HPForum.ru

Lily Moon писал(а):Про Кричера неужели Вы свои знаменитые густые намёки не видите? Ясно же, что Сириус поплатился за свою гриффиндорскую идейность и дружбу с неидейными, а в конце и вовсе сбежал, разрушив все связи с семьёй (небось не просто так убежал, терпел-то долго, а ссора явно носила идеологический характер), уехав к Поттеру, наверняка у Вальбурги ходящему в предателях крови. Так же и с Медой. Если бы девушка сбежала из дома с ммм Малфоем или Лейстранджем, то Вальбурга не выжгла бы её имя с гобелена Идеология, господа!

Опять не в строчку. Кричер ни разу не отозвался о Гарри, как о предателе крови. Полукровкой называл, да; выказывал пренебрежение по поводу того, что Гарри победил Володю, ещё раз да; но при этом предателями крови он называл исключительно семью Визли.

Lily Moon писал(а): Что же до Левикорпуса и т.п., приведите, плиз, цитаты))) Сама уже ошпарилась на одной дисскусии, где раскрывала очень подробно теорию сравнения Волди и ПСов с Третьим Рейхом. Эта теория есть во всех ...педиях, но её резко отбросили в сторону. Благо Педии не канон, и всё врут) Цитаты, они правят миром)))

Теория притянутая за уши, но логика в ней имеется. Во времена Гитлера так же цинилась "истинная арийскость" (чистота крови) и не ценилась принадлежность к полукровкам (полуевреям, полусловянам, полу...) и принадлежность к совсем не арийцам. Хотя по времени Третий рейх совпал со временами Гриндельвальда и... закончился в 1945 году, победой Дамблдора над ним.

Lily Moon писал(а): Окклюменция... Теперя новая версия прозвучала, что Лили помогала Снейпу, исполняя роль самого Снейпа на уроках Гарри. Но это и обучение Лили окклюменции не одно и то же. И опять-таки: версии, версии, версии, но никак не канонный факт))

Канонный факт, Снейп владел окклюменцией, причём на самом высоком уровне, настолько высоком, что мог закрывать свой мозг от пятидесяти с лишним летнего (Володя родился в 1926) волшебника, который в свои шестнадцать мог закрывать свой мозг от приблизительно столетнего профессора трансфигурации Дамблдора.

Теперь логика: как он мог выучить окклюменцию? Для освоения этого искусства требуется участие партнёра. Кто мог быть его партнёром? Явно не кто-то из дружков-пожирателей (иначе бы Володя знал бы, что Снейп окклюмент) и уж точно не Дамблдор (лояльность к директору появилась у Севы только приблизительно в 1979 - 1980 году). В итоге сам собой напрашивается вывод: основы окклюменции и легилименции он оттачивал на человеке, которому мог доверится всецело т.е. Лили, а раз окклюменцию и легилименцию освоил сам Снейп, то его партнёрша, так же должна была владеть этими искусствами на достаточно сильном (пусть и не таком сильном, как у самого Снейпа) уровне.

Хотя может вы сами предложите подходящую кандидатуру? Слушаю ваш вариант.

Про Кричера неправильно поняли. Прочитайте своё сообщение и поймёте, почему я так написала. Намёки не конкретно про Кричера, а в целом по Сириусу. Я не цитирую, каюсь, но на смарте это делать страшно не удобно. Перечитайте, а пока даже опущу "А при чём здесь Гарри *в шоке поперхнувшись лимонными дольками*?!?! "))))
Теория не за уши притянута, а просто идёт сравнение идеологии ПС и ТР, их структуры, способы и т.п. И теория как раз из Педий)))Только я её не просто привела, а раскрыла в огромном сообщении, разложив по полочкам и подкрепив цитатками. И даже заслужила от ярого волдомана эпитет "толково"
И уж точно эта теория не похожа га теорию об ушах Грина в WWII. Так в ней говорится только о сравнении, а не о глупости, что выдуманные маги управляли диктатором маглов)))
Да как угодно мог выучить. Мог сам (или Темную магию слизеринцы тоже оттачивали друг на друге), ведь в каноне не говорится, что желающему осилить окклюменцию просто необходим напарник, а не заклинание. В конце концов (вот просите, я предлагаю!) ) Снейпи мог обучиться окклюменции у своей матери. А мог с помощью слизняков, хотя среди всех героев крутыми спецами названы Дамби, Волди, Снейп и Белла.

Lily Moon писал(а): Да как угодно мог выучить. Мог сам (или Темную магию слизеринцы тоже оттачивали друг на друге), ведь в каноне не говорится, что желающему осилить окклюменцию просто необходим напарник, а не заклинание. В конце концов (вот просите, я предлагаю!) ) Снейпи мог обучиться окклюменции у своей матери. А мог с помощью слизняков, хотя среди всех героев крутыми спецами названы Дамби, Волди, Снейп и Белла.

