HPForum.ru

Однако она была, Кричер же не врет, когда говорит, что Сириус разбил материнское сердце

И чем же он его разбил? А тем и разбил, что не оправдал ожиданий. Это не нормальная материнская любовь, чтобы от такого начинать ненавидеть. Сириус не пил, не кололся, не поднимал руку на родителей, не из-за чего любви переходить в ненависть.
Если вообще разбил. Тут две версии - Сириуса и Кричера. Почему мы априори должны считать, что врёт именно Сириус?

То как он говорит о матери, о брате, как громит дом предков - самое гадкое, что я вижу в Сириусе.

А я здесь соглашусь с предыдущим оратором - что посеешь, то и пожнёшь.

Кстати. Мне пришла в голову одна стрёмная мысль.
Я вот представляю себе , каково было бы Северусу нашему Снейпу, кабы, например, ту сцену, которую во время урока окклюменции подсмотрел Гарри - как отец Снейпа орёт на мать, а сам Снейп ревёт в углу - увидел Сириус. Ну или увидел бы ещё что-то, показывающее, как отец Снейпа не любил его и как родители скандалили - что-то вроде того, что увидела Лили, побывав дома у Снейпов.
Но ведь Снейп постоянно видит нечто столь же травмирующее из детства Сириуса. Портрет Вальбурги.
И да, я думаю, он наезжал так на Снейпа в том разговоре на кухне ещё и потому, что это для него было невыносимо. Никому не нравится, когда неприятный тебе и враждебно настроенный человек видит твои раны, причём вот такие, связанные с детством.
Поэтому я его ну никак не могу винить. Там столкнулись два глубоко травмированных человека. Только Сириус на тот момент в худшем положении, я ему очень сочувствую.

Если бы Снейпу пришлось давать Сириусу уроки окклюменции (блин-н-н, вот это был бы фанфик!!!))), то он бы полголовы упрятал в думосброс.)))) Или повесился.))))

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:51 оппонент утверждает, что Снейп вообще ничего не делал, чтобы заслужить неприязнь

Снейпу вообще ничего особо не нужно делать, чтобы вызвать неприязнь, у него поведение такое ... нелилейное А "заслужить" - да кто в отрочестве думает об этом? Раз мы так чувствуем, значит, "он заслужил". На самом деле не заслужил, конечно. Не больше, чем Гарька у Драко.

Такая невинная ромашечка. Щаззз...

Я не считаю, что травить плохо только "невинных ромашечек".

Рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет... Тьфу ты, Вальбурга-то мертва, а её портрет живёхонек, на портрет Сириус и орёт. И Сириус, конечно, поступает бестактно, но его несколько оправдывают две вещи. Во-первых, он, по сути, или вводит Гарри в курс дела, или же огрызается портрету или Кричеру. Вот если бы Снейп огрызался на чьё-то замечание, что он был Нюниусом, а Джеймс идеалом - у меня было бы значительно меньше претензий. Собственно, их бы не было вообще - понять можно. А у Сириуса словесного недержания в адрес своей семьи как-то не наблюдается.
Во-вторых, то, кому он это говорит. Вот если бы у Регулуса остался сын-сирота, и Сириус допекал бы его сообщениями, каким козлом был его покойный отец - меня бы это возмутило. А говорил он про Вальку Гарри.

Ну, то, что Сириус говорит о Вальбурге, сильно огорчает Кричера. Но дело не в этом. В обоих случаях очевидное оправдание только одно - всё это говорит человек, которому тот, о ком говорят, нанёс глубокую травму, и нанёс совершенно сознательно. И в этом случае спрашивать с травмированного человека такта мне как-то не хочется. Ни с Сириуса, ни со Снейпа. Виноваты те, кто нанёс травму. И в том, что кому-то больно от слов этих травмированных людей, тоже.

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:55 А я здесь соглашусь с предыдущим оратором - что посеешь, то и пожнёшь.

Я тоже так думаю.
ИМХО: Если дети сбегают из дома - это вина родителей.
Если дети ненавидят родителей - это тоже вина родителей.
В общем, что воспитали, то и получили.

