Об стенку горох...Читатель писал(а): 27 апр 2019 23:50Ну. Основа культуры. И? Собственно . Я говорил что маги не обязательно христиане. но они вполне могут ими быть. И? Это отнюдь не означает что христианство истинно в мире ГП!
Джеймсу сообщили о предателе в их окружении, и Дамблдор предложил Фиделиус и самому стать Хранителем. В ответ на это Джеймс не придумал ничего лучше, как доказывать, что его друзья не могут стать предателями, таким образом, чтобы отказаться от Хранительства Дамблдора и впутать в дополнительно смертельно опасное дело и Сириуса, и Питера сразу. Кому от этого стало легче? Не демонстрировал бы, назначил бы Хранителем Дамблдора, который сам же это предлагал, или сам стал Хранителем, или Лили. Безопасней было бы.Jaina писал(а): 27 апр 2019 19:46 Krystal, мне кажется, что вы пропустили мой вопрос.
Почему вы считаете, что Джеймс демонстрировал доверие, а не действительно доверял и наивно считал, что друзья не могут стать предателями?
Ага. Только Рождество с Пасхой и празднуют, про другие праздники вообще не упоминают. И крестные там есть. Япония такая Япония... Наверное.Читатель писал(а): 27 апр 2019 23:46В Японии тоже празднуют рождество. и не только христиане которых там ОЧЕНЬ мало)))Немо писал(а): 27 апр 2019 23:22
Блин. Потому и опекун, что крестный. Ума не приложу, что сложного? Маги празднуют христианские праздники - Рождество и Пасху. У них есть крестные родители. Куда яснее? Они - христиане.
Празднуют, но [*]чшшш![*] тайно! И кокосы об алтарь бьют. Ро просто не посчитала нужным это упомянуть, поскольку в Англии это норм.Немо писал(а): 28 апр 2019 00:18Ага. Только Рождество с Пасхой и празднуют, про другие праздники вообще не упоминают. И крестные там есть. Япония такая Япония... Наверное.Читатель писал(а): 27 апр 2019 23:46В Японии тоже празднуют рождество. и не только христиане которых там ОЧЕНЬ мало)))Немо писал(а): 27 апр 2019 23:22
Блин. Потому и опекун, что крестный. Ума не приложу, что сложного? Маги празднуют христианские праздники - Рождество и Пасху. У них есть крестные родители. Куда яснее? Они - христиане.
Это не демонстрация, а просто Джеймс не поверил, что кто-то из его друзей может быть предателем и поэтому выбрал хранителя среди своих друзей.Krystal писал(а): 28 апр 2019 00:11Джеймсу сообщили о предателе в их окружении, и Дамблдор предложил Фиделиус и самому стать Хранителем. В ответ на это Джеймс не придумал ничего лучше, как доказывать, что его друзья не могут стать предателями, таким образом, чтобы отказаться от Хранительства Дамблдора и впутать в дополнительно смертельно опасное дело и Сириуса, и Питера сразу. Кому от этого стало легче? Не демонстрировал бы, назначил бы Хранителем Дамблдора, который сам же это предлагал, или сам стал Хранителем, или Лили. Безопасней было бы.Jaina писал(а): 27 апр 2019 19:46 Krystal, мне кажется, что вы пропустили мой вопрос.
Почему вы считаете, что Джеймс демонстрировал доверие, а не действительно доверял и наивно считал, что друзья не могут стать предателями?
Неизвестно, где был тогда Люпин. Поэтому о том, что Хранителя поменяли ему могли просто не суметь сообщить. Либо Люпину должен был сообщить Сириус (т.к. Джеймс и Лили из дому выходить не могут), но он этого не сделал, т.к. подозревал. Но нигде в каноне не сказано, что Джеймс подозревал в чем-то Люпина.Только доверие Джеймса распространялось лишь на Сириуса и Питера - Люпину ложно сообщили, что Хранитель - Сириус, и не сообщили об изменении плана.
А Гарри, на самом деле, камикадзе)Kuzja 71 писал(а): 28 апр 2019 00:44Празднуют, но [*]чшшш![*] тайно! И кокосы об алтарь бьют. Ро просто не посчитала нужным это упомянуть, поскольку в Англии это норм.
"Посланцы Смерти" связаны только с самой Смертью, а не с "той стороной".Jaina писал(а): 27 апр 2019 05:15В любом случае если смерть и посланцы смерти есть, значит что-то там на той стороне есть
А была она честна с двумя братьями?Также, как я уже говорила, если они совсем-совсем не настоящие, то тогда подарок смерти - это надувательство. Вряд ли бы Смерть стала настолько нечестно играть.
