HPForum.ru

Немо писал(а): 28 апр 2019 20:02 Наличие души и, соответственно, посмертия, разумеется, является доказанным.

Наличие души и посмертия во всех религиях есть, не только в христианстве.

Ну, судя по тому, что у Ро написано, Но. У Роулинг есть намёки на то, что там, в посмертии. И давайте подумаем, на какую традицию она опиралась, думая о грехе, жертве, о расколе души? О том, почему душа Волдеморта страшная и плачущая, а вот призраки-отражения родителей Гарри, Сириуса, Люпина - словно из света и выглядят помолодевшими? Что она этим сказать хотела? По-моему, очевидно.)

Очевиднее некуда, я уже об этом говорила - к чему сама привыкла, на то и опиралась.))) Но она же и описала призраков как один из вариантов посмертия.)) ИМХО, вы упрощаете, пытаясь впихнуть мироустройство ГП в рамки только христианского представления.

И что? Вы говорили, что не помните, чтобы праздновали Пасху, я вам говорю, что таки было. Хотя в католичестве Рождество более важный праздник.

Прислать пасхальное яйцо не значит праздновать Пасху, как это делают верующие, равно как и нарядить елку, не мешая детям при этом постебаться, не значит относиться к Рождеству так, как относятся верующие. Формальная традиция, не более. Но вот, например, на свадьбе сына Молли даже речи не заходило о священнике и каком-то церковном обряде. И на похоронах Дамблдора священника не было. Это как раз намного больше говорит об отсутствии религии в жизни магов, чем пасхальное яйцо о ее присутствии.)) В обоих случаях вместо священника выступал какой-то человек из Министерства, возможно, его приглашали и когда крестного ребенку выбирали.

Немо, будьте любезны, если кого-то цитируете, цитировать с ником.

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 21:50

Almi2017 писал(а): 28 апр 2019 21:22

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 21:19 Всех Православных - со Светлым праздником Пасхи!
Христос Воскресе!
И раз уж тут пошёл разговор о роли Христианства в жизни современных людей, наши племяшки и они же крестницы сегодня приняли Первое Причастие! Большое событие!

Воистину Воскресе! Поздравляю ваших крестниц с этим важнейшим событием!

Спасибо! Это я ещё и к тому, что вопреки утверждениям типа "религия не играет роли в жизни европейцев", так вот, девчонки сами хотят ходить в церковь, их не из-под палки гонят. Моя дочь без благодарственной молитвы бутерброд не надкусит, хотя - казалось бы! - богема, художники...
И это ж не единичные случаи, верующих людей очень много.

Ну, собственно, я не удивлена - в Европе религиозная традиция не прерывалась насильственно, как у нас.

Шеридан,

Прислать пасхальное яйцо не значит праздновать Пасху,

Ну так прислали-то пасхальное яйцо - христианский символ. Не муслимский, не буддийский, не языческий. О том речь - за столько веков христианство настолько вошло в сознание, в кровь, что так его не выветришь, не выметешь, не отмахнешься.

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:26 Шеридан,

Прислать пасхальное яйцо не значит праздновать Пасху,

Ну так прислали-то пасхальное яйцо - христианский символ. Не муслимский, не буддийский, не языческий. О том речь - за столько веков христианство настолько вошло в сознание, в кровь, что так его не выветришь, не выметешь, не отмахнешься.

ну! В Маг Англии христианство. В маг Турции ислам. В маг Индии индуизм.И?

Читатель писал(а): 28 апр 2019 22:28 ну! В Маг Англии христианство. В маг Турции ислам. В маг Индии индуизм.И?

Вопрос к Ро

Almi2017 писал(а): 28 апр 2019 22:19

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 21:50

Almi2017 писал(а): 28 апр 2019 21:22 Воистину Воскресе! Поздравляю ваших крестниц с этим важнейшим событием!

Спасибо! Это я ещё и к тому, что вопреки утверждениям типа "религия не играет роли в жизни европейцев", так вот, девчонки сами хотят ходить в церковь, их не из-под палки гонят. Моя дочь без благодарственной молитвы бутерброд не надкусит, хотя - казалось бы! - богема, художники...
И это ж не единичные случаи, верующих людей очень много.