Да Бог с ними и с Кричером, и с Беллкой.
К слову, сейчас полез на английскую викию и там ссылаясь на канон утверждают что окклюменцией владел и владеет старина Слаги он и мог обучить окклюменции Снейпа, но... кто вам сказал, что тому же он не мог обучить и свою любимицу Лили. Другое дело что достоверно не известно владела ли она ей, но как говорится почему бы и нет. Остальное ждать не менее пары лет, пока Ро не начнёт рассказывать дополнительные материалы по Ордену Феникса и Принцу Полукровке.

Хм, надо бы его перечитать.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):"Левикорпус" - авторы русской вики говорят про это однозначно, авторы английской сомневаются, но не исключают такой вариант, что само заклинание придумал именно Снейп. Учебник практического зельеварения для шестого года обучения перешёл к нему скорей всего от матери, поскольку для того чтобы делать подобные пометки, надо перепахать книгу вдоль и поперёк, а сделать это в течении учебного года малореально. Поэтому, вполне логично, что учебником для шестого года, он начал пользоваться как минимум на пятом.

Это интересно, но как это подтверждает то, что Снейп обучал Лили? И хотелось бы цитаты

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Снейп был уже мастером окклюменции и легилименции, причём мастером настолько сильным, что мог закрывать свой разум от Вольдеморта

Владение окклюменцией не подразумевает автоматом владение легилименцией. Поправьте меня если я не права, но я не припоминаю канонных фактов, когда Снейп во времена бытности на стороне ТЛ или ранее применял легилименцию.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Для того чтобы так владеть этими искусствами, надо практиковаться не три года что прошли с окончания школы, а гораздо больше, тем более что Сева не Джим и Сириус, которые щёлкали знания как орехи, Сева пардон свои знания задницей получал. Ведём цепочку рассуждений дальше

Опять же, не понимаю, как этим подтверждается ваш тезис о том, что неупоминание об отношении друзей Северуса к их дружбе с Лили свидетельствует о том, что он умел скрывать мысли.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): логично, чтоб уметь закрывать свой мозг от проникновения, ему надо было чтобы кто-то пытался это проникновение совершить, а кто самый безопасный из его окружения... Подруга детства.

Теперь уже Лили получается специалистом по легилименции...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):И я в этом гораздо лучше разбираюсь, поскольку я в отличие от вас БЫЛ МАЛЬЧИШКОЙ

Апеллируя к половой принадлежности мы ни к чему не придём. С таким же успехом я могу заявить, что Вы не были девчёнкой и поэтому не можете понять.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):А тут уже вы делаете выводы, непонятно на чём основываясь. Кричер называет Сириуса неблагодарным и человеком разбившим сердце своей матери, но без уточнения.

Вальбурга и Сириус давно "не ладили" (и это мягко сказано), он попал на Гриффиндор, на понятия о чистоте крови ему было глубоко наплевать, сбежал из дома, его выжгли с гобелена - всё это есть в каноне. А вот о том, что Вальбурга страшно любила детей и призывала плодиться и размножаться такого не было, зато её портрет очень красноречиво посылал проклятия на головы всех грязнокровок и предателей, отсюда и выводы.

Tonia Castle,

С 1980 по 1981 год, Северус Снейп был двойным агентом и ему приходилось регулярно контачить с мастером легилименции Томом Томовичем Рэддлом. Не владея окклюменцией он бы не справился бы с этой задачей.

Владение окклюменцией подразумевает собой и владение легилименцией, поскольку одно без другого как-то сложно представить.

Снейп мог изучать окклюменцию и легилименцию под руководством Слагхорна, но Слаг так же мог обучать тому же самому Лили и приятели могли тренироваться друг на друге, канон это не подтверждает, но и не отрицает.

Дальнейшее обсуждение окклюменции и Снейпа продолжается в соседней теме.

Или в каноне можно надыбать намёки, что Снейпи сидел в Азкабане?..

А между судом и работой в Хогвартсе где он находился? Вполне возможно что как раз там. Как Каркаров...

Так он с ней и не встречался! А про дружбу ПС вряд ли что-то сказали, они скорее всего тоже думали, что они встрнчаются. Лили про упрёки своих друзей сказала в начале "монолога", и упрёк Снейпа был бы совершенно лишним: он её обидел, и ещё претензии предъявляет!

Конечно он не сказал бы ей об этом ни у портрета, ни раньше. Хотя понятно, что его товарищи по факультету не могли одобрять его дружбу с ней.

