Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Tortuga]

Народ, тут никто не спорил, что низзя. Разговор о другом идёт) про снятие баллов и "злобность" Снейпа.

[Шеридан]

Во-первых читайте канон.

Да я-то читала, и что-то не заметила, что ваш озабоченный Снейп постоянно шнырял по пустым кабинетам, выискивая нарушителей с буйством гормонов.))) А выйти при желании можно не только из гостиной, но и из замка.

И во-вторых за своими учениками Снейп уж точно следит.

И где это показано? Он за своим учеником, даже будучи предупрежденным, не уследил, и тот чуть двух человек не угробил.

А что все остальные в это время танцуют и развлекаются - так просто, видимо, предполагалось, что кто-то один из учителей во время бала будет следить за порядком - и все, кроме Снейпа, естественно, от этой обязанности хотели отказаться, потому что им самим повеселиться хочется. А Снейпу не хочется - ему не до веселья.

Снейп тоже ни за каким порядком не следил, он просто шел и разговаривал с Каркаровым, а потом вызверился и начал гонять учеников. На Гарри с Роном тоже рявкнул, хотя они ни к каким кустам даже близко не подходили.)))

[annyloveSS]

уверяю Вас, если бы они были бы в процессе, они бы так быстро и одетыми не выскакивали

А что, здешние знатоки данной темы не в курсе, что один невинный процесс под воздействием гормонов, обстановки и алкоголя может легко и незаметно для обеих сторон перейти в другой - не такой невинный? Сидели, целовались, обнимались, обжимались, а потом, вдруг, сами не поняли как и что...

[annyloveSS]

На Гарри с Роном тоже рявкнул, хотя они ни к каким кустам даже близко не подходили.)))

Ну так он с них баллы и не снимал - а просто отправил гулять в другое место.

[Riggan]

А у вас как, народ?)))

Лично у меня любимые персонажи во всех произведениях - те, с кем я бы согласилась встретиться лично. Так что у меня не бывает противоречия между литературными взглядами и собственными склонностями. Никаких вампиров-кровососов, беспринципных наемников и маньяков, политиков, у которых за душой ничего святого, темных магов с "загадочной судьбой", и прочих личностей, которых принято считать "крутыми", но от которых при личной встрече их поклонники бы шарахнулись в ужасе.
Да, и я тоже не вижу ничего особенного, если у моих любимых (да даже и нелюбимых) героев не упоминаются вокруг толпы женщин, претендующих на их внимание. Внимание противоположного пола - совсем не главное на свете, тем более для литературного персонажа, у которого наверняка в рамках сюжета найдутся дела поважнее (и посложнее). Кроме того, возможно, у него уже есть жена или возлюбленная, или появится по сюжету. И никакой беды нет, если он принадлежит одной женщине, а не толпам поклонниц. В конце концов, ради настоящей любви и совершаются подвиги. Одиссей тоже стремился вернуться домой к жене и сыну, а не к посторонним бабам. И Гектора в "Илиаде" провожала в бой его жена Андромаха, а не толпа женщин. И Рама спасал от ракшасов свою жену, а не в бордель с ракшасскими красавицами стремился попасть. Не было их? А легенды такие, возвышающие лучшее, что есть в человеке, все-таки были за много тысяч лет до нас!
А вот авторов, показывающих героев с, по сути, потребительским отношением к жизни вообще и к женщинам в частности, я не могу понять. Вроде Веры Камши, Оксаны Панкеевой, у которых мужчина, который "переимел полконтинента" - герой, красавец и секс-символ. И ведь авторы - сами, вроде бы, женщины, неужели им бы лестно было стать для своих любимцев тысяча-какими-то-там в их бесконечном списке, в котором, наверняка, все женщины сливаются в памяти, и не так уж важно, чем одна отличалась от другой? Особенно если бы попали им в плен или, каким-то образом, оказались от них в зависимом положении? Но, похоже, их такое не смущает. Чем больше женщин они упомянут у своих героев, тем лучше. Даже если для сюжета это ровным счетом ничего не дает, просто "щоб було", как говорят украинцы.
Когда я пытаюсь себе представить такую толпу женщин, вьющихся вокруг местного секс-символа, мне хочется сказать: они что, под его влиянием в одержимых, что ли, превращаются, или в умственно отсталых? Неужели никогда не появлялось ни одной, которая была бы влюблена в другого, или не доверяла бы нашему секс-символу, или испугалась бы его, или слишком уважала себя, чтобы согласиться на секс без любви? Да что угодно, чтобы вместо безмозглой вереницы поклонниц с услужливо задранными подолами были бы настоящие живые женщины, личности, индивидуальности со свободным выбором! А то ощущение, что мужчина, чтобы их соблазнить, не то гипнотизирует их, не то чем-то одурманивает, чтобы сломить их волю. Так что в голову закрадывается: вот он потом уйдет и не вспомнит о них, а они потом так и останутся такими, потерявшими себя?
Лично я своим героям не приписываю толпы поклонниц, хотя и могла бы. Есть любимая женщина - хорошо, нет - неважно. Я могу представить у кого-то из них несчастливую любовь, или чтобы какая-то девушка влюбилась в них, но никаких секс-конвейеров и толп воздыхательниц. Для сюжета этого, чаще всего, не требуется, а упоминать просто так, чтобы доказать, что персонаж способен заниматься сексом... Я, должно быть, человек наивный и старорежимный, но мне почему-то кажется, что в этом и так читатели не усомнятся, даже если их не тыкать носом. Тем более, что секс сам по себе еще никого героем не сделал, иначе бы у нас по улицам ходили толпы новоявленных героев, да и здесь, на форуме, подвизались бы некоторые. Я своим персонажам приписываю испытания и потруднее, зато уж их можно считать мужчинами во всех смыслах.

