Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Krystal]

О морали, можно будет подумать и после победы, а на войне "хорошие" от "плохих" отличаются прежде всего тем, в какую сторону направлено их оружие.
А вообще... Как говорится:"Своим - все, остальным - закон".

...Тут даже и комментировать ничего не надо.

Поэтому, в целях поддержания дисциплины, наказание должно было быть, но не слишком строгим, чтобы сторонники остались сторонниками.

"Убежденные" Мародеры обиделись, что им досталось за их же садизм, и сказали Дамблдору "Мы так не играем", и слиняли от него и с войны. Картина маслом
Впрочем, ОФ без Джеймса и Сириуса все равно бы ничего не потерял.

[Vipera Evanesco]

Насчёт "никому вреда не будет, если Джеймс слегка похвастается" - не совсем так. Одному человеку моральный вред будет, но кто ж о его самочувствии моральном думает, этожеСнейп, пускай утирается, зато у Поттера ореол благородного спасителя, пусть золотому мальчику будет приятно.

Ну вот представьте... что Вы директор Дамблдор.
(И даже, чтоб упростить задачу, оставим войну за скобками... Нет войны. И не важно, кто чей сторонник)
Представьте, что у Вас есть выбор между двумя вариантами:
1) Снейпу будет обидно.
2) Жизнь Люпина будет сломана. (А еще, эскалация конфликта "Снейп - гриффиндорцы", в этом случае, заранее очевидна)

Вот, что бы Вы выбрали?

Каким образом приказ дамблдора "ВСЕМ молчать об этой истории" (а не только Снейпу молчать об оборотне ") сломал бы жизнь Люпину?
Джеймсу не достался бы очередной кусочек славы (какое горе), а Снейпу не было бы обидно

[Kuzja 71]

Я только против что, разбирая "дурость", начинают с Севы, а не с кого-либо ещё.

Кто о чем, а Кузе опять Снейпа обидели.))))

А Вы из всего поста только это и заметили)))

[Шеридан]

Я только против что, разбирая "дурость", начинают с Севы, а не с кого-либо ещё.

Кто о чем, а Кузе опять Снейпа обидели.))))

А Вы из всего поста только это и заметили)))

А вы ничего нового не написали. Хоровое пение.)))

[Шеридан]

Каким образом приказ дамблдора "ВСЕМ молчать об этой истории" (а не только Снейпу молчать об оборотне ") сломал бы жизнь Люпину?
Джеймсу не достался бы очередной кусочек славы (какое горе), а Снейпу не было бы обидно

Так вы можете доказать, что это непосредственные участники разболтали?

[Kuzja 71]

Кто о чем, а Кузе опять Снейпа обидели.))))

А Вы из всего поста только это и заметили)))

А вы ничего нового не написали. Хоровое пение.)))

Ну дык и от Вас ничего нового. Просто Вы в другом хоре)))

[Шеридан]

А Вы из всего поста только это и заметили)))

А вы ничего нового не написали. Хоровое пение.)))

Ну дык и от Вас ничего нового. Просто Вы в другом хоре)))

Не обо мне речь. Раз вы хотели, чтобы в вашем посте заметили что-то, кроме очередной обидки за Снейпа, значит считаете, что там есть что-то, чего не написали сто раз до вас. Нет, нету. Впрочем, обидка тоже не новость.

[Kuzja 71]

А вы ничего нового не написали. Хоровое пение.)))

Ну дык и от Вас ничего нового. Просто Вы в другом хоре)))

Не обо мне речь. Раз вы хотели, чтобы в вашем посте заметили что-то, кроме очередной обидки за Снейпа, значит считаете, что там есть что-то, чего не написали сто раз до вас. Нет, нету. Впрочем, обидка тоже не новость.

Ну и Вы очень привычно среагировали. Предсказуемо и ожидаемо.