Ну, собственно, я не удивлена - в Европе религиозная традиция не прерывалась насильственно, как у нас.

И всё же... Хоть и прервали насильственно. Рождество запретили - смысл Рождества перенесли на Новый Год (в Европе НГ - совсем другое), а почему? Душа требовала. И куличи на Пасху пекли и яйки красили в "атеистическом" обществе.

Читатель писал(а): 28 апр 2019 22:28

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:26 Шеридан,

Прислать пасхальное яйцо не значит праздновать Пасху,

Ну так прислали-то пасхальное яйцо - христианский символ. Не муслимский, не буддийский, не языческий. О том речь - за столько веков христианство настолько вошло в сознание, в кровь, что так его не выветришь, не выметешь, не отмахнешься.

ну! В Маг Англии христианство. В маг Турции ислам. В маг Индии индуизм.И?

И? И чо?

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:26 Шеридан,

Прислать пасхальное яйцо не значит праздновать Пасху,

Ну так прислали-то пасхальное яйцо - христианский символ. Не муслимский, не буддийский, не языческий. О том речь - за столько веков христианство настолько вошло в сознание, в кровь, что так его не выветришь, не выметешь, не отмахнешься.

Я вообще не знаю, откуда тут возникли разговоры про ислам, буддизм и т.п.))) Естественно, у магов Британии даже после принятия Статута остались те же традиции, что и у магглов, с которыми раньше контакты были ближе. Речь о том, что для них это привычка, формальность, за которой нет веры, как у магглов. Не удивлюсь, если волшебники считают, что Иисус тоже был волшебником, как у Лукьяненко в Дозорах иные считали (или точно знали, не помню), что Иисус был светлым иным.

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 22:37 Я вообще не знаю, откуда тут возникли разговоры про ислам, буддизм и т.п.)))

Это Читатель завел об этом разговор сославшись на сестер Патил. Ну и ему стали говорить, что Ро в своем произведении вряд ли подразумевало, что посмертие там как в буддизме. Вот с тех пор пытаются это доказать.

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 22:37

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:26 Шеридан,

Прислать пасхальное яйцо не значит праздновать Пасху,

Ну так прислали-то пасхальное яйцо - христианский символ. Не муслимский, не буддийский, не языческий. О том речь - за столько веков христианство настолько вошло в сознание, в кровь, что так его не выветришь, не выметешь, не отмахнешься.

Я вообще не знаю, откуда тут возникли разговоры про ислам, буддизм и т.п.)))

Как "откуда"? - от Читателя вестимо!

чем пасхальное яйцо о ее присутствии.)) В обоих случаях вместо священника выступал какой-то человек из Министерства

Человек из министерства это в смысле minister? Просто minister имеет и другое значение - религиозно уполномоченное лицо которое приглашают на свадьбы и похороны.
Вроде в тексте minister и был, попробую посмотреть

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:40

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 22:37 Я вообще не знаю, откуда тут возникли разговоры про ислам, буддизм и т.п.)))

Это Читатель завел об этом разговор сославшись на сестер Патил. Ну и ему стали говорить, что Ро в своем произведении вряд ли подразумевало, что посмертие там как в буддизме. Вот с тех пор пытаются это доказать.

Если считать, что каждый получит по вере своей, то для сестер Патил, если они христианки, будет одно посмертие, если мусульманки - другое, если индуистки - третье, если атеистки - четвертое.))) Из ГП мы знаем только, что душа есть и она даже материальна, что посмертие есть и оно не одновариантно и что каждый, кто попал за грань, видит это "за гранью" по-своему.

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 22:49

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:40

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 22:37 Я вообще не знаю, откуда тут возникли разговоры про ислам, буддизм и т.п.)))

Это Читатель завел об этом разговор сославшись на сестер Патил. Ну и ему стали говорить, что Ро в своем произведении вряд ли подразумевало, что посмертие там как в буддизме. Вот с тех пор пытаются это доказать.

