Э... а где я писала, что он не боялся?Варг писал(а): 21 окт 2020 08:08 Ваш Снейп, с отвалившимся инстинктом самосохранения, вот этот второй человек. Неужели вы не понимаете, что пытаясь сделать его образ потрагишней, просто обесцениваете его подвиг? Получается, что никаких душевных усилий ему прилагать было не надо. Переживает он только и исключительно за правое дело
А что не так?
Этого не видят обычно 90% всех людей на Земле. Взрослых. Пока их в это носом не ткнешь.annyloveSS писал(а): 22 окт 2020 14:30 В целом ограниченность восприятия Лили заключается в том, что она не понимает, что он делает дурные вещи не потому что ОН плохой, а потому что ЕМУ плохо. Вот этой разницы она не видит...
Ну, я в этом смысле советский ребенок, что "собака бывает кусачей только от жизни собачьей", я помню с детства. Не "только", конечно, но в 99% случаев таки да.Man'ari писал(а): 22 окт 2020 14:49Этого не видят обычно 90% всех людей на Земле. Взрослых. Пока их в это носом не ткнешь.annyloveSS писал(а): 22 окт 2020 14:30 В целом ограниченность восприятия Лили заключается в том, что она не понимает, что он делает дурные вещи не потому что ОН плохой, а потому что ЕМУ плохо. Вот этой разницы она не видит...
Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьейAlmi2017 писал(а): 22 окт 2020 17:38 Ну, я в этом смысле советский ребенок, что "собака бывает кусачей только от жизни собачьей", я помню с детства. Не "только", конечно, но в 99% случаев таки да.
Это какая такая возможность у нее была?annyloveSS писал(а): 22 окт 2020 22:23 Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей
Выбрать дружбу С Северусом. Она же дружила с Мародерами. А она староста. А старосты могут многое. Впрочем Люпин тоже староста а толку?Jaina писал(а): 22 окт 2020 22:26Это какая такая возможность у нее была?annyloveSS писал(а): 22 окт 2020 22:23 Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей
Что ему плохо по нему видно за милю. Даже посторонним наблюдателям вроде Гарри. Больше того - она, будучи знакома с ним дольше и ближе всех, знает обо всех обстоятельствах его жизни больше, чем кто бы то ни было. Поэтому если она чего-то не видит - то потому, что не хочет.
Скажите, на каком курсе Лили подружилась с мародерами?Читатель писал(а): 22 окт 2020 22:32Выбрать дружбу С Северусом. Она же дружила с Мародерами.Jaina писал(а): 22 окт 2020 22:26Это какая такая возможность у нее была?annyloveSS писал(а): 22 окт 2020 22:23 Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей
Даже Гарри?annyloveSS писал(а): 22 окт 2020 23:34Что ему плохо по нему видно за милю. Даже посторонним наблюдателям вроде Гарри.
Вообще-то про Гарри я вам уже писала )) Вы эти посты проигнорировали Знать обстоятельства жизни и решить, что "собака кусачая от жизни собачьей" - это две разные вещи. У Гарри вон тоже была жизнь далеко не сахар у Дурслей. И тем не менее он вырос очень добрым мальчиком.Больше того - она, будучи знакома с ним дольше и ближе всех, знает обо всех обстоятельствах его жизни больше, чем кто бы то ни было. Поэтому если она чего-то не видит - то потому, что не хочет.
А она уже не в счёт?Скажете, она не знала, что он один на всем свете
Наверняка знала о его талантах в зельях. Ну и что с этого?Она не знала о его талантах и стремлении чего-то добиться?
Она не видела, как он изо дня в день сопротивляется - не только мародерам, всевозможным проблемам и бедам вообще?
Она не видела, насколько сильно его ранит и обижает пренебрежение со стороны окружающих?
Она не знала, что он не выбирал ни семью, ни внешность, ни воспитание, ни даже характер?