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:51 Вот если бы у Регулуса остался сын-сирота, и Сириус допекал бы его сообщениями, каким козлом был его покойный отец - меня бы это возмутило. А говорил он про Вальку Гарри.

Кричеру, Немо, Кричеру он это говорил. Цитата выше дана. А Кричер стар, несчастен - и любит покойную хозяйку всем сердцем.

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:59 Если бы Снейпу пришлось давать Сириусу уроки окклюменции (блин-н-н, вот это был бы фанфик!!!))), то он бы полголовы упрятал в думосброс.)))) Или повесился.))))

Ну, соответственно, утверждение "Снейп видел в Гарри его отца" не совсем точно. Он хотел видеть в нём недостатки Джеймса, но сам в это не очень-то верил. Если бы Джеймс увидел те грустные сцены из его детства, которые увидел Гарри, Снейп бы реально об стену убился. А так растерялся немного, потом сказал, что наконец-то сдвинулись с мёртвой точки, и предложил продолжить. Это Гарька испугался, что щас будет великая мстя )))
А Сириусу Снейп уроки окклюменции нипочём бы не стал давать. А Сириус бы не стал их брать. Хотя, если бы Дамблдор приказал, то куда бы они делись с подводной лодки )) Но тут уж оба все мозги в думосборы попрятали бы

JanJansen писал(а): 11 сен 2019 22:10

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:55 А я здесь соглашусь с предыдущим оратором - что посеешь, то и пожнёшь.

Я тоже так думаю.
ИМХО: Если дети сбегают из дома - это вина родителей.
Если дети ненавидят родителей - это тоже вина родителей.
В общем, что воспитали, то и получили.

Тут дело даже не в том, что "воспитали". Вальбурга плохо относится к Сириусу - это факт. Он имеет все основания платить ей взаимностью. Что за мазохизм - мать тебя ненавидит и злобно бранит, а ты её всё равно должен обожать? И у Сириуса нет равнодушия, есть боль и обида на мать.

Edwina писал(а): 11 сен 2019 22:14

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:51 Вот если бы у Регулуса остался сын-сирота, и Сириус допекал бы его сообщениями, каким козлом был его покойный отец - меня бы это возмутило. А говорил он про Вальку Гарри.

Кричеру, Немо, Кричеру он это говорил. Цитата выше дана. А Кричер стар, несчастен - и любит покойную хозяйку всем сердцем.

Кричер успел Сириуса задолбать по самое не балуйся. В том числе и тем, что постоянно бил в детские травмы Сириуса. По сути, Кричер первый начал, Сириус-то огрызался.

Я не считаю, что травить плохо только "невинных ромашечек".

Дело не в этом, а в самой трактовке образов и их вражды.

Ну, то, что Сириус говорит о Вальбурге, сильно огорчает Кричера. Но дело не в этом. В обоих случаях очевидное оправдание только одно - всё это говорит человек, которому тот, о ком говорят, нанёс глубокую травму, и нанёс совершенно сознательно. И в этом случае спрашивать с травмированного человека такта мне как-то не хочется. Ни с Сириуса, ни со Снейпа. Виноваты те, кто нанёс травму. И в том, что кому-то больно от слов этих травмированных людей, тоже.

Как я уже говорила, Кричер первый начал. И задолбал Сириуса до не могу. Гарри же Снейпу ничего настолько плохого не делал - он не ныл каждые пять минут о том, скажем, что Снейп продал Джеймса и Лили Володьке. А Кричер проезжается по травмам Сириуса, Сириус-то рявкает в ответ.
Понять можно их обоих. Но поведение Снейпа меня возмущает больше.

Немо писал(а): 11 сен 2019 21:55

Однако она была, Кричер же не врет, когда говорит, что Сириус разбил материнское сердце

И чем же он его разбил? А тем и разбил, что не оправдал ожиданий. Это не нормальная материнская любовь, чтобы от такого начинать ненавидеть. Сириус не пил, не кололся, не поднимал руку на родителей, не из-за чего любви переходить в ненависть.

