HPForum.ru

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:55 Если Воскрешающий камень - артефакт, изобретенный талантливыми магами братьями Певереллами (а Дамблдор именно так считал), то появляющиеся с его помощью видения могут быть тоже какой-то магией. Камень показывает владельцу тех, кого он больше всего хотел бы увидеть, и они говорят ему то, что он подсознательно хочет услышать. Как вариант.

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:56

Читатель писал(а): 28 апр 2019 23:52

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:45
Докажите на основании текста канона, что они галлюцинации, големы или иллюзии.


Может и не помнит, но общие черты должны быть не так ли?

Первое признаки есть. но я и не настаиваю.

Пожалуйста напишите эти признаки.

Второе. Нет. Ничего общего. После реинкарнации все как с чистого листа. В большинстве фентези.

Что значит в большинстве фентези? Мы сейчас не про фантазии автора говорим, а про саму религию.

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:02

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:56

Читатель писал(а): 28 апр 2019 23:52

Первое признаки есть. но я и не настаиваю.

Пожалуйста напишите эти признаки.

Второе. Нет. Ничего общего. После реинкарнации все как с чистого листа. В большинстве фентези.

Что значит в большинстве фентези? Мы сейчас не про фантазии автора говорим, а про саму религию.

религии разные бывают. Собственно даже христианство. разные течения и даже священники представляют СОВСЕМ по разному. Так же и с реинкарнацией. Кстати.нам не показана реинкарнация. Но нам и не показано что дальше!

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:58

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:55 Если Воскрешающий камень - артефакт, изобретенный талантливыми магами братьями Певереллами (а Дамблдор именно так считал), то появляющиеся с его помощью видения могут быть тоже какой-то магией. Камень показывает владельцу тех, кого он больше всего хотел бы увидеть, и они говорят ему то, что он подсознательно хочет услышать. Как вариант.

Тогда не совсем понятна история со средним братом - его девушка судя по всему не говорила то, что он хотел услышать.

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:25

Vipera Evanesco писал(а): 28 апр 2019 23:18
Возвращаясь к Снейпу, я считаю, что если он их простил, то он от них свободен, и именно что может идти дальше.

Частично согласна. Простил - отпустил.
Идти дальше? А почему бы не к дружбе?

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:58

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:55 Если Воскрешающий камень - артефакт, изобретенный талантливыми магами братьями Певереллами (а Дамблдор именно так считал), то появляющиеся с его помощью видения могут быть тоже какой-то магией. Камень показывает владельцу тех, кого он больше всего хотел бы увидеть, и они говорят ему то, что он подсознательно хочет услышать. Как вариант.

Тогда не совсем понятна история со средним братом - его девушка судя по всему не говорила то, что он хотел услышать.

Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:58
Тогда не совсем понятна история со средним братом - его девушка судя по всему не говорила то, что он хотел услышать.

Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Vipera Evanesco писал(а): 29 апр 2019 00:07

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:25

Vipera Evanesco писал(а): 28 апр 2019 23:18
Возвращаясь к Снейпу, я считаю, что если он их простил, то он от них свободен, и именно что может идти дальше.

Частично согласна. Простил - отпустил.
Идти дальше? А почему бы не к дружбе?

"всё кончилось хорошо и всепоженились".
Ну, если в том раю очень мало места и все жёстко привязаны к прижизненным знакомым, то, конечно, придётся дружить, куда тут денешься. Надеюсь, в таком случае, там всё же распыляют амортенцию, чтобы упростить процесс "дружения".

А если посмертье выглядит как-то иначе, то хотелось бы представить хоть какую - то свободу воли по вопросу с кем дружить, с кем общаться часто, с кем редко, а с кем просто здороваться при случайной встрече.
И все варианты общения нормальны. Там народу много, пусть уж они сами разберутся, к какой категории отнести соседей по посмертью

Kuzja 71 писал(а): 29 апр 2019 00:17

Vipera Evanesco писал(а): 29 апр 2019 00:07

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:25

Частично согласна. Простил - отпустил.
Идти дальше? А почему бы не к дружбе?

"всё кончилось хорошо и всепоженились".
Ну, если в том раю очень мало места и все жёстко привязаны к прижизненным знакомым, то, конечно, придётся дружить, куда тут денешься. Надеюсь, в таком случае, там всё же распыляют амортенцию, чтобы упростить процесс "дружения".

А если посмертье выглядит как-то иначе, то хотелось бы представить хоть какую - то свободу воли по вопросу с кем дружить, с кем общаться часто, с кем редко, а с кем просто здороваться при случайной встрече.
И все варианты общения нормальны. Там народу много, пусть уж они сами разберутся, к какой категории отнести соседей по посмертью

Дружить по принуждению даже в подлунном мире не удастся))) Да и Там никто не принуждает Севу с Мародерами дружиться. Но, как говорил Сэм Гэмджи, "если вы понимаете, о чем я" , а я не о лобызаниях, но о нормальном спокойном общении.

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:21

Kuzja 71 писал(а): 29 апр 2019 00:17

Vipera Evanesco писал(а): 29 апр 2019 00:07


"всё кончилось хорошо и всепоженились".
Ну, если в том раю очень мало места и все жёстко привязаны к прижизненным знакомым, то, конечно, придётся дружить, куда тут денешься. Надеюсь, в таком случае, там всё же распыляют амортенцию, чтобы упростить процесс "дружения".