Вы его с Локансом не перепутали? Что там в Англии я не в курсе Хм... А это не вы писали, что он исключительно за дело переживал, а на себя ему плевать было? Это как трактовать можно, помимо отсутствия элементарного страха перед пытками и смертью?annyloveSS писал(а): 21 окт 2020 14:26Э... а где я писала, что он не боялся?Варг писал(а): 21 окт 2020 08:08 Ваш Снейп, с отвалившимся инстинктом самосохранения, вот этот второй человек. Неужели вы не понимаете, что пытаясь сделать его образ потрагишней, просто обесцениваете его подвиг? Получается, что никаких душевных усилий ему прилагать было не надо. Переживает он только и исключительно за правое дело
Краткость - сестра таланта. Это раз. А вы ооочень любите воду в ступе толочь. И два - вы приводите как доказательство канона графоманские, дурно написанные фанфики (и даже если бы они были гениальны, как произведения Пушкина, к канону они отношения не имеют и доказательствами служить не могут). Следовательно, как доказательства вы только свои рассуждения можете приводить, подтверждая цитатами канона, а не фанфиками. Но хорошие фанфики хотя бы было интересно читать (в соответствующем разделе).annyloveSS писал(а): 21 окт 2020 14:47А что не так?
Я ровно то же самое писала не один раз своими словами. И что в силу характера и семейных проблем ему было тяжело сходиться с людьми. И что излишняя эмоциональность заставляла его остро реагировать на совершенно нормальные и "невинные" для других вещи - в силу чего он и вызывал у многих неприязнь. И что в противостоянии с мародерами самым худшим для него было чувство беспомощности, ощущение, что всем все равно, что он - один и ему не на кого расчитывать, кроме себя. Отсюда - вера в силу, как способ обретения уверенности и безопасности. Отсюда - интерес к ТИ, и Сектумсемпра, и чистокровные товарищи по факультету с библиотеками, в которых можно найти запрещенную литературу, и радость от перспективы познакомиться с великим магом, знающим и умеющим такое, чего остальным и во сне не приснится.
И то, что у Озера самым ужасным для него было вовсе не то, что его подвесили вверх ногами, заставили давиться пеной, сняли трусы и т.п - а то, что любимая девушка увидела его униженным и опозоренным. Потому что униженный действительно вызывает только жалость, а не любовь. И победитель всегда выше побежденного в глазах других. И действительно одиночке не сравниться с душой компании. И что делать солнцу рядом с "дементором"...
Дружила. А потом предала эту дружбуJaina писал(а): 23 окт 2020 02:13Скажите, на каком курсе Лили подружилась с мародерами?
И также ответьте, пожалуйста, дружила ли Лили со Снейпом в школе, а то я не знаю как интерпретировать ваше "Выбрать дружбу С Северусом"?
Он выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выросшее в темноте.Jaina писал(а): 23 окт 2020 02:23 Даже Гарри?
У Гарри все было далеко не так жутко. И потом, у него были Рон и Гермиона. Плюс Дамблдор им с первого дня занимался. А тут... Когда тебя постоянно унижают, гнобят, издеваются и дома, и в школе, когда на тебя наплевать всем и никого даже не заботит жив ты или мертв - с чего вырастать добрым? Или вы скажете, что так и у Гарри было?Знать обстоятельства жизни и решить, что "собака кусачая от жизни собачьей" - это две разные вещи. У Гарри вон тоже была жизнь далеко не сахар у Дурслей. И тем не менее он вырос очень добрым мальчиком.
А разве она такой друг, как Рон и Гермиона?А она уже не в счёт?
Травля, с которой он должен справляться в одиночку - не проблема? Семейное неблагополучие, которое на него все равно влияло - даже в таких мелочах, как история с подштанниками - не проблема? На своем факультете он тоже явно не сразу завоевал уважение. А его знания, работа и изобретения? Почему он хочет знать и уметь больше, чем все остальные? Потому что это его единственный козырь, единственное, на что он может сделать ставку в жизни. И он этому уделяет больше времени, чем все остальные. А неразделенная любовь? Ну тут ладно, эту проблему решить невозможно, но страданий она ему добавляла.Какие у него "всевозможные проблемы и беды вообще"?
Во-первых хоть тут и утверждают, что, якобы в Хогвартсе - тем более на Гриффиндоре - не было "петуний" - я этому не верю. Во-вторых на своем факультете его тоже вполне вероятно приняли далеко не сразу. А учителя? Декан хотя бы? Учеников других факультетов из своего "клуба" он обожает и боготворит, а собственные, за которых он отвечает, ему до фени. Дамблдор, который всегда и везде покрывает любимцев мародеров, даже когда они подвергают опасности жизнь других? Про родителей я молчу... Вы правда думаете, что ему было все равно?Кто им конкретно пренебрегал из окружающих и чье пренебрежение ранило его?