Вы, как обычно, судите о людях по себе и по своим (современным) представлениям о правильной матери. Но Вальбырга-то совсем другая, ещё один человек с моралью 17 века. Если бы Сириус пил, кололся и лез драться - это-то она бы ему простила. Но он замахнулся на самое дорогое для матери - на честь и традиции рода, на идеологию пуризма. И да, он разбил ей сердце, плюнул в душу. Что тут непонятного?

Если вообще разбил. Тут две версии - Сириуса и Кричера. Почему мы априори должны считать, что врёт именно Сириус?

А Сириус и не врет. Он не понимает. Он точно такой же как Вальбурга психологически, а вот идеологию вывернул в противоположную сторону. Ему тоже порвать родственные связи и возненавидеть самых близких - легко и просто. Он - Блэк. Только он, в отличие от матери, сделав это, не остался один в пустом дом. Он остался с друзьями - вот и сердце не разбилось.

То как он говорит о матери, о брате, как громит дом предков - самое гадкое, что я вижу в Сириусе.

А я здесь соглашусь с предыдущим оратором - что посеешь, то и пожнёшь.

Так он сам и посеял, если не в детстве ( лет до 10-15 вина на матери, не справившейся с воспитанием) Но потом его уход из семьи и ненависть - дело его самого.

Эдвина,

Edwina писал(а): 11 сен 2019 21:45 То как он говорит о матери, о брате, как громит дом предков - самое гадкое, что я вижу в Сириусе...

Ну, тут все же надо учитывать, что у Сириуса, после пыток Азкабана, в условно-нормальных обстоятельствах, слегонца отъезжает крыша, ИМХО - отложенный ПТСР. Я не к тому, что надо понять-простить, а к тому, что есть и такое. На Вальбургу он орёт - ну так он на Портрет орёт, всё же не то же самое, что на живую, как мы знаем из ПМ, портреты - это скорее магическое мультимедиа, чем нечто осознанное и одухотворённое. Что касается Кричера, согласна, но, опять же, как я уже написала, с точки зрения отношений, намного лучше, что он с ним скандалит, нежели ведёт себя так, как принято вести себя с эльфами. А понять Кричера - он не понимает и не старается, верно, для этого же надо терпение иметь и мягкое сердце, а с этим у Сириуса всегда было плохо.

Именно большая любовь перерастает в большую ненависть, так и бывает...

Очень верное замечание, что правда, то правда. Честно говоря, мне Вальбургу чем дальше, тем больше жалко, старше становлюсь, наверное)) не так, как Меропу, конечно, но всё же - как подумаешь, как она одна умирала, так дурно становится.

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 21:51 Высокомерие - суть отношение к другому лицу как к объекту низшего порядка - и для Сириуса, ИМХО, категорически не характерно, даже выборочно. Что ему присуще, так это восприятие чужого поведения через собственную, очень неповоротливую и догматичную этику, т. е. крайний эгоцентризм. Другими словами, Сириус относится к людям в зависимости о того, насколько они соответствуют его личным представлениям о том какими они должны быть - и чем больше разница, тем сильнее неприязнь. Если говорить о Снейпе, то ненависть Сириуса состоит не в том, что Снейп якобы хуже него, ниже него и т. д. а конкретно за то, что Снейп шпионит, то есть ведёт себя с точки зрения Сириуса предельно низко. Он заслужил это - говорит Сириус спустя почти двадцать лет после Ивы, ни на пол-пальца не раскаиваясь - потому что даже сейчас одно только упоминание об Иве приводит его в ярость.

Вот именно, я тоже так считаю.
Идея, что Сириус и Мародеры с чего-то сочли Снейпа существом низшего сорта, унтерменшеном, с которым "так можно", и именно поэтому его Абижают, культивируется Альми и К, но совершенно высосана из пальца. Ну и Анни туда же, с ее постоянно тиражируемым "тощим замухрышкой", который вообще отсебятина переводчика. Шпионил Снейпушка - вот в чем причина Ивы. Подло шпионил и хотел выжить Мародеров из школы. Только и всего.
Насчет остального тоже согласна.

