Какой должна быть женщина?

[annyloveSS]

В патриархальной семье женщина впахивала еще как, только в семейном хозяйстве, а не на работодателя. А вообще вопрос о том, работать женщине или нет - это вопрос отчасти технический (если денег семье не хватает, куда деваться?) отчасти вопрос желания (если жене это нужно, почему нет?), а вовсе не принципиальный.
Что касается "последнего слова" и "выталкивания", естественно, всяко бывает.

Не в том дело. Например, в приведенном мной посте с критикой классиков упоминалась "Капитанская дочка". Так вот Маша - один из моих любимых основных образов сильной женщины. Другой - Мелани из "Унесенных ветром", третий, меду прочим - Нарцисса. Так вот женщине, чтобы быть сильной вовсе не обязательно быть бой-бабой, бизнесвумен, не обязательно работать как мужчина, выглядеть, как мужчина и вести себя как мужчина. Сильная женщина может быть робкой и застенчивой, нежной и чуткой, изящной и утонченной. Она может бояться мышей или пушечных выстрелов - и при этом не сломаться ни перед врагами, ни перед человеком, который похитил ее, держал в плену и издевался над ней. Она может заниматься домом и детьми (причем не только своими) - и быть при этом сильнее той, что руководит собственным делом. Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

[Немо]

В традиционной патриархальной семье женщина впахивала еще как, только в семейном хозяйстве, а не на работодателя.

Я так понимаю, Анни защищает жизнеспособность своей модели патриархальной семьи. Мол, вот, посмотрите, есть же такие Дурсли, Петуния не работает и не впахивает на домхозе. Ну можно же...наверное.

[Варг]

Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

Да откуда вы это непременное главенство вытаскиваете?! Почему у вам мужчина по умолчанию главный? Люди все разные, семьи тоже. А ваш идеал - под одну гребенку.

[Немо]

В патриархальной семье женщина впахивала еще как, только в семейном хозяйстве, а не на работодателя. А вообще вопрос о том, работать женщине или нет - это вопрос отчасти технический (если денег семье не хватает, куда деваться?) отчасти вопрос желания (если жене это нужно, почему нет?), а вовсе не принципиальный.
Что касается "последнего слова" и "выталкивания", естественно, всяко бывает.

Не в том дело. Например, в приведенном мной посте с критикой классиков упоминалась "Капитанская дочка". Так вот Маша - один из моих любимых основных образов сильной женщины. Другой - Мелани из "Унесенных ветром", третий, меду прочим - Нарцисса. Так вот женщине, чтобы быть сильной вовсе не обязательно быть бой-бабой, бизнесвумен, не обязательно работать как мужчина, выглядеть, как мужчина и вести себя как мужчина. Сильная женщина может быть робкой и застенчивой, нежной и чуткой, изящной и утонченной. Она может бояться мышей или пушечных выстрелов - и при этом не сломаться ни перед врагами, ни перед человеком, который похитил ее, держал в плену и издевался над ней. Она может заниматься домом и детьми (причем не только своими) - и быть при этом сильнее той, что руководит собственным делом. Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

Всё это, конечно, интересно (кроме того, кто сильнее, Скарлетт или Мелани - вопрос открытый потому, что они сильны и слабы в разных вещах). Вот только непонятно - зачем вы впихиваете всем этот идеал как единственно верный? Ну, живите по нему. А вот чем вам свобода выбора образа для себя не угодила?
Разумеется, сила бывает разной. Причём, каждый человек может быть в чём-то силён, в чём-то слаб. И жизнь у человека может быть разная, и интересы. Да, есть и будут женщины, которые с удовольствием занимаются домашним хозяйством. А есть те, у которых интересы лежат в других сферах. В сфере стихов, к примеру. Есть те, кто будут защищать "другими методами", а есть те, кто встанут рядом с мужчиной с шашкой наголо. И даже без оного (Мелани-то, кстати, и встала, как пришла нужда). Есть те, кто боятся мышей, и есть те, кто не боятся. Мир велик и разнообразен. В том числе, и женский, как бы вы не старались его обеднить и обесцветить.

Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием.

Мелани не меняла ни Эшли, ни его мнения. И правильно, кстати.
Что до изменения, то или вы искренне признаёте "главенство" (в чём?), и тогда у вас "начальник всегда прав, если неправ, смотри пункт первый", либо можете его изменить. И тогда он для вас прав не всегда, просто вы соблюдаете внешний политес.