Я не очень понимаю, что подразумевает "вернуться наполовину" и почему в этом случае они должны быть видны только тому, кто их зовет. Обычные призраки - между прочим, в мире Роулинг это тоже не личность, а лишь "отпечаток" - видны всем.Нет, я не говорю, что и мародёры+Лили и девушка воскресли по-настоящему. Я говорю о том, они не иллюзии (плод воображения вызвавшего), а нечто вроде призраков (т.е. вернувшиеся с того света, но не до конца, т.е. жить они тут не смогут). Т.е. вернувшиеся, но как бы наполовину.
Ну и тут как раз логично, что они видны только тому, кто их позвал.
А кто они такие тогда? Они что никак не связаны с теми, чей облик имеют?
Смотря насколько точно эти два брата выразили свои желания. Старший брат действительно получил крутое оружие, но это оружие само по себе не спасет: его надо использовать - вот его и легко убили во сне.А была она честна с двумя братьями?Также, как я уже говорила, если они совсем-совсем не настоящие, то тогда подарок смерти - это надувательство. Вряд ли бы Смерть стала настолько нечестно играть.
Предполагалось, что человек с ней в руках будет непобедим, но по факту оказалось, что у нее свои понятия о том, кого считать своим хозяином.
Нужно быть ее достойным, нужно "завоевать" ее. И тут тоже самое в случае обычных палочек, поэтому и СП не исключение. А что вы думаете произошло бы, если бы Гарри явились настоящие мародёры + Лили?Но если бы человеку являлись настоящие дорогие ему люди "с той стороны", эффект совсем не обязательно всегда был бы такой.
Это значит застрять между двумя мирами. Т.е. они не смогут жить в этом мире снова, им нужно будет вернуться назад.Я не очень понимаю, что подразумевает "вернуться наполовину" и почему в этом случае они должны быть видны только тому, кто их зовет.
Они всё-таки не доконца призраки. Они нечто иное.Обычные призраки - между прочим, в мире Роулинг это тоже не личность, а лишь "отпечаток" - видны всем.
А я о чем)) Вот именно нельзя.Пасха на Западе для многих тоже светский праздник..Jaina писал(а): 27 апр 2019 23:51А Пасху они празднуют? А Крестные у них есть?Читатель писал(а): 27 апр 2019 23:46 В Японии тоже празднуют рождество. и не только христиане которых там ОЧЕНЬ мало)))
Читатель, нельзя брать только один аспект и на его основании делать вывод. Вон в России некоторые китайский новый год празднуют, но это же не значит, что они теперь следуют китайским традициям
Вот именно!Vault Hunter писал(а): 27 апр 2019 23:56Японцы часто перенимают западные традиции и праздники. Просто по приколу.Читатель писал(а): 27 апр 2019 23:46В Японии тоже празднуют рождество. и не только христиане которых там ОЧЕНЬ мало)))Немо писал(а): 27 апр 2019 23:22
Блин. Потому и опекун, что крестный. Ума не приложу, что сложного? Маги празднуют христианские праздники - Рождество и Пасху. У них есть крестные родители. Куда яснее? Они - христиане.
Я не понимаю, о чем выЧитатель писал(а): 28 апр 2019 09:34А я о чем)) Вот именно нельзя.Пасха на Западе для многих тоже светский праздник..Jaina писал(а): 27 апр 2019 23:51А Пасху они празднуют? А Крестные у них есть?Читатель писал(а): 27 апр 2019 23:46 В Японии тоже празднуют рождество. и не только христиане которых там ОЧЕНЬ мало)))
Читатель, нельзя брать только один аспект и на его основании делать вывод. Вон в России некоторые китайский новый год празднуют, но это же не значит, что они теперь следуют китайским традициям
Вы как раз берете один аспект, а вам пишут про несколько.Совершенно верно!Шеридан писал(а): 27 апр 2019 23:57 ИМХО, Ро подразумевала, что у магов и после введения Статута остались какие-то формальные атрибуты от христианской религии - Рождество, пасхальные каникулы в школе, выбор крестного для ребенка. Но ничего такого, что бы указывало на религиозность магов, она не показывала и вряд ли подразумевала. Да и вообще - у нее на том свете не ангелы или черти, а Дамблдор весь в белом.
