Северус и Лили

[annyloveSS]

Ваш Снейп, с отвалившимся инстинктом самосохранения, вот этот второй человек. Неужели вы не понимаете, что пытаясь сделать его образ потрагишней, просто обесцениваете его подвиг? Получается, что никаких душевных усилий ему прилагать было не надо. Переживает он только и исключительно за правое дело

Э... а где я писала, что он не боялся?

[annyloveSS]

Хоть бы фанфики были хорошие, а то сплошная графомания.

А что не так?
Я ровно то же самое писала не один раз своими словами. И что в силу характера и семейных проблем ему было тяжело сходиться с людьми. И что излишняя эмоциональность заставляла его остро реагировать на совершенно нормальные и "невинные" для других вещи - в силу чего он и вызывал у многих неприязнь. И что в противостоянии с мародерами самым худшим для него было чувство беспомощности, ощущение, что всем все равно, что он - один и ему не на кого расчитывать, кроме себя. Отсюда - вера в силу, как способ обретения уверенности и безопасности. Отсюда - интерес к ТИ, и Сектумсемпра, и чистокровные товарищи по факультету с библиотеками, в которых можно найти запрещенную литературу, и радость от перспективы познакомиться с великим магом, знающим и умеющим такое, чего остальным и во сне не приснится.
И то, что у Озера самым ужасным для него было вовсе не то, что его подвесили вверх ногами, заставили давиться пеной, сняли трусы и т.п - а то, что любимая девушка увидела его униженным и опозоренным. Потому что униженный действительно вызывает только жалость, а не любовь. И победитель всегда выше побежденного в глазах других. И действительно одиночке не сравниться с душой компании. И что делать солнцу рядом с "дементором"...

[Jaina]

Поскольку последние сообщения были больше по Мародерам и Снейпу, то они были перенесены в соответствующую тему viewtopic.php?f=3&t=4189&start=9500#p1859012

[annyloveSS]

В целом ограниченность восприятия Лили заключается в том, что она не понимает, что он делает дурные вещи не потому что ОН плохой, а потому что ЕМУ плохо. Вот этой разницы она не видит...

[Afterlife]

В целом ограниченность восприятия Лили заключается в том, что она не понимает, что он делает дурные вещи не потому что ОН плохой, а потому что ЕМУ плохо. Вот этой разницы она не видит...

Этого не видят обычно 90% всех людей на Земле. Взрослых. Пока их в это носом не ткнешь.

[Almi2017]

В целом ограниченность восприятия Лили заключается в том, что она не понимает, что он делает дурные вещи не потому что ОН плохой, а потому что ЕМУ плохо. Вот этой разницы она не видит...

Этого не видят обычно 90% всех людей на Земле. Взрослых. Пока их в это носом не ткнешь.

Ну, я в этом смысле советский ребенок, что "собака бывает кусачей только от жизни собачьей", я помню с детства. Не "только", конечно, но в 99% случаев таки да.

[annyloveSS]

Ну, я в этом смысле советский ребенок, что "собака бывает кусачей только от жизни собачьей", я помню с детства. Не "только", конечно, но в 99% случаев таки да.

Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей

[Jaina]

Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей

Это какая такая возможность у нее была?

[Читатель]

Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей

Это какая такая возможность у нее была?

Выбрать дружбу С Северусом. Она же дружила с Мародерами. А она староста. А старосты могут многое. Впрочем Люпин тоже староста а толку?

[annyloveSS]

Это какая такая возможность у нее была?

Что ему плохо по нему видно за милю. Даже посторонним наблюдателям вроде Гарри. Больше того - она, будучи знакома с ним дольше и ближе всех, знает обо всех обстоятельствах его жизни больше, чем кто бы то ни было. Поэтому если она чего-то не видит - то потому, что не хочет.
Скажете, она не знала, что он один на всем свете, потому что родителям на него наплевать, а в школе те, чьей обязанностью и ответственностью является обеспечение безопасности и благополучия всех учеников - предпочитают уделять внимание избранным - таким, как мародеры, всеобщие любимцы и звезды, а до прочих и дела нет - пусть хоть сдохнут? Она не знала о его талантах и стремлении чего-то добиться? Она не видела, как он изо дня в день сопротивляется - не только мародерам, всевозможным проблемам и бедам вообще? Она не видела, насколько сильно его ранит и обижает пренебрежение со стороны окружающих? Она не знала, что он не выбирал ни семью, ни внешность, ни воспитание, ни даже характер? Что он хочет всего лишь того, что ей кажется само собой разумеющимся, потому что у нее это было всегда и она не может себе представить, каково тому, у кого этого нет?

