HPForum.ru

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 10:22

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 10:14

Krystal писал(а): 29 ноя 2018 00:58
Империус как раз волю подавляет, то есть это прямое насилие, а не привораживает (околдовывает чувства). Если тут есть какая-то мораль, то Империус должен вести к худшим следствиям, чем Приворотное зелье. Как и рождение ребенка в результате магловского изнасилования, собственно.

Ну может есть какое-то свойство в привороте, о котором мы не знаем?

Мы не знаем использовалась ли амортенция в принципе! это все лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Дамблдора.

Знаете, это не реальная жизнь, чтобы играть в детективов В книжке сказано, что был приворот и никто это не опровергает, значит был приворот.

Во вторых... Приворотных зелий уйма. И обращаются с ними. Подарок Рона например. Или вот заклятие Квинни!

Ничего не поняла.

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 12:19

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 00:17

Edwina писал(а): 29 ноя 2018 00:09
Итак.. Мужчина принудил Империусом женщину, любившую другого, к браку - и родилась у них Лита

А теперь объясните мне кто-нибудь, почему Том Риддл, рожденный от похожей пары, где женщина принудила Приворотным зельем мужчину к браку, вдруг оказался органически неспособен любить - а Лита спокойно так любит - и даже сразу двоих? Никанон!

Потому что он использовал Империо, а не приворотное зелье

Кстати все таки неспособность любить из за амотренции это фанон! вот то интервью

Почему фанон? Фанон же относится к творчеству фанатов.

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 10:53

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 10:13

Edwina писал(а): 29 ноя 2018 00:18 Неа. Потому что двойные стандарты такие двойные...

Ну ок
На самом деле может с приворотным зельем все не так просто как мы думаем?
(Хотя скорее всего Ро просто забыла. Ей нужна была драма и она её создала)

А откуда инфа? Что амортенция отбивает способность любить? В книге не нашел...

Я помню, что было что-то в книге на этот счёт. Но сейчас она у меня не под рукой.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:31

Во вторых... Приворотных зелий уйма. И обращаются с ними. Подарок Рона например. Или вот заклятие Квинни!

Ничего не поняла.

То что даже Дамблдор не говорит что Меропа использовала Амортенцию

Подумай, какие способы могла найти Меропа, чтобы заставить Тома Реддла позабыть свою магловскую спутницу и влюбиться в колдунью?

— Заклятие Империус? — предположил Гарри. — Или приворотное зелье?

— Очень хорошо! Я лично склоняюсь к мысли, что она использовала приворотное зелье. Это должно было показаться ей более романтичным. Не так уж сложно было как-нибудь в жаркий день, когда Реддл в одиночестве проезжал мимо, предложить ему стакан воды. Как бы то ни было, через несколько месяцев после той сцены, которую мы с тобой сейчас наблюдали, жители деревни Литтл-Хэнглтон имели удовольствие стать свидетелями небывалого скандала. Можешь себе представить, сколько было разговоров, когда сын местного сквайра сбежал из дому с Меропой, дочерью бродяги.

А видов много! Очень много... и Рон дарит Альбусу привортное зелье. Хм... Если бы оно было НАСТОЛЬКО опасным то... И кстати. Империус.. Якоб был под империусом?!

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:58

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 10:53

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 10:13
Ну ок
На самом деле может с приворотным зельем все не так просто как мы думаем?
(Хотя скорее всего Ро просто забыла. Ей нужна была драма и она её создала)

А откуда инфа? Что амортенция отбивает способность любить? В книге не нашел...

Я помню, что было что-то в книге на этот счёт. Но сейчас она у меня не под рукой.

Нет не было. Выше цитата из интервью. Это фанон)))

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:57

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 12:19

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 00:17
Потому что он использовал Империо, а не приворотное зелье

Кстати все таки неспособность любить из за амотренции это фанон! вот то интервью

Почему фанон? Фанон же относится к творчеству фанатов.

Потому что в интервью не было НИЧЕГО о неспособности Тома Риддла любить. напротив Роулинг прямо сказала что будь у него другое детство все было бы по другому. того что Амортенция как то влияет... Она НЕ говорила!

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:02

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:31

Во вторых... Приворотных зелий уйма. И обращаются с ними. Подарок Рона например. Или вот заклятие Квинни!

Ничего не поняла.

То что даже Дамблдор не говорит что Меропа использовала Амортенцию
...
А видов много! Очень много... и Рон дарит Альбусу привортное зелье. Хм... Если бы оно было НАСТОЛЬКО опасным то... И кстати. Империус.. Якоб был под империусом?!

Продолжаю ничего не понимать.

Якоб был не под Империусом.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 18:08

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:02

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:31

Ничего не поняла.

То что даже Дамблдор не говорит что Меропа использовала Амортенцию
...
А видов много! Очень много... и Рон дарит Альбусу привортное зелье. Хм... Если бы оно было НАСТОЛЬКО опасным то... И кстати. Империус.. Якоб был под империусом?!

Продолжаю ничего не понимать.

Якоб был не под Империусом.

