почему "нет"?
У нас не было ни одной причины, чтобы ограничивать себя в своих желаниях. Как не было причин и для того, чтобы надолго откладывать данное действие.

Как говорила мне в детстве мама:" Если по-умному и осторожно, то все, что нельзя - тоже можно")))

А поскольку ребенок образовался в школе, где за учеников несут ответственность учителя, то к ним может быть закономерный вопрос.

Ну все-таки в стенах школы мы ничем подобным не занимались))).

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 12:13 Ну для начала я и на эту версию выше ответила. Потом - может, это и так было. Вполне в духе Снейпа. А может, Каркаров поймал его за этим занятием, чем ухудшил участь парочек) ну не знаем мы это - для Вас может Ваша версия и очевидна.
Я не стремлюсь убедить Вас, что было по другому. Я доказываю, что могло бы быть по другому.

Поскольку никаких разбегавшихся с визгом студентов до этого эпизода не упомянуто, с чего вдруг считать, что Снейп их разгонял и до, и после? А разозливший его разговор с Каркаровым, после которого Снейп со злобной рожей полез в кусты, явно дает понять, для чего все это написано.

Tortuga писал(а): 05 июл 2018 12:15 Порнорафии не было. Но одно дело - парочка с настроем долгое время в кустиках, где может дойти, а может и не дойти до дела. А другое дело - когда их прерывают, уменьшая возможность таки приступить к процессу.

Ну то есть Снейп пронзил сквозь кусты, что ребята там давно и с настроем, а то, что после его ухода все желающие уединиться снова смогут это сделать, пронзить забыл.)))

JanJansen, неужели вам доставляет удовольствие объясняться тут с совершенно посторонним человеком в оправдательном тоне?

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 12:39 JanJansen, неужели вам доставляет удовольствие объясняться тут с совершенно посторонним человеком в оправдательном тоне?

В оправдательном? Не замечал.
Но вспоминать события того периода моей жизни, мне действительно приятно.

JanJansen писал(а): 05 июл 2018 12:52 В оправдательном? Не замечал.

Со стороны так выглядит.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 00:51

Almi2017 писал(а): 04 июл 2018 23:49 Ответственность учителей существует абсолютно независимо от того, ответственные это учителя или нет. И, несмотря на манеру срывать злость на учениках, Снейп ответственный учитель, не надо на него наговаривать.

Нет там никакой ответственности, потому что Снейп просто проходя мимо сорвал злость и пошел себе дальше, а не специально патрулировал сад и продолжал это делать. Разницу не понимаете? Совершенно же очевидно, для чего Роулинг это написала - чтобы показать, как на него повлиял разговор с Каркаровым. Никакой заботы о нравственности учеников Снейп не проявлял ни до ни после, а вот баллы снять ни за что, находясь не в духе, всегда был готов.

Разумеется, этот эпизод введён не для того, чтобы показать, какой Снейп ответственный ))) Для этого другие эпизоды есть. Но Вы утверждаете, что он сорвал злость, наказав учеников за то, за что не должен был наказывать. Я с этим тезисом не согласна. Я полагаю, что эти объятия под кустиками действительно являются нарушением правил. Возможно, таким, на которое учитель ради праздника мог закрыть глаза - а мог и не закрыть. В любом случае, понятно, как поступил бы Снейп, даже не будучи разозлённым )) А доказательством, что это нарушение, для меня является пример наших школ. Так что вопрос не в мотивации Снейпа, а в правомерности его поступка.

Vault Hunter писал(а): 05 июл 2018 00:19

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 00:07

Это уже даже не перегиб, это оскорбление.

Кого?

Всех сразу. Не только персонажей. Никто не обязан быть "Снейпом" и проживать ту же жизнь, что и он, чтобы быть не менее уважаемым человеком. Хватит уже делать из него священномученика.

С другой стороны, никто не обязан одинаково уважать всех персонажей - это личное дело каждого, кого он уважает больше, а кого меньше. Я не пойму, почему именно Анни все усердно пытаются лишить права на высказывание собственных предпочтений, объявляя такие предпочтения "оскорблением". Та же история, что со мной и мужчинами, за которыми бегают многие женщины. С какой стати вдруг стало запрещено иметь предпочтения? Не понимаю.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 12:55 Разумеется, этот эпизод введён не для того, чтобы показать, какой Снейп ответственный ))) Для этого другие эпизоды есть. Но Вы утверждаете, что он сорвал злость, наказав учеников за то, за что не должен был наказывать. Я с этим тезисом не согласна. Я полагаю, что эти объятия под кустиками действительно являются нарушением правил. Возможно, таким, на которое учитель ради праздника мог закрыть глаза - а мог и не закрыть. В любом случае, понятно, как поступил бы Снейп, даже не будучи разозлённым )) А доказательством, что это нарушение, для меня является пример наших школ. Так что вопрос не в мотивации Снейпа, а в правомерности его поступка.

Вы не знаете, что там ребята делали, но раз Снейп их наказал, значит было за что.)))) Л-логика.)))) Хотя в каноне есть примеры, когда Снейп наказывал именно ни за что.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 13:00 С другой стороны, никто не обязан одинаково уважать всех персонажей - это личное дело каждого, кого он уважает больше, а кого меньше.

Почему тогда Снейпа все должны уважать? Как того требует блистательная и великолепная Анниловсс?