Если считать, что каждый получит по вере своей, то для сестер Патил, если они христианки, будет одно посмертие, если мусульманки - другое, если индуистки - третье, если атеистки - четвертое.))) Из ГП мы знаем только, что душа есть и она даже материальна, что посмертие есть и оно не одновариантно и что каждый, кто попал за грань, видит это "за гранью" по-своему.

Ну в общем все это возращает нас к вопросу о том, встретится ли Снейп с Мародерами и простит ли Снейп их и будут ли они там вместе.

крокодайла писал(а): 28 апр 2019 22:44 Человек из министерства это в смысле minister? Просто minister имеет и другое значение - религиозно уполномоченное лицо которое приглашают на свадьбы и похороны.
Вроде в тексте minister и был, попробую посмотреть

Нет. A little tufty-haired man in plain black robes - в ГП6 и tufty-hired wizard who had presided at Dumbledore’s funeral - в ГП7.

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:51 Ну в общем все это возращает нас к вопросу о том, встретится ли Снейп с Мародерами и простит ли Снейп их и будут ли они там вместе.

Все это вполне может быть, даже если посмертие в ГП не совсем христианское или совсем не христианское.

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:00

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:51 Ну в общем все это возращает нас к вопросу о том, встретится ли Снейп с Мародерами и простит ли Снейп их и будут ли они там вместе.

Все это вполне может быть, даже если посмертие в ГП не совсем христианское или совсем не христианское.

Ну вот, а тут говорили, что у Ро там либо ничего нет (т.е. души просто исчезают), либо имеет место вообще реинкарнация

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:00

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:51 Ну в общем все это возращает нас к вопросу о том, встретится ли Снейп с Мародерами и простит ли Снейп их и будут ли они там вместе.

Все это вполне может быть, даже если посмертие в ГП не совсем христианское или совсем не христианское.

Почему оно должно быть "не совсем или совсем не христианским"? Вот скажите, если бы события в ГП происходили бы, скажем, в Алжире (со всеми реалиями - никаких яичек пасхальных и проч.) , стали б Вы спорить, что не "совсем мусульманские посмертие" описано?

Jaina писал(а): 28 апр 2019 23:05

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:00

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:51 Ну в общем все это возращает нас к вопросу о том, встретится ли Снейп с Мародерами и простит ли Снейп их и будут ли они там вместе.

Все это вполне может быть, даже если посмертие в ГП не совсем христианское или совсем не христианское.

Ну вот, а тут я говорили, что у Ро там либо ничего нет (т.е. души просто исчезают), либо имеет место вообще реинкарнация

Я это как-то пропустила.)) Но и то, и другое, по-моему, противоречит даже тем минимальным сведениям, которые есть в каноне. Впрочем, что случается после смерти с каким-нибудь японским или китайским магом, мы не знаем и Ро не рассказала.

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:09

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:00

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:51 Ну в общем все это возращает нас к вопросу о том, встретится ли Снейп с Мародерами и простит ли Снейп их и будут ли они там вместе.

Все это вполне может быть, даже если посмертие в ГП не совсем христианское или совсем не христианское.

Почему оно должно быть "не совсем или совсем не христианским"? Вот скажите, если бы события в ГП происходили бы, скажем, в Алжире (со всеми реалиями - никаких яичек пасхальных и проч.) , стали б Вы спорить, что не "совсем мусульманские посмертие" описано?

Ну, если для вас оно там однозначно и стопроцентно христианское, отлично.

Jaina писал(а): 28 апр 2019 22:31

Читатель писал(а): 28 апр 2019 22:28 ну! В Маг Англии христианство. В маг Турции ислам. В маг Индии индуизм.И?

Вопрос к Ро

У меня вопросов к Роулинг. На мой взгляд все хорошо написано. Собственно практически неизвестность. как и показано. Как и у нас в нашем мире много религий и какая из них верна или не верна никакая НЕИЗВЕСТНО

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:14

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:09

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:00
Все это вполне может быть, даже если посмертие в ГП не совсем христианское или совсем не христианское.