[Немо]

Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

Да откуда вы это непременное главенство вытаскиваете?! Почему у вам мужчина по умолчанию главный? Люди все разные, семьи тоже. А ваш идеал - под одну гребенку.

Вот и я удивляюсь. Сказала бы - лично мне нравится так, а вы живите как считаете нужным, каждый выбирает по себе, и вопрос бы был снят. Так нет же. Подавай переделку всех и каждого под личный идеал.

[Almi2017]

Как и мужчине, кстати. Если он, как тот же Люциус изначально имеет дофига фамильных капиталов - он может позволить себе и не работать. И ничего в этом нет.

Ну, Люциус занимается политическими интригами, тоже своего рода "работа" А так - да. Вообще, идеальный вариант - когда и мужчина, и женщина могут заниматься именно тем, чем хотят заниматься.

Тут, конечно, от двоих зависит, но лично я полагаю, что фраза "одна голова хорошо, а две - лучше", она ещё и про это.

Разумеется. Просто и в случае Дурслей, и в случае Малфоев есть ситуации, когда как женщина решила, так и будет. А в случае Уизли я такого не припомню.

[Almi2017]

В патриархальной семье женщина впахивала еще как, только в семейном хозяйстве, а не на работодателя. А вообще вопрос о том, работать женщине или нет - это вопрос отчасти технический (если денег семье не хватает, куда деваться?) отчасти вопрос желания (если жене это нужно, почему нет?), а вовсе не принципиальный.
Что касается "последнего слова" и "выталкивания", естественно, всяко бывает.

Не в том дело. Например, в приведенном мной посте с критикой классиков упоминалась "Капитанская дочка". Так вот Маша - один из моих любимых основных образов сильной женщины. Другой - Мелани из "Унесенных ветром", третий, меду прочим - Нарцисса. Так вот женщине, чтобы быть сильной вовсе не обязательно быть бой-бабой, бизнесвумен, не обязательно работать как мужчина, выглядеть, как мужчина и вести себя как мужчина. Сильная женщина может быть робкой и застенчивой, нежной и чуткой, изящной и утонченной. Она может бояться мышей или пушечных выстрелов - и при этом не сломаться ни перед врагами, ни перед человеком, который похитил ее, держал в плену и издевался над ней. Она может заниматься домом и детьми (причем не только своими) - и быть при этом сильнее той, что руководит собственным делом. Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

Как много лишних слов ... Женщина вообще ничего не "должна" - как и мужчина, кстати. Вот какой она ХОЧЕТ быть - такой пусть и будет. Хочет быть робкой и домашней, и при этом ей хорошо и комфортно - пусть будет такой. Хочет быть "бой-бабой" и бизнесвумен - тоже пусть будет. Женщины не обязаны быть одинаковыми. Вот вообще не обязаны. Удобнее женщине признавать главенство мужчины, и мужчина не против - её дело. Удобно брать главенство на себя, и мужчина опять-таки не против - тоже нормально. Удобно супругами всё решать вместе - тоже нормальный вариант. Нафига всех подгонять под один шаблон?

[annyloveSS]

Мелани не меняла ни Эшли, ни его мнения. И правильно, кстати.
Что до изменения, то или вы искренне признаёте "главенство" (в чём?), и тогда у вас "начальник всегда прав, если неправ, смотри пункт первый", либо можете его изменить. И тогда он для вас прав не всегда, просто вы соблюдаете внешний политес.

Когда он хотел переехать на Север - именно она его отговорила. Именно она удержала его от дальнейшего участия в акциях Ку-Клукс-Клана после гибели Фрэнка.
А Нарцисса? Люциус хочет отправит Драко в Дурмстранг - но Нарцисса эту идею не одобряет - и он поступает в Хогвартс. Она его безмерно опекает и муж ей не особенно препятствует - просто сам старается проявлять строгость.
А те же Дурсли? Петунья после послания Дамблдора говорит, что Гарри останется у них и Вернон, желавший его выгнать, подчиняется.

[Almi2017]

В традиционной патриархальной семье женщина впахивала еще как, только в семейном хозяйстве, а не на работодателя.

Я так понимаю, Анни защищает жизнеспособность своей модели патриархальной семьи. Мол, вот, посмотрите, есть же такие Дурсли, Петуния не работает и не впахивает на домхозе. Ну можно же...наверное.