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 22:52

Именно большая любовь перерастает в большую ненависть, так и бывает...

Очень верное замечание, что правда, то правда. Честно говоря, мне Вальбургу чем дальше, тем больше жалко, старше становлюсь, наверное)) не так, как Меропу, конечно, но всё же - как подумаешь, как она одна умирала, так дурно становится.

Ктож ей виноват-то?
У нее было два сына. Хорошие ребята, кстати.
А она упустила их обоих. Один связался с плохой компанией, стал пожирателем смерти и погиб. Другой сбежал из дома не вынеся "легкости ее характера".
Вот их жалко.
А Вальбургу - нет.
Смерть в одиночестве - справедливая расплата за глупость.

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 21:51 Высокомерие - суть отношение к другому лицу как к объекту низшего порядка - и для Сириуса, ИМХО, категорически не характерно, даже выборочно. Что ему присуще, так это восприятие чужого поведения через собственную, очень неповоротливую и догматичную этику, т. е. крайний эгоцентризм. Другими словами, Сириус относится к людям в зависимости о того, насколько они соответствуют его личным представлениям о том какими они должны быть - и чем больше разница, тем сильнее неприязнь.

Совершенно верно. Проще говоря, Сириус считает себя мерой всех вещей. И никакой меры извне, которой он сам должен был бы соответствовать, нравится ему это или нет, для себя не признаёт. Равно как не признаёт и за другими людьми право иметь собственную меру для себя. Неважно, каким словом называть это качество - это действительно самое худшее в Сириусе. Это вообще очень плохо. Я понимаю, откуда это взялось - из противостояния давлению родителей - но это очень нехорошая вещь.

Сириус ненавидит Кричера

Ну, здесь я скорее соглашусь с Дамблдором - Сириус не ненавидел Кричера. Но с объяснением Дамблдора, мол, Сириус не видел в Кричере существо, чьи чувства так же важны, как человеческие, я не согласна. То, что Кричер эльф, здесь совершенно не при чём. Точно так же Сириус относится и к Снейпу. Дело кне в том, кто там эльф, а кто не эльф. Дело в том, что чувства тех, кто Сириусу по душе, значимы. А чувства тех, кто ему не нравится, не имеют никакого значения. А расовые и прочие особенности этого "кого-то" здесь никакой роли не играют.

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 22:52 Ну, тут все же надо учитывать, что у Сириуса, после пыток Азкабана, в условно-нормальных обстоятельствах, слегонца отъезжает крыша, ИМХО - отложенный ПТСР. Я не к тому, что надо понять-простить, а к тому, что есть и такое. На Вальбургу он орёт - ну так он на Портрет орёт, всё же не то же самое, что на живую, как мы знаем из ПМ, портреты - это скорее магическое мультимедиа, чем нечто осознанное и одухотворённое. Что касается Кричера, согласна, но, опять же, как я уже написала, с точки зрения отношений, намного лучше, что он с ним скандалит, нежели ведёт себя так, как принято вести себя с эльфами. А понять Кричера - он не понимает и не старается, верно, для этого же надо терпение иметь и мягкое сердце, а с этим у Сириуса всегда было плохо.

Это всё правда, конечно. Да и за то, что он орет на портрет, который орет на него - за это я его не упрекаю вовсе. Только за то, что он сам говорит о матери. Некрасиво по меньшей мере. И что не испытывает к ней малейшей жалости - тоже.
А насчет Кричера - я ещё на Хогнете со Злой Ёлкой соглашалась. Сириус с Кричером ругается, как с человеком, как с равным. Хотите видеть действительно дурное отношение к эльфу, поглядите на Малфоев и Добби, Крауча-ст и Винки, да даже Дамблдор к Кричеру по сути хуже относится, чем Сириус.

Именно большая любовь перерастает в большую ненависть, так и бывает...