[Tortuga]

уверяю Вас, если бы они были бы в процессе, они бы так быстро и одетыми не выскакивали

А что, здешние знатоки данной темы не в курсе, что один невинный процесс под воздействием гормонов, обстановки и алкоголя может легко и незаметно для обеих сторон перейти в другой - не такой невинный? Сидели, целовались, обнимались, обжимались, а потом, вдруг, сами не поняли как и что...

Да я ж первая написала - надо гонять. Ибо произойти многое что может. А разговор шёл о том, за что технически снимались баллы - какие правила школы в данный момент нарушались? Не возможно планировались нарушить, а нарушались.

Ну не будьте дон Кихотами...

[Шеридан]

На Гарри с Роном тоже рявкнул, хотя они ни к каким кустам даже близко не подходили.)))

Ну так он с них баллы и не снимал - а просто отправил гулять в другое место.

Да и с парочки бы не снял, если бы они не испугались и не убежали, а спросили, за что. Хотя нет, придумал бы на ходу, за что, и все равно снял бы, он уже так делал.

[annyloveSS]

и что-то не заметила, что ваш озабоченный Снейп постоянно шнырял по пустым кабинетам, выискивая нарушителей с буйством гормонов.))) А выйти при желании можно не только из гостиной, но и из замка.

Потому что этим Филч и так занимается. А мантий-невидимок не на кнат ведро - как говорил Рон.

Да, и я тоже не вижу ничего особенного, если у моих любимых (да даже и нелюбимых) героев не упоминаются вокруг толпы женщин, претендующих на их внимание. Внимание противоположного пола - совсем не главное на свете, тем более для литературного персонажа, у которого наверняка в рамках сюжета найдутся дела поважнее (и посложнее). Кроме того, возможно, у него уже есть жена или возлюбленная, или появится по сюжету. И никакой беды нет, если он принадлежит одной женщине, а не толпам поклонниц. В конце концов, ради настоящей любви и совершаются подвиги. Одиссей тоже стремился вернуться домой к жене и сыну, а не к посторонним бабам. И Гектора в "Илиаде" провожала в бой его жена Андромаха, а не толпа женщин. И Рама спасал от ракшасов свою жену, а не бордель с ракшасскими красавицами поглядеть. Не было их? А легенды такие, возвышающие лучшее, что есть в человеке, все-таки были за много тысяч лет до нас!

Вот полный ППКС. Просто нечего даже добавить. Кстати последний из упомянутых вами героев, притом, что в его мире полигамия была самым обычным и совершенно естественным делом, не женился ведь на другой! Никогда! Это к вопросу о "традиционности" и "нетрадиционности" морали.