Отношение слизеринцев-ПСов к себе Лили прекрасно знала. Это было очевидно, ведь Лили "грязнокровка"; именно на то, что так слизеринцы называют таких, как она, Лили особенно напирает в монологе у портрета. Чем же она отличается от них? Вот, что Лили спрашивала. Страшный, но справедливый упрёк: Снейпу надо было уже определятся, с кем он, и окончательно расставить приоритеты.

Lily Moon,

Отношение слизеринцев-ПСов к себе Лили прекрасно знала.

так и Снейп и без нее знал отношение к себе ее друзей. Однако он никогда не попрекал ее тем, что дружит с ней вопреки мнению своего окружения. И не считал, что оказывает ей этим особую милость.

Чем же она отличается от них? Вот, что Лили спрашивала.

Тем, что он любит ее.

Знал, и именно поэтому не говорил в этой ситуации (не помню, кто, но тут прозвучало, что Лили типа хуже Снейпа, т.к.она ему подобное сказала). Но ещё бы он это ей сказал!)) Сам наложил, а потом ещё добавить что ли? Положение Снейпа было такого, что он не имел никакого права это говорить. Сказал бы - проявил бы бестактность и усугубил бы только.
А "никогда" - это слово мы не можем употреблять) В каноне нету фактов или слов, которые бы однозначно подтверждали это слово. И опровергало, соответственно. Так что это очень спорный и неоднозначный вопрос. И уж Лили точно не считала, что оказывает Снейпу особую милость 0_о Это была ссора, а слова Лили - чистая правда. Так что тут не милость совсем...
Любовь Снейпа к Лили не отличает последнюю от таких же "грязнокровок", как она. Это отговорка, ведь Снейп - будущий ПС (если уже ни действующий), а для них любая "грязнокровка" похожа на другую, кровь у них одинаковая. И с её стороны это было верное замечание: Снейп запутался, слишком завяз в своих проблемах с ПС и Ко, проявляя некоторую ммм двуличность. Ей-то, пятнадцатилетней девочке, подростку, склонному к максимализму, подобная "двуличность" вполне могла показаться справедливым упрёком в данной ситуации, да ещё и при учёте попыток Снейпа оправдаться, попыток не таких, какие должны были быть. Но ему это простить можно: тоже ведь парнишка пятнадцати лет)

Что касается возможности, что Снейп учил Лили - есть слова Слагхорна, где он говорит о "способностях" Гарри к зельям на новогодней вечеринке:

“But I don’t t hink I’ve ever known such a natural at Potions!” said Slughorn, regarding Harry with a fond, if bloodshot, eye. “Instinctive, you know — like his mother! I’ve only ever taught a few with this kind of ability, I can tell you that, Sybi l l — why even Severus —”

То есть Гарри варит зелья "инстинктивно", и то же самое было у его матери. А природа "инстинктивных" способностей Гарри нам известна.

annyloveSS писал(а):
То есть Гарри варит зелья "инстинктивно", и то же самое было у его матери. А природа "инстинктивных" способностей Гарри нам известна.

Очередной слив)
Если Лилька списывала с учебника Принца, значит там рецепты зелий написаны НЕ Снейпом. Ведь он-то учебник переписывал на пятом.А Лили училась до этого 5 лет,вывод- они со Снейпом списывали рецепты Снейповой маман.
Или у Снейпа много переписанных учебников?))

Black dog 10,

Кстати, ещё вилами по воде, кто у кого списывал)))))))))))

Если Лилька списывала с учебника Принца, значит там рецепты зелий написаны НЕ Снейпом. Ведь он-то учебник переписывал на пятом.А Лили училась до этого 5 лет

Почему? Они ведь на одном курсе. Он переписывал учебник шестого курса на пятом. Но учился-то по нему на шестом, как и она!

И кстати она ничего не списывала, как не списывал и Гарри. И речь не о том, что она что-то списывала из учебника. Когда Слагхорн говорит, что у Гарри "инстинкт" он имеет в виду именно то, что он не может объяснить смысла своих действий. А устно или письменно были даны инструкции не имеет при этом значения.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Маньяк Чёрная Звезда, это лол)))

Маньяк Чёрная Звезда

Кстати, ещё вилами по воде, кто у кого списывал)))))))))))

Тсс...АнниловСС у нас- крайне радикальная снейпоманка- она жу-у-у-тко обижается,если кто-то думает, что Снейп не самый умныйхорошийсправедливыйдобрыйнадёжныйвежливый и т.д. !

АнниловСС- не трудитесь объяснять. Я Вас слишком хорошо знаю. Слив- он слив и есть.
Но факт, что Лили прекрасно училась на 6 и 7 курсе без всяких Снейпов.И даже звание Хэдгёрл заработала.
У кого она списывала?Ваши варианты? У Блэка,штоль?

Black dog 10 писал(а): У кого она списывала?Ваши варианты? У Блэка,штоль?