Очень верное замечание, что правда, то правда. Честно говоря, мне Вальбургу чем дальше, тем больше жалко, старше становлюсь, наверное)) не так, как Меропу, конечно, но всё же - как подумаешь, как она одна умирала, так дурно становится.

[/quote]Ну я постарше, всегда Вальбургу жалела. А Меропа - вообще наверное самый несчастный человек в каноне.

Янсен, конечно вам Вальбургу не понять, с вашим современным прагматически-обывательским подходом к жизни.

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 22:52 Честно говоря, мне Вальбургу чем дальше, тем больше жалко, старше становлюсь, наверное)) не так, как Меропу, конечно, но всё же - как подумаешь, как она одна умирала, так дурно становится.

Вальбургу жалко - но её сыновей мне гораздо жальче. Регулус погиб совсем мальчишкой - и перед этим всё, во что он верил, в его глазах рухнуло. Это очень страшно - умирать вот так на обломках своих иллюзий, пытаться напоследок хоть что-то исправить ценой жизни. А Сириус столько лет провёл в нечеловеческих условиях, невиновный - и вернулся в этот дом, и рану, которую ему мать нанесла в детстве, она же сама снова и разбередила, уже в роли портрета. И нет, я не думаю, что она любила сыновей. Предрассудки свои она любила. Только ... любому человеку нехорошо быть одному, особенно перед смертью.

JanJansen писал(а): 11 сен 2019 23:06 А Вальбургу - нет.
Смерть в одиночестве - справедливая расплата за глупость.

Ну, мне ее тоже жалко - все-таки люди просто так умом не трогаются, для этого действительно нужны очень сильные и болезненные переживания. Но она действительно виновата сама в том, что одна осталась.
Напоминает барона Филиппа Стенгера. Пил, жену бил, убил человека, которого она полюбила. Она от него сбежала, к ведьмам пошла, да сгинула. Дочь от него тоже сбежала в другой город и наотрез отказывалась возвращаться. Он потом, после смерти жены, пришел домой да повесился.

Almi2017 писал(а): 11 сен 2019 23:17 И нет, я не думаю, что она любила сыновей. Предрассудки свои она любила.

Как обычно, любовь монополизирована Светлой стороной

Эдвина,

Edwina писал(а): 11 сен 2019 22:41 Но он замахнулся на самое дорогое для матери - на честь и традиции рода, на идеологию пуризма. И да, он разбил ей сердце, плюнул в душу. Что тут непонятного?

На честь и традиции рода Сириус замахнулся в четырнадцать-пятнадцать, хлопнув дверью - но конфликт в семье случился намного раньше, чем даже в его одиннадцать, потому что в одиннадцать Сириус уже старательно отдельно - и не таков этот возраст, чтобы разбираться в особенностях какого бы то ни было пуризма. Тем не менее обида уже есть - и такая, что упоминание родной семьи вызывает кривую усмешку и намерение отмежеваться - это должна быть очень сильная обида, а не мелочное детское упрямство. Вот вы пишите, что Сириус и Вальбурга очень похожи, одинаково упрямые и гордые - верно, но у Сириуса есть ещё одно свойство характера, пожалуй самое основное в нём - это высокая степень личной независимости. Конечно, не такая высокая, как у маленького Тома Риддла, ну так, чтобы иметь подобную надо десять лет в старом английском приюте канителиться, и не сломаться. Взрослый Сириус воспринимает все происходящее через собственные понятия и впечатления, судит безоглядно, рассуждает исключительно от себя - часто несправедливо и поверхностно - но тем не менее. Вряд ли в детстве он был другим - скорее всё это выражалось ещё более остро в силу детской непосредственности. Так вот навязать такому ребёнку готовые представления и мировоззрение невозможно, и Вальбурга не смогла - потому и злилась, а злость видимо постепенно переходила во что-то критическое, учитывая семейную жестокость Блэков - и чем больше Вальбурга старалась, тем хуже получалось. Вряд ли в их отношениях всё было настолько плохо, как в своё время любила описывать Дайлис Джин, но ничего хорошего там точно не происходило.