[Шеридан]

Ну дык и от Вас ничего нового. Просто Вы в другом хоре)))

Не обо мне речь. Раз вы хотели, чтобы в вашем посте заметили что-то, кроме очередной обидки за Снейпа, значит считаете, что там есть что-то, чего не написали сто раз до вас. Нет, нету. Впрочем, обидка тоже не новость.

Ну и Вы очень привычно среагировали. Предсказуемо и ожидаемо.

Угу. "Сама ты дура". Детский сад.

[Kuzja 71]

Не обо мне речь. Раз вы хотели, чтобы в вашем посте заметили что-то, кроме очередной обидки за Снейпа, значит считаете, что там есть что-то, чего не написали сто раз до вас. Нет, нету. Впрочем, обидка тоже не новость.

Ну и Вы очень привычно среагировали. Предсказуемо и ожидаемо.

Угу. "Сама ты дура". Детский сад.

Ну детский сад так детский сад.

[Шеридан]

Ок, давайте поговорим о том, почему вам не нравится, что, разбирая "дурость", начинают с Севы. Дело в том, что Севина дурость каждый раз больно ударяла по нему самому. В отличие от дурости других, которой у всех там было в количестве. Но. Сириус, например, (если он не думал о последствиях, когда говорил Снейпу про Иву), отделался незаслуженно легко (а если думал, то это отдельная криминальная песня). При этом дураком Снейп никогда не был, а 16 лет не 12 и не 13 для таких идиотских поступков и идей с далеко идущими последствиями. И в разговорах о дурости Снейпа недоумение и сожаление, а не "хаха, вот идиот, так ему и надо".

[Jaina]

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой? Также разве где-то сказано, что именно Джеймс и Сириус специально разболтали о геройства Джеймса?

[Vipera Evanesco]

(Почему Сириус у его защитников в этой истории вечно изображается таким безнадежным кретином. Но почему-то сам к оборотню не полез).

А кто его знает, откуда вообще Джеймс узнал о гениальном приколе своего дружка. Поскольку посвящёны в оборотничество (из учеников) были только мародёры, то тут 2 варианта:

1.
Сиря, давясь от смеха: Джей, пошли скорее к Иве щаз такое увидишь, гыгыгы! (рассказывает, про ключ от Ивы и предвкушение картины обоср-ся от страха Нюньчика)
Дж. в ужасе/ярости/офигении: ... (непечатное)! Ты идиот! Люпин же его загрызёт! Что потом с ним за это сделают? И тебя из школы выгонят! И Дамблдора уволят!
Дальше Дж. бросается к Иве.
Вопрос: почему Сиря не помогает Джеймсу и не участвует в спасательной операции? Это же по его вине всем грозит катастрофа! Струсил лезть туда в человеческом обличии? До него не сразу дошёл смысл сказанного, и он ещё и на Джеймса обиделся за грубость (вряд ли Дж. в момент осознания был вежлив с Блэком)?

2. Джеймса поблизости не оказалось, и сначала Блэк встретил Питера. Не в силах сдержать восторга от предвкушения, Блэк поделился с ним. А Питер сообразил быстро, какие будут последствия, разыскал Джеймса и сообщил ему. Джеймс помчался к Иве и полез в проход один, ибо некогда Сирю искать и объясняться с ним. Тогда понятно, почему Блэк не участвовал. А от Питера никто и не ждал подвигов, спасибо и на том, что предупредил.

[Kuzja 71]

Ок, давайте поговорим о том, почему вам не нравится, что, разбирая "дурость", начинают с Севы. Дело в том, что Севина дурость каждый раз больно ударяла по нему самому. В отличие от дурости других, которой у всех там было в количестве. Но. Сириус, например, (если он не думал о последствиях, когда говорил Снейпу про Иву), отделался незаслуженно легко (а если думал, то это отдельная криминальная песня). При этом дураком Снейп никогда не был, а 16 лет не 12 и не 13 для таких идиотских поступков и идей с далеко идущими последствиями. И в разговорах о дурости Снейпа недоумение и сожаление, а не "хаха, вот идиот, так ему и надо".