[Jaina]

Во всяком случае у Лили была возможность понять, что конкретно эта собака кусачая именно от собачьей жизни. И сделать хоть что-нибудь, чтобы эта жизнь стала менее собачьей

Это какая такая возможность у нее была?

Выбрать дружбу С Северусом. Она же дружила с Мародерами.

Скажите, на каком курсе Лили подружилась с мародерами?
И также ответьте, пожалуйста, дружила ли Лили со Снейпом в школе, а то я не знаю как интерпретировать ваше "Выбрать дружбу С Северусом"?

[Jaina]

Это какая такая возможность у нее была?

Что ему плохо по нему видно за милю. Даже посторонним наблюдателям вроде Гарри.

Даже Гарри? Вообще-то про Гарри я вам уже писала )) Вы эти посты проигнорировали

Кто ещё замечал?

Больше того - она, будучи знакома с ним дольше и ближе всех, знает обо всех обстоятельствах его жизни больше, чем кто бы то ни было. Поэтому если она чего-то не видит - то потому, что не хочет.

Знать обстоятельства жизни и решить, что "собака кусачая от жизни собачьей" - это две разные вещи. У Гарри вон тоже была жизнь далеко не сахар у Дурслей. И тем не менее он вырос очень добрым мальчиком.

Скажете, она не знала, что он один на всем свете

А она уже не в счёт?

Она не знала о его талантах и стремлении чего-то добиться?

Наверняка знала о его талантах в зельях. Ну и что с этого?

Она не видела, как он изо дня в день сопротивляется - не только мародерам, всевозможным проблемам и бедам вообще?

Какие у него "всевозможные проблемы и беды вообще"?

Она не видела, насколько сильно его ранит и обижает пренебрежение со стороны окружающих?

Кто им конкретно пренебрегал из окружающих и чье пренебрежение ранило его?

Она не знала, что он не выбирал ни семью, ни внешность, ни воспитание, ни даже характер?

Снейпа волновала внешность? Вы его с Локансом не перепутали?

А вообще вы не ответили на вопрос - откуда у Лили такая возможность была? Если что про кусачую собаку песенька есть у нас (и то она не до всех доходит) Что там в Англии я не в курсе

[Варг]

Ваш Снейп, с отвалившимся инстинктом самосохранения, вот этот второй человек. Неужели вы не понимаете, что пытаясь сделать его образ потрагишней, просто обесцениваете его подвиг? Получается, что никаких душевных усилий ему прилагать было не надо. Переживает он только и исключительно за правое дело

Э... а где я писала, что он не боялся?

Хм... А это не вы писали, что он исключительно за дело переживал, а на себя ему плевать было? Это как трактовать можно, помимо отсутствия элементарного страха перед пытками и смертью?

[Варг]

Хоть бы фанфики были хорошие, а то сплошная графомания.

А что не так?
Я ровно то же самое писала не один раз своими словами. И что в силу характера и семейных проблем ему было тяжело сходиться с людьми. И что излишняя эмоциональность заставляла его остро реагировать на совершенно нормальные и "невинные" для других вещи - в силу чего он и вызывал у многих неприязнь. И что в противостоянии с мародерами самым худшим для него было чувство беспомощности, ощущение, что всем все равно, что он - один и ему не на кого расчитывать, кроме себя. Отсюда - вера в силу, как способ обретения уверенности и безопасности. Отсюда - интерес к ТИ, и Сектумсемпра, и чистокровные товарищи по факультету с библиотеками, в которых можно найти запрещенную литературу, и радость от перспективы познакомиться с великим магом, знающим и умеющим такое, чего остальным и во сне не приснится.
И то, что у Озера самым ужасным для него было вовсе не то, что его подвесили вверх ногами, заставили давиться пеной, сняли трусы и т.п - а то, что любимая девушка увидела его униженным и опозоренным. Потому что униженный действительно вызывает только жалость, а не любовь. И победитель всегда выше побежденного в глазах других. И действительно одиночке не сравниться с душой компании. И что делать солнцу рядом с "дементором"...

Краткость - сестра таланта. Это раз. А вы ооочень любите воду в ступе толочь. И два - вы приводите как доказательство канона графоманские, дурно написанные фанфики (и даже если бы они были гениальны, как произведения Пушкина, к канону они отношения не имеют и доказательствами служить не могут). Следовательно, как доказательства вы только свои рассуждения можете приводить, подтверждая цитатами канона, а не фанфиками. Но хорошие фанфики хотя бы было интересно читать (в соответствующем разделе).