Почему оно должно быть "не совсем или совсем не христианским"? Вот скажите, если бы события в ГП происходили бы, скажем, в Алжире (со всеми реалиями - никаких яичек пасхальных и проч.) , стали б Вы спорить, что не "совсем мусульманские посмертие" описано?

Ну, если для вас оно там однозначно и стопроцентно христианское, отлично.

Ну Вы на мой-то вопрос ответьте! ГП в Алжире - были бы сомнения насчёт описания муслимского посмертия?

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:34

Читатель писал(а): 28 апр 2019 22:28

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:26 Шеридан,

Ну так прислали-то пасхальное яйцо - христианский символ. Не муслимский, не буддийский, не языческий. О том речь - за столько веков христианство настолько вошло в сознание, в кровь, что так его не выветришь, не выметешь, не отмахнешься.

ну! В Маг Англии христианство. В маг Турции ислам. В маг Индии индуизм.И?

И? И чо?

А то если бы факты ТОЧНО указывали на христианство. А тут многие так говорят. То ВСЕ маги были бы христианами! Но. Все равно НЕИЗВЕСТНОСТЬ!

Almi2017 писал(а): 27 апр 2019 06:42

Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 22:31 Ясно. Значит, не можешь возлюбить этих троих (или уже четверых, с Питером?), просто перестал ненавидеть? - Пшёл вон.
Заслуги обнулить.
Следующий!

Присоединяюсь к вопросу: почему вы решили, что Снейп не сможет возлюбить Мародёров, а Мародёры Снейпа? Какое принципиальное препятствие вы здесь видите?

Вряд ли мы договоримся, но постараюсь сформулировать свою т. з.
1)В моём представлении о мире любовь (в том числе и дружеская) - это чувство, химия. Она может возникнуть, а может и нет. И, если нет, это тоже нормально.
2)Окончание вражды, ненависти и прочих малоприятных чувств могут принести, например, чувство счастливого освобождения, как от тяжёлой зависимости.
"Я свободен, словно птица в небесах" - это радость не от переключения с любви на ненависть, а радость от того, что рассыпалась и кончилось токсичная любовь.

Так же работает и окончание ненависти - это не переключение с минуса на плюс с сохранением силы оного чувства, а освобождение от токсичного чувства. Вот так болело-болело, а потом прошло. И свобода от долго и мучительно травмировавшего чувства приносит облегчение и радость, а вовсе не пустоту в душе и безразличие ко всему миру.

Возвращаясь к Снейпу, я считаю, что если он их простил, то он от них свободен, и именно что может идти дальше. И если представлять рай, как место всеобщего непрерывного бездельничания в саду, он может спокойно воспринимать случайные встречи с ними во время прогулок (спокойно изнутри, а не снаружи). И это вовсе не значит, что "равнодушен к мародерам = не любит никого".

Читатель писал(а): 28 апр 2019 23:17

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 22:34

Читатель писал(а): 28 апр 2019 22:28

ну! В Маг Англии христианство. В маг Турции ислам. В маг Индии индуизм.И?

И? И чо?

А то если бы факты ТОЧНО указывали на христианство. А тут многие так говорят. То ВСЕ маги были бы христианами! Но. Все равно НЕИЗВЕСТНОСТЬ!

Я ужо и не знаю, какими словами и буквами написать то, что Вам безуспешно пытаются объяснить человек десять тут, на форуме.

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:16

Шеридан писал(а): 28 апр 2019 23:14

Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 23:09

Почему оно должно быть "не совсем или совсем не христианским"? Вот скажите, если бы события в ГП происходили бы, скажем, в Алжире (со всеми реалиями - никаких яичек пасхальных и проч.) , стали б Вы спорить, что не "совсем мусульманские посмертие" описано?

Ну, если для вас оно там однозначно и стопроцентно христианское, отлично.

Ну Вы на мой-то вопрос ответьте! ГП в Алжире - были бы сомнения насчёт описания муслимского посмертия?

Зависит от того, как описано.