Снейп курильщикаannyloveSS писал(а): 23 окт 2020 11:02 А его знания, работа и изобретения? Почему он хочет знать и уметь больше, чем все остальные? Потому что это его единственный козырь, единственное, на что он может сделать ставку в жизни. И он этому уделяет больше времени, чем все остальные.
- знает и умеет больше, чем остальные, потому что это его единственный козырь и блабла. Снейп здорового человека - знает и умеет больше, потому что сам процесс познания и изобретения доставляет ему удовольствие. А то, что на этом можно зарабатывать - приятный бонус. Но над Снейпом здорового человека Как именно она предала дружбу?
Это то, что отмечает Гарри. Я же вас спрашивала про других.annyloveSS писал(а): 23 окт 2020 11:02 Он выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выросшее в темноте.
Ну да, ну даУ Гарри все было далеко не так жутко.
Плюс Дамблдор им с первого дня занимался.
Я скажу вас больше - у Снейпа такого не было )))Или вы скажете, что так и у Гарри было?
Т.е. если не высший сорт, то считаем, что не было?А разве она такой друг, как Рон и Гермиона?А она уже не в счёт?
Вы понимаете, что такие друзья как Рон и Гермиона встречаются очень редко и мало у кого они были в жизни?Травля, с которой он должен справляться в одиночку - не проблема?Какие у него "всевозможные проблемы и беды вообще"?
Ок, допустим.Семейное неблагополучие, которое на него все равно влияло - даже в таких мелочах, как история с подштанниками - не проблема?
А его знания, работа и изобретения?
Э-э. Мы же с вами про курс первый-пятый говорим? Снейп по-вашему прям с первого курса страдал, что они с Лили просто друзья?А неразделенная любовь?
Ну понятно.Во-первых хоть тут и утверждают, что, якобы в Хогвартсе - тем более на Гриффиндоре - не было "петуний" - я этому не верю.
А хоть какое-то подтверждение из канона вы дать можете? Во-вторых на своем факультете его тоже вполне вероятно приняли далеко не сразу. А учителя? Декан хотя бы?
Дамблдор, который всегда и везде покрывает любимцев мародеров, даже когда они подвергают опасности жизнь других?
По-моему, Анни просто не понимает, что человек может стремиться к знаниям, овладевать навыками, что-то изобретать не потому что "это его единственный козырь", а потому что это интересно. Она полагает, что при наличии выбора Снейп предпочел бы всего добиваться благодаря происхождению, внешности и приятному обхождению. Ну как же, все этого хотят, да-даВарг писал(а): 23 окт 2020 14:48Снейп курильщикаannyloveSS писал(а): 23 окт 2020 11:02 А его знания, работа и изобретения? Почему он хочет знать и уметь больше, чем все остальные? Потому что это его единственный козырь, единственное, на что он может сделать ставку в жизни. И он этому уделяет больше времени, чем все остальные.- знает и умеет больше, чем остальные, потому что это его единственный козырь и блабла. Снейп здорового человека - знает и умеет больше, потому что сам процесс познания и изобретения доставляет ему удовольствие. А то, что на этом можно зарабатывать - приятный бонус. Но над Снейпом здорового человека
вытьплакать в голосину неинтересно, он не вызывает жалости. Посочувствовать как равному, понегодовать на сволочей-мародеров? Сколько угодно. Но жалеть его, как бездомного котенка, не получается.
Что Снейп, какой он есть, не выбрал бы такой путь, даже имея богатых и знатных родителей, внешность, как у Сириуса, и медоточивый язык (кстати, быть приятным в обращении, когда ему хотелось, он вполне умел) - это ей в голову не приходит. И не выбрал бы не из гордости, а потому что так ему неинтересно.Где сказано, что она ничего не сказала?
Люпин точно Староста. Она могла дать ультиматум либо ты исполняешь свои обязанности либо вы мне не друзья!Jaina писал(а): 23 окт 2020 17:41Где сказано, что она ничего не сказала?
Как она могла снять баллы?
А они ей и не друзья на тот момент.Читатель писал(а): 23 окт 2020 18:08Люпин точно Староста. Она могла дать ультиматум либо ты исполняешь свои обязанности либо вы мне не друзья!
Еще бы не были друзьями давно бы сделала так