Я не пойму, почему именно Анни все усердно пытаются лишить права на высказывание собственных предпочтений,

Ммм, не знаю. Может потому, что другие Снейпоманки признают, что другие персы (не Снейп) тоже люди.
А может потому что сама Анни осуждает предпочтения людей- начиная от того, с кем они спят и каких любят персов, заканчивая тем, как они соблюдают "правила" и куда любят ездить отдыхать.

annyloveSS писал(а): 05 июл 2018 03:05

То есть это он разрешил им пытать учеников. Понятно.)))

Ну то есть я правильно понимаю - он должен был приказать угощать их конфетами за неповиновение?

Ну если бы мог - приказал бы )) Направление на отработку к Хагриду - по сути, те же конфеты.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 13:20

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 12:55 Разумеется, этот эпизод введён не для того, чтобы показать, какой Снейп ответственный ))) Для этого другие эпизоды есть. Но Вы утверждаете, что он сорвал злость, наказав учеников за то, за что не должен был наказывать. Я с этим тезисом не согласна. Я полагаю, что эти объятия под кустиками действительно являются нарушением правил. Возможно, таким, на которое учитель ради праздника мог закрыть глаза - а мог и не закрыть. В любом случае, понятно, как поступил бы Снейп, даже не будучи разозлённым )) А доказательством, что это нарушение, для меня является пример наших школ. Так что вопрос не в мотивации Снейпа, а в правомерности его поступка.

Вы не знаете, что там ребята делали, но раз Снейп их наказал, значит было за что.)))) Л-логика.)))) Хотя в каноне есть примеры, когда Снейп наказывал именно ни за что.

А Вы думаете, что, Минерва, например, застав в кустах парочку, прошла бы мимо на цыпочках? Не смешите.

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2018 13:40

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 13:00 С другой стороны, никто не обязан одинаково уважать всех персонажей - это личное дело каждого, кого он уважает больше, а кого меньше.

Почему тогда Снейпа все должны уважать? Как того требует блистательная и великолепная Анниловсс?

А она требует? Она доказывает, что он заслуживает уважения, а не заявляет об оскорблениях. Вообще, что-то слишком многое стали считать оскорблениями.

Я не пойму, почему именно Анни все усердно пытаются лишить права на высказывание собственных предпочтений,

Может потому, что другие Снейпоманки признают, что другие персы (не Снейп) тоже люди.
А может потому что сама Анни осуждает предпочтения людей- начиная от того, с кем они спят и каких любят персов, заканчивая тем, как они соблюдают "правила" и куда любят ездить отдыхать.

Ну, она при этом не заявляет, что ей или кому-либо тем самым наносят "оскорбление" ))) Чужие вкусы могут нравиться или не нравиться, но считать, что они тебя оскорбляют - это уже перебор.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 13:00 почему именно Анни все усердно пытаются лишить права на высказывание собственных предпочтений, объявляя такие предпочтения "оскорблением".

Слова, что Снейп, якобы, сделал больше всех в каноне, это не высказывание предпочтения. Все поняли, что Анни любит Снейпа еще на момент прочтения ее ника.
И да, подобные высказывания обидны. И к тому же вранье.

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 14:07 А Вы думаете, что, Минерва, например, застав в кустах парочку, прошла бы мимо на цыпочках? Не смешите.

У нас тут речь шла о правомерности наказания, то есть снятия баллов.

Шеридан писал(а): 05 июл 2018 14:16

Kuzja 71 писал(а): 05 июл 2018 14:07 А Вы думаете, что, Минерва, например, застав в кустах парочку, прошла бы мимо на цыпочках? Не смешите.

У нас тут речь шла о правомерности наказания, то есть снятия баллов.

В начале речь шла о том, что вообще нефиг было лезть к детям.

Black dog 10 писал(а): 05 июл 2018 06:13 (и без комментариев про идиотов и сложную науку) -

А ты уверена, что совсем уж без комментариев? )) Она сама признаёт, что к Петтигрю была довольно сурова. И Невиллу от неё достаётся - не как от Снейпа, но тем не менее. По-моему, она тоже весьма требовательна и не любит бестолковости.

Almi2017 писал(а): 05 июл 2018 14:10 А она требует? Она доказывает, что он заслуживает уважения, а не заявляет об оскорблениях.

Она доказывает, что все остальные персы, по сравнению со снейпом- хмыри болотные, ни на что не годные, не заслуживающие любви, ленивые, тупые, безответственные, мажористые, трусливые уро..., а нет- красавчики. Урод-то у нее Снейп. Штоб жальче было.
Досточтимая Инкогнито тоже высказывала мнение о Снейпе. Свое собственное и не обязана была Снейпа уважать. Однако целая толпа Снейпоманов считала и считает ее посты оскорблениями, и это правда.

Ну, она при этом не заявляет, что ей или кому-либо тем самым наносят "оскорбление" )))

Нет. Не заявляет. Всего лишь говорит, что Мародеров не за что любить и что они развлекались, а не помогали Ремусу, что Сириусу не на что жаловаться, раз он жил в хорошем доме, правда с чокнутой семьей- какая бы мать ни была, ее надо любить, пусть даже она тебя в помойку кинет (могу еще припомнить, что она считает нормальным, что он питался крысами во время бегов ), что [слово запрещено РКН 12/2022] и те, у кого нет детей- извращенцы с отклонениями (включая, видимо, самого Снейпа), что те, кому что-то не нравится в стране могут валить на все 4 стороны, а те у кого нет сестер и братьев- эгоисты и уроды.