Я приводила примеры жизнеспособных моделей патриархальных семей. Только эти модели требуют от женщины быть не хрупкой и слабой, а семижильной, останавливающей коня на скаку и входящей в горящую избу (стихи, кстати, написаны про женщин в сугубо патриархальных семьях). Классическая патриархальная семья - это крестьянская семья, надо уже это прямо сказать. То есть семья, где женщина вкалывает как лошадь, а не от мышей в обмороки падает. Если женщина и сейчас готова быть семижильной, патриархальная семья - тяжелый быт, который целиком на ней, много детей, мало денег - это как раз для неё. Но выдавать за "патриархальные" богатые семьи, где женщина - эдакое милое хрупкое создание с единственным балуемым чадом, просто неверно. Это НЕ патриархальные семьи.

[SeMaria]

Не в том дело. Например, в приведенном мной посте с критикой классиков упоминалась "Капитанская дочка". Так вот Маша - один из моих любимых основных образов сильной женщины. Другой - Мелани из "Унесенных ветром", третий, меду прочим - Нарцисса. Так вот женщине, чтобы быть сильной вовсе не обязательно быть бой-бабой, бизнесвумен, не обязательно работать как мужчина, выглядеть, как мужчина и вести себя как мужчина. Сильная женщина может быть робкой и застенчивой, нежной и чуткой, изящной и утонченной. Она может бояться мышей или пушечных выстрелов - и при этом не сломаться ни перед врагами, ни перед человеком, который похитил ее, держал в плену и издевался над ней. Она может заниматься домом и детьми (причем не только своими) - и быть при этом сильнее той, что руководит собственным делом. Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

Абсолютно верно. Причем если вы поменяете в этом тексте местами женщину и мужчину - ничего не изменится. Или сильным мужчинам мышей бояться нельзя? А еще говорят, что это феминистки мужчин угнетают

[Almi2017]

Она может - о ужас! - признавать главенство мужчины - и он при этом не только будет считаться с ее мнением, но и свое может изменить под ее влиянием. И она, если вдруг он сломается, спасет семью - но спасет не с шашкой наголо, а другими методами.

Да откуда вы это непременное главенство вытаскиваете?! Почему у вам мужчина по умолчанию главный? Люди все разные, семьи тоже. А ваш идеал - под одну гребенку.

Вот и я удивляюсь. Сказала бы - лично мне нравится так, а вы живите как считаете нужным, каждый выбирает по себе, и вопрос бы был снят. Так нет же. Подавай переделку всех и каждого под личный идеал.

Мне вот интересно, каким образом личный идеал является личным, если человек в своей жизни воплощает идеал прямо противоположный?
Оставим в покое неких "бизнесвумен": я, скажем, искренне восхищаюсь людьми любого пола, у которых есть предпринимательская жилка, но сама в этом плане полный дуб и продавать свои навыки умею очень плохо. Однако я прекрасно понимаю, что издать собственную книжку стихов удаётся отнюдь не всем, и это своего рода общественный успех. То есть человек как раз состоялся не в семейных делах, а во внешнем мире. Но при этом проповедует противоположный идеал. Вот этого я, сорри, не могу понять. Я, например, никак не могу сказать, что у меня "патриархальные взгляды" и для меня не важна самореализация - ещё как важна. Но когда я в 29 защитила кандидатскую, а в 30 познакомилась с будущим мужем, и мне научный руководитель говорила "а теперь пиши статьи, монографии, лет через пять можно и докторскую начать", я совершенно точно понимала, что ничего этого я не хочу, а хочу семью и ребенка. И, соответственно, вот это самое и выбрала, а не статьи, монографии и докторскую. И не жалею, несмотря ни на что, включая распавшийся брак и трудности воспитания сына-подростка. Человек же сделал иной выбор, но всех убеждает в правильности выбора в пользу "патриархальной" семьи.

[Almi2017]

Абсолютно верно. Причем если вы поменяете в этом тексте местами женщину и мужчину - ничего не изменится. Или сильным мужчинам мышей бояться нельзя? А еще говорят, что это феминистки мужчин угнетают

Ха, сильные (без всяких кавычек) мужчины иногда таких вещей боятся, по сравнению с которыми мыши реально страшные существа (у них, между прочим, зубы есть ) Например, боятся выглядеть глупо или смешно. И ничего, такое сочетание в людях силы и слабости даже по-своему привлекательно

[Немо]

Абсолютно верно. Причем если вы поменяете в этом тексте местами женщину и мужчину - ничего не изменится. Или сильным мужчинам мышей бояться нельзя? А еще говорят, что это феминистки мужчин угнетают

Ха, сильные (без всяких кавычек) мужчины иногда таких вещей боятся, по сравнению с которыми мыши реально страшные существа (у них, между прочим, зубы есть ) Например, боятся выглядеть глупо или смешно. И ничего, такое сочетание в людях силы и слабости даже по-своему привлекательно

Снейп, например (как и Сириус, да и большинство героев ГП) - яркий пример такого сочетания силы и слабости...