А если посмертье выглядит как-то иначе, то хотелось бы представить хоть какую - то свободу воли по вопросу с кем дружить, с кем общаться часто, с кем редко, а с кем просто здороваться при случайной встрече.
И все варианты общения нормальны. Там народу много, пусть уж они сами разберутся, к какой категории отнести соседей по посмертью

Дружить по принуждению даже в подлунном мире не удастся))) Да и Там никто не принуждает Севу с Мародерами дружиться. Но, как говорил Сэм Гэмджи, "если вы понимаете, о чем я" , а я не о лобызаниях, но о нормальном спокойном общении.

Во первых выше писали как раз насчет "обниматся" во вторых. Что значит нормальное общение?

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:14

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06
Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Потому что камень показывает что ОЖИДАЮТ? Вспоминается Солярис и Хари..

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:58
Тогда не совсем понятна история со средним братом - его девушка судя по всему не говорила то, что он хотел услышать.

Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:38

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06
Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Ну так она была не совсем материальной, как и те, кого увидел Гарри. ("Они не были ни призраками, ни живыми людьми из плоти и крови, он ясно видел это. Больше всего они напоминали Тома Риддла, вышедшего из дневника, воспоминание, принявшее вещественный облик. Менее осязаемые, чем живые люди, но намного более, чем призраки.")

Вы думаете, камень действует по-разному?

Vault Hunter писал(а): 29 апр 2019 00:27 Я думаю, у волшебников такое же отношение к христианству и вообще к религии, как и у нас. Тем более, там полно маглорожденных, половина из которых наверняка еще каждое воскресенье в церковь ходит. Вряд ли они отказываются от этой привычки, когда знакомятся с магическим миром. И эти привычки, так или иначе, передаются и их детям и внукам... Просто Ро не стала затрагивать эту тему подробно - она слишком интимная для каждого. Могут возникнуть вопросы.

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:31

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:14

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12
Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Потому что камень показывает что ОЖИДАЮТ? Вспоминается Солярис и Хари..

Он ожидал вернуть свою возлюбленную, чтобы счастливо жить вместе. Он вешаться не хотел.

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:42

Vault Hunter писал(а): 29 апр 2019 00:27 Я думаю, у волшебников такое же отношение к христианству и вообще к религии, как и у нас. Тем более, там полно маглорожденных, половина из которых наверняка еще каждое воскресенье в церковь ходит. Вряд ли они отказываются от этой привычки, когда знакомятся с магическим миром. И эти привычки, так или иначе, передаются и их детям и внукам... Просто Ро не стала затрагивать эту тему подробно - она слишком интимная для каждого. Могут возникнуть вопросы.

половина не ходит каждое воскресенье. Половина ВООБЩЕ не ходит https://korrespondent.net/world/20748-a ... t-v-cerkov

Kuzja 71 писал(а): 29 апр 2019 00:47

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:42

Vault Hunter писал(а): 29 апр 2019 00:27 Я думаю, у волшебников такое же отношение к христианству и вообще к религии, как и у нас. Тем более, там полно маглорожденных, половина из которых наверняка еще каждое воскресенье в церковь ходит. Вряд ли они отказываются от этой привычки, когда знакомятся с магическим миром. И эти привычки, так или иначе, передаются и их детям и внукам... Просто Ро не стала затрагивать эту тему подробно - она слишком интимная для каждого. Могут возникнуть вопросы.

половина не ходит каждое воскресенье. Половина ВООБЩЕ не ходит https://korrespondent.net/world/20748-a ... t-v-cerkov

А вторая половина ходит. И не просто ходит. И что?

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:58
Тогда не совсем понятна история со средним братом - его девушка судя по всему не говорила то, что он хотел услышать.

Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:45

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:31

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:14
Потому что камень показывает что ОЖИДАЮТ? Вспоминается Солярис и Хари..

Он ожидал вернуть свою возлюбленную, чтобы счастливо жить вместе. Он вешаться не хотел.

а я тут не про хотел. Ожидание это еще и страх к примеру

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:49

Kuzja 71 писал(а): 29 апр 2019 00:47

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:42

половина не ходит каждое воскресенье. Половина ВООБЩЕ не ходит https://korrespondent.net/world/20748-a ... t-v-cerkov

А вторая половина ходит. И не просто ходит. И что?

Я ПРО КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ написал. так я понял в разных регионах от 5 то 10% это половина? Нет это немало в принципе но..

Kuzja 71 писал(а): 29 апр 2019 00:53

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:12

Шеридан писал(а): 29 апр 2019 00:06
Насколько я помню, она страдала от того, что ей не место в реальном мире. Это вполне согласуется с тем, что должен был чувствовать тот, кто ее любил и пытался вернуть. То есть он не мог быть с ней счастлив, страдал от этого, и девушка страдала, созвучно его мыслям и чувствам. А Гарри нужна была поддержка перед тем, что он собирался совершить, и он ее получил от самых дорогих людей.

Это как-то странно. Почему он не мог быть с ней счастлив? Она ведь тут, рядом с ним. Вот если, как описано в сказке, она была как бы застрявшей между двумя мирами (словно за завесой), то тут уже более логично объясняются эти страдания (ИМХО, конечно).

Не странно, КМК. Она уже не принадлежит этому миру, а её насильно вернули. Это ж не из клинической смерти вернули.

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:49 Я ПРО КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ написал.

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:41 Т.е. вы хотите сказать, что он страдал от того, что у него не получилось сделать ее живой и это страдание передалось ей?

Jaina писал(а): 29 апр 2019 00:58

Читатель писал(а): 29 апр 2019 00:49 Я ПРО КАЖДОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ написал.

А это так обязательно?