[Читатель]

Это какая такая возможность у нее была?

Выбрать дружбу С Северусом. Она же дружила с Мародерами.

Скажите, на каком курсе Лили подружилась с мародерами?
И также ответьте, пожалуйста, дружила ли Лили со Снейпом в школе, а то я не знаю как интерпретировать ваше "Выбрать дружбу С Северусом"?

Дружила. А потом предала эту дружбу

[annyloveSS]

Даже Гарри? Вообще-то про Гарри я вам уже писала )) Вы эти посты проигнорировали

Он выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выросшее в темноте.

По каким-то неуловимым признакам сразу было видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках, в то время как по Снейпу сразу было заметно, что с ним все обстоит как раз наоборот.

Знать обстоятельства жизни и решить, что "собака кусачая от жизни собачьей" - это две разные вещи. У Гарри вон тоже была жизнь далеко не сахар у Дурслей. И тем не менее он вырос очень добрым мальчиком.

У Гарри все было далеко не так жутко. И потом, у него были Рон и Гермиона. Плюс Дамблдор им с первого дня занимался. А тут... Когда тебя постоянно унижают, гнобят, издеваются и дома, и в школе, когда на тебя наплевать всем и никого даже не заботит жив ты или мертв - с чего вырастать добрым? Или вы скажете, что так и у Гарри было?

А она уже не в счёт?

А разве она такой друг, как Рон и Гермиона?

Какие у него "всевозможные проблемы и беды вообще"?

Травля, с которой он должен справляться в одиночку - не проблема? Семейное неблагополучие, которое на него все равно влияло - даже в таких мелочах, как история с подштанниками - не проблема? На своем факультете он тоже явно не сразу завоевал уважение. А его знания, работа и изобретения? Почему он хочет знать и уметь больше, чем все остальные? Потому что это его единственный козырь, единственное, на что он может сделать ставку в жизни. И он этому уделяет больше времени, чем все остальные. А неразделенная любовь? Ну тут ладно, эту проблему решить невозможно, но страданий она ему добавляла.

Кто им конкретно пренебрегал из окружающих и чье пренебрежение ранило его?

Во-первых хоть тут и утверждают, что, якобы в Хогвартсе - тем более на Гриффиндоре - не было "петуний" - я этому не верю. Во-вторых на своем факультете его тоже вполне вероятно приняли далеко не сразу. А учителя? Декан хотя бы? Учеников других факультетов из своего "клуба" он обожает и боготворит, а собственные, за которых он отвечает, ему до фени. Дамблдор, который всегда и везде покрывает любимцев мародеров, даже когда они подвергают опасности жизнь других? Про родителей я молчу... Вы правда думаете, что ему было все равно?

[Варг]

А его знания, работа и изобретения? Почему он хочет знать и уметь больше, чем все остальные? Потому что это его единственный козырь, единственное, на что он может сделать ставку в жизни. И он этому уделяет больше времени, чем все остальные.

Снейп курильщика - знает и умеет больше, чем остальные, потому что это его единственный козырь и блабла. Снейп здорового человека - знает и умеет больше, потому что сам процесс познания и изобретения доставляет ему удовольствие. А то, что на этом можно зарабатывать - приятный бонус. Но над Снейпом здорового человека вытьплакать в голосину неинтересно, он не вызывает жалости. Посочувствовать как равному, понегодовать на сволочей-мародеров? Сколько угодно. Но жалеть его, как бездомного котенка, не получается.

[Jaina]

Дружила. А потом предала эту дружбу

Как именно она предала дружбу?

[Jaina]

Он выглядел чахлым и нездоровым, словно деревце, выросшее в темноте.

Это то, что отмечает Гарри. Я же вас спрашивала про других.

У Гарри все было далеко не так жутко.

Ну да, ну да

Плюс Дамблдор им с первого дня занимался.

Скажите, когда произошел первый диалог Гарри и Дамблдора и сколько их было за первые два года обучения?

Или вы скажете, что так и у Гарри было?

Я скажу вас больше - у Снейпа такого не было )))

А она уже не в счёт?

А разве она такой друг, как Рон и Гермиона?

Т.е. если не высший сорт, то считаем, что не было? Вы понимаете, что такие друзья как Рон и Гермиона встречаются очень редко и мало у кого они были в жизни?

Какие у него "всевозможные проблемы и беды вообще"?

Травля, с которой он должен справляться в одиночку - не проблема?