[Almi2017]

Мелани не меняла ни Эшли, ни его мнения. И правильно, кстати.
Что до изменения, то или вы искренне признаёте "главенство" (в чём?), и тогда у вас "начальник всегда прав, если неправ, смотри пункт первый", либо можете его изменить. И тогда он для вас прав не всегда, просто вы соблюдаете внешний политес.

Когда он хотел переехать на Север - именно она его отговорила. Именно она удержала его от дальнейшего участия в акциях Ку-Клукс-Клана после гибели Фрэнка.
А Нарцисса? Люциус хочет отправит Драко в Дурмстранг - но Нарцисса эту идею не одобряет - и он поступает в Хогвартс. Она его безмерно опекает и муж ей не особенно препятствует - просто сам старается проявлять строгость.
А те же Дурсли? Петунья после послания Дамблдора говорит, что Гарри останется у них и Вернон, желавший его выгнать, подчиняется.

Анни, во всех трех случаях никаких патриархальных семей и близко нет. Мелани просто добрая, она щадит самолюбие своего слабого мужа, которого искренне любит. Правильно, кстати, делает, совершенно не нужно мужчин унижать, это гадко, особенно если они сами ведут себя по-человечески. Нарцисса Люциуса тоже любит: не то чтобы она мне была особо симпатична, но когда она страшным голосом говорит Беллатрисе "не смей обвинять моего мужа", я ею восхищаюсь. И она тоже знает его слабые места, и тоже его щадит, и затыкает дыры, где может. Ну, а у Дурслей просто главная Петунья, это заметно.

[Almi2017]

Абсолютно верно. Причем если вы поменяете в этом тексте местами женщину и мужчину - ничего не изменится. Или сильным мужчинам мышей бояться нельзя? А еще говорят, что это феминистки мужчин угнетают

Ха, сильные (без всяких кавычек) мужчины иногда таких вещей боятся, по сравнению с которыми мыши реально страшные существа (у них, между прочим, зубы есть ) Например, боятся выглядеть глупо или смешно. И ничего, такое сочетание в людях силы и слабости даже по-своему привлекательно

Снейп, например (как и Сириус, да и большинство героев ГП) - яркий пример такого сочетания силы и слабости...

Да. Сильные мужчины отнюдь не "сверхчеловеки", они достаточно уязвимы, и это нормально. И у женщин тоже естественно сочетание силы и слабости. Ненормально, когда сила и слабость превращаются в "признаки пола".

[Немо]

Мелани не меняла ни Эшли, ни его мнения. И правильно, кстати.
Что до изменения, то или вы искренне признаёте "главенство" (в чём?), и тогда у вас "начальник всегда прав, если неправ, смотри пункт первый", либо можете его изменить. И тогда он для вас прав не всегда, просто вы соблюдаете внешний политес.

Когда он хотел переехать на Север - именно она его отговорила. Именно она удержала его от дальнейшего участия в акциях Ку-Клукс-Клана после гибели Фрэнка.
А Нарцисса? Люциус хочет отправит Драко в Дурмстранг - но Нарцисса эту идею не одобряет - и он поступает в Хогвартс. Она его безмерно опекает и муж ей не особенно препятствует - просто сам старается проявлять строгость.
А те же Дурсли? Петунья после послания Дамблдора говорит, что Гарри останется у них и Вернон, желавший его выгнать, подчиняется.

Во-первых, я не помню, чтобы именно Мелани отговорила мужа от участия в Ку-клукс-клане. Вроде, он сам был против этого. Во-вторых, я не поняла, для вас идеал - это женщина-манипулятор, что ли?
И главное, кроме Мелани (она особый случай) я не помню, чтобы было признание какого-то особого главенства Вернона или Люциуса.

[Немо]

Да откуда вы это непременное главенство вытаскиваете?! Почему у вам мужчина по умолчанию главный? Люди все разные, семьи тоже. А ваш идеал - под одну гребенку.

Вот и я удивляюсь. Сказала бы - лично мне нравится так, а вы живите как считаете нужным, каждый выбирает по себе, и вопрос бы был снят. Так нет же. Подавай переделку всех и каждого под личный идеал.