[Tortuga]

Riggan, ого, круто. Я серьёзно.
Насчёт Камши и Панкеевой полностью согласна - но у них ещё много косяков. В основном, то что их книги больше соотвствуют "помечташкам" нежели правдивым сюжетам. К последнему отношу и многое из творчества Громыко. Но это ИМХО.

Насчёт выбора любимых героев - тут сложнее. Просто может нравится образ, не как реальный человек, а как воплощение в произведении. Правда, откровенных негодяев у меня в любимчиках тоже никогда не было. Есть один спорный - но на то он и спорный)

А вот про толпы женщин... Если это к давешнему спору, то мы писали не о возможных победах, а об интересности и вкусах) но никто не ставил "самцовость" во главу угла.

[Tortuga]

На Гарри с Роном тоже рявкнул, хотя они ни к каким кустам даже близко не подходили.)))

Ну так он с них баллы и не снимал - а просто отправил гулять в другое место.

Да и с парочки бы не снял, если бы они не испугались и не убежали, а спросили, за что. Хотя нет, придумал бы на ходу, за что, и все равно снял бы, он уже так делал.

Он бы растерялся, а парочка тем временем по тапкам дала)) особенно если уверенно себя держать - могло бы и прокатить))

Ой, надеюсь меня опять в разврате не обвинят. Это шуточный ответ!

[annyloveSS]

Лично я своим героям не приписываю толпы поклонниц, хотя и могла бы. Есть любимая женщина - хорошо, нет - неважно. Я могу представить у кого-то из них несчастливую любовь, или чтобы какая-то девушка влюбилась в них, но никаких секс-конвейеров и толп воздыхательниц. Для сюжета этого, чаще всего, не требуется, а упоминать просто так, чтобы доказать, что персонаж способен заниматься сексом... Я, должно быть, человек наивный и старорежимный, но мне почему-то кажется, что в этом и так читатели не усомнятся, даже если их не тыкать носом. Тем более, что секс сам по себе еще никого героем не сделал, иначе бы у нас по улицам ходили толпы новоявленных героев, да и здесь, на форуме, подвизались бы некоторые. Я своим персонажам приписываю испытания и потруднее, зато уж их можно считать мужчинами во всех смыслах.

Вы снова абсолютно правы.

А вот авторов, показывающих героев с, по сути, потребительским отношением к жизни вообще и к женщинам в частности, я не могу понять. Вроде Веры Камши, Оксаны Панкеевой, у которых мужчина, который "переимел полконтинента" - герой, красавец и секс-символ. И ведь авторы - сами, вроде бы, женщины, неужели им бы лестно было стать для своих любимцев тысяча-какими-то-там в их бесконечном списке, в котором, наверняка, все женщины сливаются в памяти, и не так уж важно, чем одна отличалась от другой? Особенно если бы попали им в плен или, каким-то образом, оказались от них в зависимом положении? Но, похоже, их такое не смущает. Чем больше женщин они упомянут у своих героев, тем лучше. Даже если для сюжета это ровным счетом ничего не дает, просто "щоб було", как говорят украинцы.

Обычно авторы из такого положения выходят следующим образом: объясняют потом, что вот все те для секс-символа это было "так" - брал, что предлагали, "как стакан воды выпить", а вот потом встретил ЕЕ - героиню - и с ней все сразу совершенно иначе. В принципе нельзя сказать, что такого не может быть совсем: не у всех, как у Ромео и Джульетты - бывает, что люди встречают того самого, единственного человека, ради которого и любое испытание выдержишь, и все, что имеешь, отдашь, и жизнью пожертвуешь, уже в довольно зрелом возрасте, а, следовательно, обладая определенным опытом... Но мне кажется, что это все равно несколько иное, чем то, про что такие авторы пишут.

[Шеридан]

Потому что этим Филч и так занимается.

А где Филч по кабинетам парочки выискивал? В вашем воображении опять?)))

[Шеридан]

Он бы растерялся

Кто? Снейп? Да никогда.

[Tortuga]

Гхм, поправьте меня, если ошибаюсь, но Ромео вроде до Джульетты вёл разгульный образ жизни? Балы, девушки - вот это вот всё...

[Tortuga]

Он бы растерялся

Кто? Снейп? Да никогда. :mrgreen:

Ну не знаю... Когда предполагаемая жертва ведёт себя уверенно и спокойно, мне кажется, любой замешкается)

[Шеридан]

Гхм, поправьте меня, если ошибаюсь, но Ромео вроде до Джульетты вёл разгульный образ жизни? Балы, девушки - вот это вот всё...