Минуточку, вы написали "Она не видела, как он изо дня в день сопротивляется - не только мародерам, всевозможным проблемам и бедам вообще?". Между мародёрами и всевозможными проблемами стоит запятая. Его кто-то ещё травил, кроме мародеров? Кто?

Семейное неблагополучие, которое на него все равно влияло - даже в таких мелочах, как история с подштанниками - не проблема?

Ок, допустим.

А его знания, работа и изобретения?

Извините, если изобретения никому не показывать, то не вина остального мира, что никто не узнал.

А неразделенная любовь?

Э-э. Мы же с вами про курс первый-пятый говорим? Снейп по-вашему прям с первого курса страдал, что они с Лили просто друзья?

Во-первых хоть тут и утверждают, что, якобы в Хогвартсе - тем более на Гриффиндоре - не было "петуний" - я этому не верю.

Ну понятно. А хоть какое-то подтверждение из канона вы дать можете?

Во-вторых на своем факультете его тоже вполне вероятно приняли далеко не сразу. А учителя? Декан хотя бы?

А что учителя и декан? Приведите пожалуйста подтверждения (в виде цитат), что Слахгорн и прочие преподавателя относились к Снейпу пренебрежительно.

Дамблдор, который всегда и везде покрывает любимцев мародеров, даже когда они подвергают опасности жизнь других?

Кроме ивы, что ещё Дамблдор покрыл? Ну а на счёт ивы понятно почему покрыл - тогда бы все узнали, что Люпин оборотень и что Дамблдор принял такого в школу. Но если разобраться, то вообще Люпин сидел там, где ему было и положено. А вот Снейп-то зачем-то полез туда, куда ему не положено. Кто тут виноват, простите?

[Almi2017]

А его знания, работа и изобретения? Почему он хочет знать и уметь больше, чем все остальные? Потому что это его единственный козырь, единственное, на что он может сделать ставку в жизни. И он этому уделяет больше времени, чем все остальные.

Снейп курильщика - знает и умеет больше, чем остальные, потому что это его единственный козырь и блабла. Снейп здорового человека - знает и умеет больше, потому что сам процесс познания и изобретения доставляет ему удовольствие. А то, что на этом можно зарабатывать - приятный бонус. Но над Снейпом здорового человека вытьплакать в голосину неинтересно, он не вызывает жалости. Посочувствовать как равному, понегодовать на сволочей-мародеров? Сколько угодно. Но жалеть его, как бездомного котенка, не получается.

По-моему, Анни просто не понимает, что человек может стремиться к знаниям, овладевать навыками, что-то изобретать не потому что "это его единственный козырь", а потому что это интересно. Она полагает, что при наличии выбора Снейп предпочел бы всего добиваться благодаря происхождению, внешности и приятному обхождению. Ну как же, все этого хотят, да-да Что Снейп, какой он есть, не выбрал бы такой путь, даже имея богатых и знатных родителей, внешность, как у Сириуса, и медоточивый язык (кстати, быть приятным в обращении, когда ему хотелось, он вполне умел) - это ей в голову не приходит. И не выбрал бы не из гордости, а потому что так ему неинтересно.

[Читатель]

Дружила. А потом предала эту дружбу

Как именно она предала дружбу?

Сцена у Озера. она знала. Но НИЧЕГО не сказала директору например. Да снять с них по 200 баллов хотя бы

[Jaina]

Дружила. А потом предала эту дружбу

Как именно она предала дружбу?

Сцена у Озера. она знала. Но НИЧЕГО не сказала директору например. Да снять с них по 200 баллов хотя бы

Где сказано, что она ничего не сказала?
Как она могла снять баллы?

[Читатель]

Как именно она предала дружбу?

Сцена у Озера. она знала. Но НИЧЕГО не сказала директору например. Да снять с них по 200 баллов хотя бы

Где сказано, что она ничего не сказала?
Как она могла снять баллы?

Люпин точно Староста. Она могла дать ультиматум либо ты исполняешь свои обязанности либо вы мне не друзья!

[Немо]

Сцена у Озера. она знала. Но НИЧЕГО не сказала директору например. Да снять с них по 200 баллов хотя бы

Где сказано, что она ничего не сказала?
Как она могла снять баллы?

Люпин точно Староста. Она могла дать ультиматум либо ты исполняешь свои обязанности либо вы мне не друзья!

А они ей и не друзья на тот момент.

[Читатель]

Где сказано, что она ничего не сказала?
Как она могла снять баллы?

Люпин точно Староста. Она могла дать ультиматум либо ты исполняешь свои обязанности либо вы мне не друзья!

А они ей и не друзья на тот момент.

Еще бы не были друзьями давно бы сделала так