да я просто говорю о что произошло никто не знает. Версии могут быть разными. Вот и все)))

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 18:08

Якоб был не под Империусом.

а под чем? Вроде не зелье?

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:15

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 18:08

Якоб был не под Империусом.

а под чем? Вроде не зелье?

Я, вообще, стараюсь забыть этот фильм как страшный сон, но ЕМНИП, как раз под зельем он был.

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:13

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 18:08

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:02
То что даже Дамблдор не говорит что Меропа использовала Амортенцию
...
А видов много! Очень много... и Рон дарит Альбусу привортное зелье. Хм... Если бы оно было НАСТОЛЬКО опасным то... И кстати. Империус.. Якоб был под империусом?!

Продолжаю ничего не понимать.

Якоб был не под Империусом.

да я просто говорю о что произошло никто не знает. Версии могут быть разными. Вот и все)))

)))))) ну если вам хочется строить теории на ровном месте и закапывать книжку, то пожалуйста )))) мешать не буду )))))

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:15

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 18:08

Якоб был не под Империусом.

а под чем? Вроде не зелье?

Без понятия. Но когда Ньют снимал это заклинание, то появилось сердечко. Империо никаких таких "спецэффектов" не делало.

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:03

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:58

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 10:53 А откуда инфа? Что амортенция отбивает способность любить? В книге не нашел...

Я помню, что было что-то в книге на этот счёт. Но сейчас она у меня не под рукой.

Нет не было. Выше цитата из интервью. Это фанон)))

А ну раз не было, то зачем вы спрашивали )))

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 12:19 J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him

У вас не полностью её ответ.

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.

Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:32 Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.

Лита соответствует обоим факторам, и даже больше, чем Волан-де-Морт, так как если Меропа любила Тома Реддла, то у родителей Литы любви не было вообще ни с одной стороны. Но при этом сама Лита способна на любовь.
Также этим факторам соответствует множество магловских детей.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:58 Я помню, что было что-то в книге на этот счёт.

Нет там ничего.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 17:31 Знаете, это не реальная жизнь, чтобы играть в детективов В книжке сказано, что был приворот и никто это не опровергает, значит был приворот.

Вообще-то вы сами используете "внутриканонный подход". К примеру, из последнего: когда утверждаете, что Мародеров наказывали за выходки типа "озеро", а Снегг убрал карточки из ящика Филча, хотя в книге ничего такого не написано.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:27 Без понятия. Но когда Ньют снимал это заклинание, то появилось сердечко. Империо никаких таких "спецэффектов" не делало.

Снятие эффекта Приворотного зелья тоже. Тем более что тогда варят противоядие, а не колдуют, судя по сцене с Роном в шестой книге.

Jaina писал(а): 29 ноя 2018 19:32

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 12:19 J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him

У вас не полностью её ответ.

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
The enchantment under which Tom Riddle fathered Voldemort is important because it shows coercion, and there can’t be many more prejudicial ways to enter the world than as the result of such a union.

Т.е. тут просто-напосто несколько факторов. 1. Волдеморт был зачат без любви. 2. Волдеморт рос без любви.

Гм.. Из моей цитаты.

Ravleen: How much does the fact that Voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic?

J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union - but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.

СИМВОЛИЧЕСКИЙ способ показать. не буквальный! Да и глупость это. Миллионы людей рождались без всякой любви и что? амортенция тут при чем?

Trish_a писал(а): 29 ноя 2018 13:06 А вообще интересно как там в сценарии показан этот момент у няни (извиняюсь, если вы уже его выкладывали), как реагировала на это Нагини по сценарию.

В сценарии Нагини подозревала что-то неладное ещё тогда, когда зашла в дом:
“NAGINI’S nostrils flare. Her eyes dart around. There is something wrong.”
“NAGINI is edgy, nervous, looking around.”
В начале разговора с Ирмой её чувства обостряются:
“NAGINI’S senses are hyper-alert. She can smell danger.”
“NAGINI’S fear is increasing.”
И в сцене с убийством Нагини просто кричит, превращение в змею не описано:
“NAGINI screams. CREDENCE’S shadow has vanished.
Grinning, certain of triumph, GRIMMSON slashes away the smoking fabric until he stands facing—
IRMA, dead on the floor, and NAGINI, who backs away from him.”
И следующее упоминание Нагини - уже в сцене, где Криденс кормит птенца, а она приходит и зовёт его поговорить с Грин-де-Вальдом.
То есть, по-видимому, по сравнению с первоначальной версией сценария спецэффекты с превращением Нагини перенесли из сцены на кладбище в эту сцену, с Ирмой.

Trish_a писал(а): 29 ноя 2018 13:06 И интересен момент про волшебный цирк в целом. Может снова в сценарии есть какие-то мелочи (логически объясняющие происходящее), которые почему-то не включили в фильм. Я всё ещё не теряю надежду найти намёки откуда у Криденса птенец. Есть у меня подозрение, что фильм старались сделать максимум непонятным, чтобы продать как можно больше книжек со сценарием

У меня не получилось найти, отправляю вам сценарий в ЛС - может, найдутся какие-нибудь зацепки.
Но книжка со сценарием далеко не отвечает на все вопросы, скорее даже создаёт новые (как в случае с хронологией в кораблекрушении).