Другими словами, Вальбурга с ним не справилась, ей не хватило ни ума, ни терпения, ни выдержки. Будь на её месте какая-нибудь бабуля Тирелл, думаю, дело не закончилось бы так плохо.

JanJansen,

Смерть в одиночестве - справедливая расплата за глупость.

Смерть в одиночестве - это вообще не расплата, потому что никакие долги она не оплачивает, и никакие счета не закрывает. Это просто несправедливая и горькая участь.

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 23:49 На честь и традиции рода Сириус замахнулся в четырнадцать-пятнадцать, хлопнув дверью - но конфликт в семье случился намного раньше, чем даже в его одиннадцать, потому что в одиннадцать Сириус уже старательно отдельно - и не таков этот возраст, чтобы разбираться в особенностях какого бы то ни было пуризма. Тем не менее обида уже есть - и такая, что упоминание родной семьи вызывает кривую усмешку и намерение отмежеваться - это должна быть очень сильная обида, а не мелочное детское упрямство. Вот вы пишите, что Сириус и Вальбурга очень похожи, одинаково упрямые и гордые - верно, но у Сириуса есть ещё одно свойство характера, пожалуй самое основное в нём - это высокая степень личной независимости. Конечно, не такая высокая, как у маленького Тома Риддла, ну так, чтобы иметь подобную надо десять лет в старом английском приюте канителиться, и не сломаться. Взрослый Сириус воспринимает все происходящее через собственные понятия и впечатления, судит безоглядно, рассуждает исключительно от себя - часто несправедливо и поверхностно - но тем не менее. Вряд ли в детстве он был другим - скорее всё это выражалось ещё более остро в силу детской непосредственности. Так вот навязать такому ребёнку готовые представления и мировоззрение невозможно, и Вальбурга не смогла - потому и злилась, а злость видимо постепенно переходила во что-то критическое, учитывая семейную жестокость Блэков - и чем больше Вальбурга старалась, тем хуже получалось. Вряд ли в их отношениях всё было настолько плохо, как в своё время любила описывать Дайлис Джин, но ничего хорошего там точно не происходило.

Так я и говорила, что до 11 лет вина в основном на Вальбурге - не справилась с воспитанием, слишком давила на независимого сына. И от "не буду кашу есть!" и "не хочу мантию, хочу джинсы!" у него протест перешел к "не хочу быть Блэком!" к 11 годам. Но это не значит, что мама сына не любила, просто перестаралась, передавила.
А вот с Томом я бы не стала Сириуса сравнивать. У Тома - выживание в чуждой ему, враждебной среде, без любви и помощи - отсюда крайняя независимость характера и мыслей, но никакого открытого бунта. У Сириуса - ни в чем недостатка нет, все любят и заботятся, даже слишком, но постоянно объясняют, что быть Блэком - это как быть королем, но при этом Блэк должен то и это, а вот это недостойно Блэка и т.п. И ругают постоянно, и наказывают за непослушание. Это вызывает у юного Сириуса не столько независимость, сколько бунтарство. Не просто делать как он считает нужным, а делать наоборот тому, что от него хотят. Как то так.

Другими словами, Вальбурга с ним не справилась, ей не хватило ни ума, ни терпения, ни выдержки. Будь на её месте какая-нибудь бабуля Тирелл, думаю, дело не закончилось бы так плохо.

Да, если бы его папа Орион женился бы не на троюродной сестре, а на посторонней девице, у Сири всё было бы ОК. А так папа-Блэк, мама - Блэк, а сам - Блэк в квадрате.

Вы, как обычно, судите о людях по себе и по своим (современным) представлениям о правильной матери. Но Вальбырга-то совсем другая, ещё один человек с моралью 17 века. Если бы Сириус пил, кололся и лез драться - это-то она бы ему простила. Но он замахнулся на самое дорогое для матери - на честь и традиции рода, на идеологию пуризма. И да, он разбил ей сердце, плюнул в душу. Что тут непонятного?