Ну ок. Давайте поговорим.
Вначале обозначу, что на новизну и свЭжесть "мислей" я никогда и не претендовала.
Насчёт последствий - один вышел сухим из воды, другой собрал все шишки - это везение, а не "ум". Взрослый," умудренный опытом" человек не может предвидеть все последствия своих действий. А тут подростки. И опять же, с чего Вы взяли (и не только Вы), что в 15-16 лет человеки рассуждают как, ну скажем, в 35? Я 100500 раз задавала вопрос - вы себя помните в этом возрасте? Вот эту адскую смесь мыслей, чувств? Я - да. И себя помню и друзей/подруг. Несмотря на "Ууу! Танька девка умная!", "мы все были идиотами".

[Шеридан]

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой?

Ну, если наказали отработками, это как-то несоразмерно. Причем не только за то, что он дал Снейпу ключ и не предупредил об опасности, но и за то, что подставил Люпина.

Также разве где-то сказано, что именно Джеймс и Сириус специально разболтали о геройства Джеймса?

Нет, конечно, но хейтеры сами все придумают.)))

[Jaina]

Очень важно, что думал Сириус, потому что Снейп считает, что Сириус не прочь был его убить.

Да ничего подобного он не считает, он просто пытался таким образом доказать, что Сириус мог убить и тех 12 магглов, то есть что это он предатель Поттеров.

Эм, нет, если он всерьез пытался вот на этом основании доказать, что Сириус убил тех маглов, то тогда он должен был считать, что Сириус его хотел убить. Подростки, которые устраивают шутки друзьям, которые могут закончится очень плохо, не являются убийцами и вырастают в нормальных взрослых, которым убить 12 маглов вот просто так будет очень сложно.

Потому что наконец-то есть возможность отомстить - а месть уходит из рук. Возможно, в какой-то степени он и самого себя пытался убедить

Если ему просто очень хотелось отомстить, то тогда он занимается подгоном фактов.

Ну да, и это сыграло свою роль. Об опасности для Рема он тоже не подумал. Но Снейп совершенно обоснованно посчитал это доказательством, что его настолько считают пустым местом, что даже способны подвергнуть смертельной опасности ради прикола.

Зря он так посчитал. Как я написала, друзья-подростки проделывают шутки друг с другом, которые могут закончится летальным исходом, но никто не считает после этого, что организатор шутки считает их пустым местом.

Помните, как в "Дубровском" Троекуров запер учителя-француза в комнате с медведем шутки ради?

В данном случае как к человеку второго сорта.

Подросток Джеймс Поттер, тоже тот ещё балбес, тем не менее, быстро сообразил, какие могут быть последствия.
По-вашему, Сириус глупее Джеймса?

Нет, дело не в глупости, а во взрослости. В этом вопросе Джеймс уже дорос, а Сириус ещё нет.

[Jaina]

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой?

Ну, если наказали отработками, это как-то несоразмерно.

Почему несоразмеримо? Ведь Сириус не затаскивал Снейпа под Иву, а просто разболтал Снейпу как остановить дерево. Все остальное Снейп сделал сам.

[Vipera Evanesco]

[

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой?

Косвенно сказано, ведь Гарри на 6-м курсе много времени провёл, переписывая взыскания, когда-то наложенные на отца и крёстного, и никакого особо серьёзного взыскания, такого, чтоб впечатлило масштабом, там не было. И ещё. Дамблдор умел доходчиво разговаривать с людьми, но почему-то не донёс до Блэка, что подставлять школьного недруга под смертельный риск – это плохо. Очень плохо. И он перед Снейпом виноват. И что должен хотя бы извиниться ( (Для Блэка это было бы хуже, чем полгода отработок у Филча).
Если бы Дамб постарался сделать так, чтобы до Блэка дошло, он бы не говорил 20 лет спустя «он это заслужил». Так что получается, что Дамб этим не озаботился. (А то, что Блэк Люпина подставил, он, наверное, и сам понял. Может, даже и извинился, но к Снейпу это не имеет никакого отношения)

Также разве где-то сказано, что именно Джеймс и Сириус специально разболтали о геройства Джеймса?