Мне вот интересно, каким образом личный идеал является личным, если человек в своей жизни воплощает идеал прямо противоположный?
Оставим в покое неких "бизнесвумен": я, скажем, искренне восхищаюсь людьми любого пола, у которых есть предпринимательская жилка, но сама в этом плане полный дуб и продавать свои навыки умею очень плохо. Однако я прекрасно понимаю, что издать собственную книжку стихов удаётся отнюдь не всем, и это своего рода общественный успех. То есть человек как раз состоялся не в семейных делах, а во внешнем мире. Но при этом проповедует противоположный идеал. Вот этого я, сорри, не могу понять. Я, например, никак не могу сказать, что у меня "патриархальные взгляды" и для меня не важна самореализация - ещё как важна. Но когда я в 29 защитила кандидатскую, а в 30 познакомилась с будущим мужем, и мне научный руководитель говорила "а теперь пиши статьи, монографии, лет через пять можно и докторскую начать", я совершенно точно понимала, что ничего этого я не хочу, а хочу семью и ребенка. И, соответственно, вот это самое и выбрала, а не статьи, монографии и докторскую. И не жалею, несмотря ни на что, включая распавшийся брак и трудности воспитания сына-подростка. Человек же сделал иной выбор, но всех убеждает в правильности выбора в пользу "патриархальной" семьи.

Мне кажется, человеку просто нравится образ этакой Мелани. Не образ жизни, а образ "женственной женщины". И нравился бы и нравился, но зачем всему миру впендюривать? В мире есть Мелани, Молли, Гермионы, Равены Равенкло и даже - о ужас - Тонкс. И это правильно. Люди разные.
На эти вопросы, конечно, могла бы ответить сама Анни, но она молчит...

[Немо]

Мелани не меняла ни Эшли, ни его мнения. И правильно, кстати.
Что до изменения, то или вы искренне признаёте "главенство" (в чём?), и тогда у вас "начальник всегда прав, если неправ, смотри пункт первый", либо можете его изменить. И тогда он для вас прав не всегда, просто вы соблюдаете внешний политес.

Когда он хотел переехать на Север - именно она его отговорила. Именно она удержала его от дальнейшего участия в акциях Ку-Клукс-Клана после гибели Фрэнка.
А Нарцисса? Люциус хочет отправит Драко в Дурмстранг - но Нарцисса эту идею не одобряет - и он поступает в Хогвартс. Она его безмерно опекает и муж ей не особенно препятствует - просто сам старается проявлять строгость.
А те же Дурсли? Петунья после послания Дамблдора говорит, что Гарри останется у них и Вернон, желавший его выгнать, подчиняется.

Анни, во всех трех случаях никаких патриархальных семей и близко нет. Мелани просто добрая, она щадит самолюбие своего слабого мужа, которого искренне любит. Правильно, кстати, делает, совершенно не нужно мужчин унижать, это гадко, особенно если они сами ведут себя по-человечески. Нарцисса Люциуса тоже любит: не то чтобы она мне была особо симпатична, но когда она страшным голосом говорит Беллатрисе "не смей обвинять моего мужа", я ею восхищаюсь. И она тоже знает его слабые места, и тоже его щадит, и затыкает дыры, где может. Ну, а у Дурслей просто главная Петунья, это заметно.

Ну вот где логика? Женщины в приведённых примерах сами решают по ситуации, женщины затыкают дыры, где можно, женщины щадят слабые места мужчин, Петуния решает, Вернон подчиняется... Э-э-э... А классический патриархат тут каким боком?

[annyloveSS]

Анни, во всех трех случаях никаких патриархальных семей и близко нет. Мелани просто добрая, она щадит самолюбие своего слабого мужа, которого искренне любит. Правильно, кстати, делает, совершенно не нужно мужчин унижать, это гадко, особенно если они сами ведут себя по-человечески. Нарцисса Люциуса тоже любит: не то чтобы она мне была особо симпатична, но когда она страшным голосом говорит Беллатрисе "не смей обвинять моего мужа", я ею восхищаюсь. И она тоже знает его слабые места, и тоже его щадит, и затыкает дыры, где может.

То есть обе они даже за слабыми мужчинами признают право на самолюбие и делают все, чтобы это самолюбие не задевать. Потому что понимают насколько для мужчин важно их самолюбие и чувство, что их женщины уважают их и верят им. И поэтому эти мужчины этих женщин сами уважают и любят и с мнением их считаются и слушают их. А женщин, которые бы своим поведением демонстрировали над ними превосходство, заставляли их чувствовать себя по сравнению с ними никчемными и ничтожными - они бы ненавидели.