Не, на Сире и Джиме она испытывала новые зелья , то то последний к концу обучения перестал быть таким уж идиотом, одно из двух, либо Лилечка на нём испытала зелье вправления мозгов, либо они с Блэком боялись что им случайно подольют в тыквенный сок зелье живой смерти, аль чего ещё из рецептурника древних египтян (семья Эванс явно была не из бедных, так что поездочку в Египет Лили могла и заработать, за хорошие оценки по предметам))))))))

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Не, на Сире и Джиме она испытывала новые зелья , то то последний к концу обучения перестал быть таким уж идиотом,

Так,а первый тоже перестал?Или не перестал?Или он не был идиотом?

Но отдельно взятые снейпоманки не согласятся с этим- у них Лили ничего не умела, кроме,как пакостить Снейпу и списывать у него. Она даже у Озера его глубоко оскорбила, патамушта пришла на помощь другу. А уж,что грязнокровку не простила- это вообще-ужОс!

Black dog 10 писал(а):Так,а первый тоже перестал?Или не перестал?Или он не был идиотом?

Первый тоже был идиотом, но хитрым, он зная о наклонностях Лили брал что-то в рот, только после того как убеждался, что еда никак не подействовала на Джима. Впрочем на нём испытал искусство мозговправления Дамблдор (после случая-то с Дракучим древом)

Маньяк Чёрная Звезда
Я Вам про Блэка ответила в теме Мародёров.

у них Лили ничего не умела, кроме,как пакостить Снейпу и списывать у него.

Ну почему же? Умела, хотя и не так, как он.

Она даже у Озера его глубоко оскорбила, патамушта пришла на помощь другу. А уж,что грязнокровку не простила- это вообще-ужОс!

У Озера она ведет себя не как друг. По крайней мере не как друг Снейпа. Поэтому ее поведение тоже отчасти спровоцировало его срыв. Но он все-таки сдержался бы несмотря ни на что, не произнеси Джеймс ту фразу.

Пардон, а как Лили должна была повести, в Вашем понимании, как друг? Не вмешайся она, не было бы фразы Джеймса, не было бы мата от Снейпа? Но это не в её духе, и не как друг. А что тогда? Закрыть грудью Снейпа (представляю себе эту героически-эпичную сцену... : D ) или шандарахнуть по Джеймсу проклятием/заклинанием?)))

Lily Moon, чтобы ответить на ваш вопрос задам встречный. Представьте себе ситуацию, что после разрва Снейпа и Лили - скажем на шестом или седьмом курсе Лили стала бы свидетельницей честной дуэли между ними, в которой Снейп одолел бы противника и применил к нему какое-нибудь залинание из своего обширного арсенала. По-вашему Лили в таком случае обсуждала бы со Снейпом его прическу или кальмара? Просила бы его отпустить Джеймса? Или подумайте что делала бы например Гермиона, если бы у нее на глазах Драко поступил с Гарри или Роном также, как джеймс со Снейпом у озера. И вот когда вы себе это представите - тогда вам будет понятно как именно должна была бы повести себя Лили, если бы Снейп действительно был ей дорог хотя бы как друг.

А что Гермиона могла сделать? В одном случае она ударила Драко в лицо из-за Хагрида, а обычно прерывала ссору. Вот если б я была бы на месте Лили, я бы в крайнем случае разоружила бы Поттера (другое дело, что того же Сирю я бы разоружить не успела бы). Но не заклятием в ответ, нельзя опускаться до уровня недругов.

Lily Moon писал(а): Вот если б я была бы на месте Лили, я бы в крайнем случае разоружила бы Поттера (другое дело, что того же Сирю я бы разоружить не успела бы).

Ну просто Анни не понимает,что не все сразу кидаются драться.Особенно девушки

И , ИМХО, возможно Лили уже пыталась кастовать заклинания против Мародёров-только ничего не вышло-у них реакция быстрее- вот она и пытается словесно всё уладить.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

annyloveSS писал(а): обсуждала бы со Снейпом его прическу

А чё там обсуждать?

Black dog 10 писал(а):Ну просто Анни не понимает,что не все сразу кидаются драться.Особенно девушки

Джинни бы кинулась, но она уникум, девушка воспитанная отцом и шестью братьями. Если бы не всепоглощающая материнская любовь Молли (а та даже не дала доче с Беллкой подраться, отпихнула и сама поубивала, да ещё и б!"№ обозвала) из неё вышла бы неплохая [слово запрещено РКН 12/2022], а так у неё случилась явная аллергия на женский пол, а тут ещё Гарри внимание обратил.

В любом случае Лили, как староста и в отличие от Рэма ни разу не молчаливая совесть Джиму и Сире проела не один километр плеши