А кто же этот неизвестный доброжелатель, если кроме участников, никто не был в курсе? Неужто Дамблдор?
И любитель рисоваться Поттер, конечно, не воспользовался ситуацией, чтобы лишний раз похвастаться, в том числе перед Лили.

[Шеридан]

Насчёт последствий - один вышел сухим из воды, другой собрал все шишки - это везение, а не "ум". Взрослый," умудренный опытом" человек не может предвидеть все последствия своих действий. А тут подростки.

По-моему, вы меня не поняли. Я говорила, что о дурости Снейпа больше разговоров, потому что от этой дурости он сам же сильно пострадал. А не потому, что те, кому их дурость так не аукнулась, были умнее.

И опять же, с чего Вы взяли (и не только Вы), что в 15-16 лет человеки рассуждают как, ну скажем, в 35? Я 100500 раз задавала вопрос - вы себя помните в этом возрасте? Вот эту адскую смесь мыслей, чувств? Я - да. И себя помню и друзей/подруг. Несмотря на "Ууу! Танька девка умная!", "мы все были идиотами".

Да не надо там было рассуждать как в 35, достаточно было не рассуждать как в 13.))) Вы бы в трансформаторную будку полезли, если бы вам школьная врагинька ключ в руку вложила? У меня среди школьных друзей не было ни одного правильного и рассудительного зануды типа Перси Уизли, разного рода фигню все творили, но до такого идиотизма не доходило. И надеяться впечатлить нормальную девочку без криминальных наклонностей вступлением в банду никому бы в голову не пришло.))

[Шеридан]

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой?

Ну, если наказали отработками, это как-то несоразмерно.

Почему несоразмеримо? Ведь Сириус не затаскивал Снейпа под Иву, а просто разболтал Снейпу как остановить дерево. Все остальное Снейп сделал сам.

А то, что он Люпина подставил и заодно директора? У меня сложилось впечатление, что Дамблдор в этой истории глубоко разбираться не стал. Он ведь даже не докопался, что Мародеры выгуливают оборотня по ночам. И зачем вообще Сириус рассказал кому-то, как попасть к оборотню, тоже не выяснял, кмк, а принял удобную версию насчет "пошутил". Ему и самому, и для безопасности Люпина было выгоднее все замять без шума.

[Jaina]

[

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой?

Косвенно сказано, ведь Гарри на 6-м курсе много времени провёл, переписывая взыскания, когда-то наложенные на отца и крёстного, и никакого особо серьёзного взыскания, такого, чтоб впечатлило масштабом, там не было.

А разве нам все карточки озвучили?
И раз уж на то пошло, то вернёмся к озеру - думаете это был единственный такой случай или они устраивали раньше или позже нечто подобное?

Также разве где-то сказано, что именно Джеймс и Сириус специально разболтали о геройства Джеймса?

А кто же этот неизвестный доброжелатель, если кроме участников, никто не был в курсе? Неужто Дамблдор?

Мог разболтать Питер или же Джеймс мог наехать на Сириуса после этой истории и из их ругани случайные слушатели сделали соответствующие выводы.

[Jaina]

А то, что он Люпина подставил и заодно директора?

Вот тут уже виноват Люпин. Это Люпину было приказано никому не говорить о своей пушистой проблеме. Но Люпин признался Сириусу. Так что Люпин и является нарушителем и ответственным за последствия. Сириус лично директору ничего не обещал. Он обещал Люпину, но я думаю, что Люпин сам мог с Сириусом выяснить отношения )))

У меня сложилось впечатление, что Дамблдор в этой истории глубоко разбираться не стал.

Это возможно.

[Vipera Evanesco]

[

Кстати, а разве где-то сказано, что Сириуса не наказали за историю с ивой?

Косвенно сказано, ведь Гарри на 6-м курсе много времени провёл, переписывая взыскания, когда-то наложенные на отца и крёстного, и никакого особо серьёзного взыскания, такого, чтоб впечатлило масштабом, там не было.