Э-э ... Сириус был спонсором Гарри? В каком смысле, не поняла? А если нет, то к чему эта ваша фраза?Читатель писал(а): 27 апр 2019 21:39*меланхолично* в аглийском крестный Отец Godfather можно перевести по разному. Даже спонсор.... Так что..Немо писал(а): 27 апр 2019 21:33Ах ты, и точно! Обуял меня склероз.Almi2017 писал(а): 27 апр 2019 20:47 У Гарри есть крестный отец - Сириус. Наличие крестного отца означает, что Гарри крестили. А крестят, кроме исключительных случаев, когда окрестить нужно срочно, потому что человек находится в смертельной опасности, именно в церкви. Значит, и церковь у волшебников, скорее всего, есть.
Значит, в мире ГП совершенно точно христианская религия.
Пост Шеридан на который я выше ответил. Я с ним СОВЕРШЕННО согласен!Jaina писал(а): 28 апр 2019 09:36Я не понимаю, о чем выЧитатель писал(а): 28 апр 2019 09:34А я о чем)) Вот именно нельзя.Пасха на Западе для многих тоже светский праздник..Jaina писал(а): 27 апр 2019 23:51
А Пасху они празднуют? А Крестные у них есть?
Читатель, нельзя брать только один аспект и на его основании делать вывод. Вон в России некоторые китайский новый год празднуют, но это же не значит, что они теперь следуют китайским традициям
Опекуном он был!Almi2017 писал(а): 28 апр 2019 09:43Э-э ... Сириус был спонсором Гарри? В каком смысле, не поняла? А если нет, то к чему эта ваша фраза?
Да мы тут не о религиозности магов говорим, а об устройстве ее мираЧитатель писал(а): 28 апр 2019 09:44 Пост Шеридан на который я выше ответил. Я с ним СОВЕРШЕННО согласен!
Воистину Воскрес!
Ро показала религиозность на уровне обычного современного англичанина - который крестит детей, в среднем верит, что после смерти "что-то там есть", но религия в его повседневной жизни играет очень незначительную роль. В то же время это люди, воспитанные в рамках культуры, имеющей однозначно христианские корни. Как и мы, кстати. Почему мысль, что жертва может защищать тех, за кого она принесена, представляется нам естественной? Потому что в основе нашей культуры лежит память о спасительной жертве Христа. Почему нас не удивляет то, что Гарри выжил, когда принёс себя в жертву? Потому что это символическое отображение Воскресения Христова, которое мы сегодня празднуем. Почему нас не удивляет мысль о том, что преступление повреждает душу - вплоть до того, что раскалывает её - и что раскаяние, напротив, восстанавливает её? Потому что всё это суть представления, почерпнутые в христианской антропологии и этике. А что касается ангелов и чертей, так, во-первых, Гарри не в посмертии, он на "перевалочном пункте". А во-вторых, ангелы и черти не есть непременный атрибут христианских представлений о посмертии. "Расторжение брака" Льюиса вполне канонично - Льюис был глубоко верующим протестантом - но чертей там вообще не видать, их приход только предполагается в будущем, после конца времен, а роль ангелов в раю весьма невелика, с людьми беседуют другие люди, которые уже в раю. Как Дамблдор беседует с Гарри.Шеридан писал(а): 27 апр 2019 23:57 ИМХО, Ро подразумевала, что у магов и после введения Статута остались какие-то формальные атрибуты от христианской религии - Рождество, пасхальные каникулы в школе, выбор крестного для ребенка. Но ничего такого, что бы указывало на религиозность магов, она не показывала и вряд ли подразумевала. Да и вообще - у нее на том свете не ангелы или черти, а Дамблдор весь в белом.
Воистину воскрес.
Это где же, позвольте, опекун переводится как "Godfather"? Опекунами Гарри были Дурсли. А Сириус был его крестным отцом. Это абсолютно однозначно так, не понимаю, о чём вы спорите?
О том что это слово многозначно. Хотя и крестный отец возможен почему нет?
Что значит "возможен"?Читатель писал(а): 28 апр 2019 10:38О том что это слово многозначно. Хотя и крестный отец возможен почему нет?
Причём второе значение явно имеет переносный смысл: поскольку крестный отец традиционно рассматривался как лицо, оказывающее решающее влияние на духовное формирование крестника - тот, кто оказывает решающее влияние на, так сказать, духовный облик движения или организации, тоже называется "крестным отцом".Vault Hunter писал(а): 28 апр 2019 11:22 Что значит "возможен"?
1. a male godparent.
2. a man who is influential in a movement or organization, through providing support for it or through playing a leading or innovatory part in it.
"the godfather of alternative comedy"
Первое значение - это именно тот, кто крестил, крестный отец.
Второе - это никакой не спонсор, а "человек, который оказывает влияние на движение или организацию, оказывая ему поддержку или играя ведущую или новаторскую роль в нем". Гарри - это не движение и не организация, а человек. Так что это значение не подходит.
Больше никаких других значений нет.