Actani писал(а): 29 ноя 2018 20:52 У меня не получилось найти, отправляю вам сценарий в ЛС - может, найдутся какие-нибудь зацепки.

Спасибо вам огромное.

Actani писал(а): 29 ноя 2018 20:52 В сценарии Нагини подозревала что-то неладное ещё тогда, когда зашла в дом:
“NAGINI’S nostrils flare. Her eyes dart around. There is something wrong.”
“NAGINI is edgy, nervous, looking around.”
В начале разговора с Ирмой её чувства обостряются:
“NAGINI’S senses are hyper-alert. She can smell danger.”
“NAGINI’S fear is increasing.”
И в сцене с убийством Нагини просто кричит, превращение в змею не описано:
“NAGINI screams. CREDENCE’S shadow has vanished.
Grinning, certain of triumph, GRIMMSON slashes away the smoking fabric until he stands facing—
IRMA, dead on the floor, and NAGINI, who backs away from him.”
И следующее упоминание Нагини - уже в сцене, где Криденс кормит птенца, а она приходит и зовёт его поговорить с Грин-де-Вальдом.
То есть, по-видимому, по сравнению с первоначальной версией сценария спецэффекты с превращением Нагини перенесли из сцены на кладбище в эту сцену, с Ирмой.

Пока тоже не поняла зачем менять эти сцены с превращением местами. Буду смотреть.
И ещё заметила одну интересную особенность:
SCENE 28
EXT. TRAFALGAR SQUARE—EVENING
NEWT
You told me where to find that trafficked Thunderbird, Dumbledore. You knew that I would take him home and you knew I’d have to take him through a Muggle port.
Вы заметили как Ньют обращается к своему бывшему преподавателю? Ни сэр, ни профессор, а достаточно фамильярно. А британцы вообще не терпят фамильярности и такое обращение допускается только между друзьями или близкими людьми. Так что, думаю, Ньюта Дамблдор отправил за гром-птицей в США не случайно (Ньют и сам в это не верит, кстати). Во-первых, Ньют говорит Тине и Грейвсу (он же Грин), что буквально за 3 месяца до этого он уже имел дело с обскуром в Африке (совпадение?). И во-вторых, Дамблдор полностью уверен в Скамандере. То есть Дамблдор снова действует чужими руками.
И ещё о преступлениях Гриндевальда, в честь которых назвали целый фильм, но так толком и не раскрыли. В 1 части Фантастических тварей в начале мелькали газеты, я их нашла и просмотрела. Так вот, там пишут что "Хогвартс усиливает защиту. Директор срочно собирает обеспокоенных родителей. Студентов отправили по домам пораньше". И на фоне просто маниакального желания Гриндевальда убить Дамблдора, с которым вроде как он даже сражаться не может, становится понятно, что "за кулисами" нашим профессором ведётся очередная Большая игра против очередного злодея.
И на фоне этого ляп с аппарацией в Хогвартсе выглядит ещё хуже. Это они так защиту усилили?

Edwina писал(а): 29 ноя 2018 00:09 Никанон!

Пасхалнон, а ещё прогиб под SJW, ведь белый мужик не может не быть насильником и хрен с ним, что у тебя в каноне в магической среде уже тысячу лет царствует равноправие

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:15 а под чем? Вроде не зелье?

А почему бы и да? Квини сама готовила ему еду и добавить зелье не представляется невозможным.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 ноя 2018 22:56

Edwina писал(а): 29 ноя 2018 00:09 Никанон!

Пасхалнон, а ещё прогиб под SJW, ведь белый мужик не может не быть насильником и хрен с ним, что у тебя в каноне в магической среде уже тысячу лет царствует равноправие

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 18:15 а под чем? Вроде не зелье?

А почему бы и да? Квини сама готовила ему еду и добавить зелье не представляется невозможным.

А каким аклинанием Ньют его расколдовал?

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 23:12 А каким аклинанием Ньют его расколдовал?

Заклинание Surgito. До этого нигде не упоминалось. Переводится с латыни примерно как "встань", "поднимись", "проснись".

surgitō
Conjugation of surgō (second-person singular future active imperative)
Conjugation of surgō (third-person singular future active imperative)

surgo (Latin)
Verb
I rise, get up, I arise
Victoria, surge. Tempus est surgere.
Victoria, get up. It's time to get up.

Отсюда
Перевод в русскоязычном словаре

Actani писал(а): 29 ноя 2018 23:22

Читатель писал(а): 29 ноя 2018 23:12 А каким аклинанием Ньют его расколдовал?

Заклинание Surgito. До этого нигде не упоминалось. Переводится с латыни примерно как "проснись".

surgitō
Conjugation of surgō (second-person singular future active imperative)
Conjugation of surgō (third-person singular future active imperative)

surgo (Latin)
Verb
I rise, get up, I arise
Victoria, surge. Tempus est surgere.
Victoria, get up. It's time to get up.

Отсюда
Перевод в русскоязычном словаре

Интересно!