А разве нам все карточки озвучили?

Я и написала, что карточки – это косвенно, просто если бы Гарри прочитал про Очень Суровое Наказание, он бы впечатлился.
А вот непроведение Дамбом суровой разъяснительной работы о том, что со Снейпом Блэк поступил плохо и реально перед ним виноват – налицо.

Также разве где-то сказано, что именно Джеймс и Сириус специально разболтали о геройства Джеймса?

А кто же этот неизвестный доброжелатель, если кроме участников, никто не был в курсе? Неужто Дамблдор?

Мог разболтать Питер или же Джеймс мог наехать на Сириуса после этой истории и из их ругани случайные слушатели сделали соответствующие выводы.
[/quote]

Поттер – хвастун (канон).
С этой истории он получил минуту славы + одобрение Лили + очередное унижение ненавистного нюньчика. Действительно, с чего бы ему рассказывать?
Вариант «запустил слух через Питера или громкого разговора с Сириусом, а потом только подтверждать, скромно потупившись» – это не сильно большая разница.

[Kuzja 71]

Насчёт последствий - один вышел сухим из воды, другой собрал все шишки - это везение, а не "ум". Взрослый," умудренный опытом" человек не может предвидеть все последствия своих действий. А тут подростки.

По-моему, вы меня не поняли. Я говорила, что о дурости Снейпа больше разговоров, потому что от этой дурости он сам же сильно пострадал. А не потому, что те, кому их дурость так не аукнулась, были умнее.

И опять же, с чего Вы взяли (и не только Вы), что в 15-16 лет человеки рассуждают как, ну скажем, в 35? Я 100500 раз задавала вопрос - вы себя помните в этом возрасте? Вот эту адскую смесь мыслей, чувств? Я - да. И себя помню и друзей/подруг. Несмотря на "Ууу! Танька девка умная!", "мы все были идиотами".

Да не надо там было рассуждать как в 35, достаточно было не рассуждать как в 13.))) Вы бы в трансформаторную будку полезли, если бы вам школьная врагинька ключ в руку вложила? У меня среди школьных друзей не было ни одного правильного и рассудительного зануды типа Перси Уизли, разного рода фигню все творили, но до такого идиотизма не доходило. И надеяться впечатлить нормальную девочку без криминальных наклонностей вступлением в банду никому бы в голову не пришло.))

Да не надо там было рассуждать как в 35, достаточно было не рассуждать как в 13.))) Вы бы в трансформаторную будку полезли, если бы вам школьная врагинька ключ в руку вложила? У меня среди школьных друзей не было ни одного правильного и рассудительного зануды типа Перси Уизли, разного рода фигню все творили, но до такого идиотизма не доходило. И надеяться впечатлить нормальную девочку без криминальных наклонностей вступлением в банду никому бы в голову не пришло

Эээ! Тут ещё действует "взять на слабо". Не полез бы Сева под иву - наутро бы весь Гриффиндор потешался - "ааа! Зассал!" Звиняюсь за мой французский!
А насчёт "нормальных девочек" и "банд" - гендерные стереотипы, которые тут отстаивают(ну не все) - девочек впечатляют "крутостью", а дело было в семидесятые. Моя юность на восьмидесятые пришлась, и то девчонки велись на" бандитов".

[Шеридан]

А то, что он Люпина подставил и заодно директора?

Вот тут уже виноват Люпин. Это Люпину было приказано никому не говорить о своей пушистой проблеме. Но Люпин признался Сириусу. Так что Люпин и является нарушителем и ответственным за последствия. Сириус лично директору ничего не обещал. Он обещал Люпину, но я думаю, что Люпин сам мог с Сириусом выяснить отношения )))

Это если подходить очень формально.)) Но Дамблдор вряд ли стал бы делать именно так, сухо по схеме вязания, уж кем-кем, а формалистом и поборником соблюдения "всех пунктов устава" он никогда не был.