[Немо]

Анни, во всех трех случаях никаких патриархальных семей и близко нет. Мелани просто добрая, она щадит самолюбие своего слабого мужа, которого искренне любит. Правильно, кстати, делает, совершенно не нужно мужчин унижать, это гадко, особенно если они сами ведут себя по-человечески. Нарцисса Люциуса тоже любит: не то чтобы она мне была особо симпатична, но когда она страшным голосом говорит Беллатрисе "не смей обвинять моего мужа", я ею восхищаюсь. И она тоже знает его слабые места, и тоже его щадит, и затыкает дыры, где может.

То есть обе они даже за слабыми мужчинами признают право на самолюбие и делают все, чтобы это самолюбие не задевать. Потому что понимают насколько для мужчин важно их самолюбие и чувство, что их женщины уважают их и верят им. И поэтому эти мужчины этих женщин сами уважают и любят и с мнением их считаются и слушают их. А женщин, которые бы своим поведением демонстрировали над ними превосходство, заставляли их чувствовать себя по сравнению с ними никчемными и ничтожными - они бы ненавидели.

Да кому угодно не нравится чувствовать себя никчемным и ничтожным. А поэтому черта " всем докажу своё превосходство" одинаково противна что в радфем, что у патриархальных мужчинок.

[SeMaria]

Потому что понимают насколько для мужчин важно их самолюбие и чувство, что их женщины уважают их и верят им.

Вам не важно, чтобы ваш мужчина вас уважал и верил вам?

Неужели вы не видите, что вы со своими сторонниками (особенно удивительно, что среди них много мужчин) создаете нездоровую невротизированную среду не только для женщин, но и для мужчин? Сначала зададим им (мужчинам) неоправданно завышенную планку "мужчина должен быть сильным всегда и везде, все решать и за все отвечать", а потом будем заставлять мужчин в отчаянии прыгать под этой палкой, а женщин - врать и притворяться, будто те допрыгивают.

[Scarlet Witch]

Однако я прекрасно понимаю, что издать собственную книжку стихов удаётся отнюдь не всем, и это своего рода общественный успех.

Если за свои деньги - кто угодно может издать. Даже абсолютно бездарную графоманию. И стихи, и прозу.

[JanJansen]

Настолько, что на этом фоне, даже, вроде бы разумные пункты, начинают выглядеть по-уродски.

Более того, странно и взаимоисключающе. Я уже писала, что быть открытой и никогда не спорить - взаимоисключающие параграфы.

Наверное, это про жертву "Империуса"

Лично я бы, на месте Ивана Киврина, после того, что она сделала в начале фильма... потерял бы к ней интерес сразу и навсегда.

Согласитесь, люди разные. И могут вытерпеть разное (причём, что для одних мучительно, то для других хорошо...вот я, например, сторонника патриархата не вытерпела совершенно однозначно, а кое-кто о таком мечтает...с мужчинами, думаю, также. Или нет?).

Ну да, у всех свои предпочтения. У некоторых, весьма причудливые и необычные.
И именно с точки зрения своих предпочтений, я про Киру Анатольевну и рассуждал... Не нравится она мне. Совсем.

[JanJansen]

Неужели вы не видите, что вы со своими сторонниками (особенно удивительно, что среди них много мужчин) создаете нездоровую невротизированную среду не только для женщин, но и для мужчин?

Вот меня тоже, всегда это удивляло.
Я могу понять, когда за патриархат топят женщины. При патриархате у них есть возможность (теоретически) переложить все вопросы материального обеспечения на мужчину. Хотя и ценой утраты свободы. Очевидно, некоторых это не пугает.
Сомнительное устремление, но... понять можно.
Ну, а для мужчины-то в чем прикол? Для мужчины-то от патриархата какие плюсы?
Ну хоть один? Хоть малюсенький?

[SeMaria]

Ну, а для мужчины-то в чем прикол? Для мужчины-то от патриархата какие плюсы?
Ну хоть один? Хоть малюсенький?

Для мужчины есть плюсы, если он самоуверенный эгоист. Если на планки общества ему плевать, а хочется после работы лежать на диване, есть борщ, гулять налево и чтобы жена не вякала. Умному мужчине с совестью в современных условиях патриархат нафиг не нужен

Ну и еще мне кажется, что многие мужчины просто не понимают, что планку можно двигать. Их воспитали с определенным стереотипом. И они невольно пытаются или прыгать выше, или женщин заставлять себя обманывать активнее. Или все вместе.