Непонятно мне, почему у вас понятие "несовременность" оправдывает любую дрянь. Она в детстве давила на сына так, что он начал отмежёвываться от семьи уже в 11 лет (а это надо постараться), а потом вообще вычеркнула из жизни ради отвратительных принципов, которыми побрезговал бы любой нормальный человек. Она без конца орёт и устраивает истерики (тут кто-то на Молли обижался, что шумная? Гы...). Вывод - Вальбурга была дурной матерью, разрушившей своими руками свой дом и потерявшая детей по своей вине.
А во-вторых, мне непонятно, какие претензии в этом случае к Сириусу? Родителям можно вычёркивать его из жизни и всячески оскорблять, а ему - нихт? Он у вас мазохистом должен быть, что ли? Он их не жалел? А они его?
В-третьих, если принципы ей дороже детей (причём, включая самые формальные, которыми она и передавила Сириуса в раннем детстве), то никакой великой любовью к детям и не пахнет. Вот и незачем насиловать канон и выискивать то, чего нет.
В-четвёртых, вы прекрасно знаете, что я не отношу Сириуса к типичным представителям рода Блэк. И у меня есть канонные аргументы.)))

А Сириус и не врет. Он не понимает. Он точно такой же как Вальбурга психологически, а вот идеологию вывернул в противоположную сторону. Ему тоже порвать родственные связи и возненавидеть самых близких - легко и просто. Он - Блэк. Только он, в отличие от матери, сделав это, не остался один в пустом дом. Он остался с друзьями - вот и сердце не разбилось.

Когда Сириус ушёл из дома, она осталась с младшим сыном. И принципами, которые ей были всего дороже. Она ими так дорожила? Вот с ними и осталась, с самым дорогим. Порадуемся за человека.

Так он сам и посеял, если не в детстве ( лет до 10-15 вина на матери, не справившейся с воспитанием) Но потом его уход из семьи и ненависть - дело его самого.

Ну раз начал не он (в раннем детстве), то и посеял не он?

Как обычно, любовь монополизирована Светлой стороной

В каноне это так.

Edwina писал(а): 11 сен 2019 23:20

Almi2017 писал(а): 11 сен 2019 23:17 И нет, я не думаю, что она любила сыновей. Предрассудки свои она любила.

Как обычно, любовь монополизирована Светлой стороной

Почему же? Нарцисса бесспорно любит мужа и сына. Белла и Барти любили Волдеморта, что бы я ни думала о такой любви. Кричер любил Регулуса, а Регулус Кричера. А вот что Вальбурга любила сыновей, ниоткуда не следует. Сириуса она НЕ любила, это прямо показано. А что любила Регулуса, как раз не показано. Но когда мальчик-паинька пишет на двери "Не входить без явно выраженного разрешения" ... не, я понимаю, подростковый бунт - он у всех. Но обычно не приходится писать такие вещи - родители уважают личное пространство ребёнка. А если приходится - значит, с любовью и в этом случае сложно. И Регулус в беде не обратился к родителям. Значит, не верил в их любовь к себе.

Edwina писал(а): 11 сен 2019 23:20

Almi2017 писал(а): 11 сен 2019 23:17 И нет, я не думаю, что она любила сыновей. Предрассудки свои она любила.

Как обычно, любовь монополизирована Светлой стороной

Если бы Вальбурга любила своих детей, то их благополучие было бы для нее важнее правил, традиций, принципов и предрассудков.
Но мы этого не наблюдаем. Предрассудки были для нее важнее.
Так о какой любви может идти речь?

NobodyCares писал(а): 11 сен 2019 23:49

Смерть в одиночестве - справедливая расплата за глупость.

Смерть в одиночестве - это вообще не расплата, потому что никакие долги она не оплачивает, и никакие счета не закрывает. Это просто несправедливая и горькая участь.

Ну, пусть не расплата, пусть наказание.
И, кстати, абсолютно справедливое. Она сама, по своей воле, к этому шла долгие годы. Сама себе такую участь организовала.
Ну, и получила закономерный итог.
Так ей и надо.