Про разгульный не помню, но он был влюблен в кузину Джульетты, собственно, и на бал проник, чтобы ее увидеть.

[Kuzja 71]

А я вот в свете тутошнего спора представила встречу с любимыми персами.
Каноничного Шерлока я вряд ли бы хоть как заинтересовала. С Северусом дело могло дойти бы чуть ли не до драки - ибо я буду отвечать и порой язык быстрей мозгов работает. А он у нас личность не любящая шутки над собой. От Гектора просто бы шарахнулась, страшнова-то. Хотя ему бы весело было бы пугать меня и за реакцией наблюдать - есть у этого чёрта подобная нотка... Эх, как то это грустно.

Хотя вот, с Альбусом бы сошлась на почве любви к сладостям. Чаёчек попили бы)))

А у вас как, народ?)))

Я думаю, во мне Снейп не нашёл бы ничего интересного Но если бы вдруг, думаю, мы бы поладили. Мне кажется, ему пришлось бы более по вкусу, когда отвечают в его же манере (а это я могу), чем дрожат от страха. Или пускают слезу от обиды.

[Шеридан]

Ну не знаю... Когда предполагаемая жертва ведёт себя уверенно и спокойно, мне кажется, любой замешкается)

Если бы это кто-то взрослый был... А с учениками Снейп никогда не церемонился.

[SeMaria]

А о чём бы болтали?

Да по ситуации. На первых порах - больше бы слушала внимательно.

[Tortuga]

Про разгульный не помню, но он был влюблен в кузину Джульетты, собственно, и на бал проник, чтобы ее увидеть.

Ааа. А то я мюзикл только французский смотрела (с субтитрами, в оригинале - а то наши исполнители такие халтурщики). Там они просто решили испортить бал недругам.

Если бы это кто-то взрослый был... А с учениками Снейп никогда не церемонился.

Ну хоть шанс был бы. Да и позлить "обломщика" - святое дело)))
Если что, шутка. Снейп прав был, что парочки гонял.

Kuzja 71, ну что уж Вы себя так недооцениваете?) В крайнем случае, о подростках вон поговорили бы) а по поводу ответов - главное, на больное случайно не нажать...

[Tortuga]

А о чём бы болтали?

Да по ситуации. На первых порах - больше бы слушала внимательно.

А. Ну послушать и я бы хотела. В сторонке под "силенцио")

[Black dog 10]

А вы опять разглядели то, чего не было? Наверное, бурный разнузданный секс.

Если бы не было - они бы не прятались по кустам, а сидели бы спокойно на скамейках как Флер и ее кавалер Роджер Дэвис, которые, кстати, как раз уже совершеннолетние по магическим законам, так что они-то в случае чего отвечали бы за последствия сами.

До чего дошли! Уже секс по кустам был, а не просто поцелуи.

[Afterlife]

Ну и куда деваться несчастному юному принцу, если за ним бегают толпы? Отречься и обнищать?
За Артасом наверняка бегали. Принц ведь. Красивый, молодой, горячий. Паладин, верный Свету. Мечта многих. А он сам любил одну-единственную Джайну.
А когда он стал Королем-Личем, за ним, из женщин, бегала уже одна банши Сильвана, да и то, чтобы его грохнуть.
Может всё-таки дело в самом мужчине и его поведении, а не в том, кто и сколько за ним бегает?

[Kuzja 71]

Kuzja 71, ну что уж Вы себя так недооцениваете?) В крайнем случае, о подростках вон поговорили бы) а по поводу ответов - главное, на больное случайно не нажать...

Я просто реально смотрю на вещи)))
О подростках неинтересно. Лучше о зельях.

[Kuzja 71]

А о чём бы болтали?

Да по ситуации. На первых порах - больше бы слушала внимательно.

А. Ну послушать и я бы хотела. В сторонке под "силенцио")

Под Силенцио?

она слушала меня а-а! — раскрыв рот. Вы знаете, это приятно. Когда слушают тебя, раскрыв рот, — это очень приятно! Один день... Через месяц это начинает раздражать!.. Я ей сказал: «Закрой рот, дура, я уже всё сказал!»
Это я себя представила. Даже без Силенцио :