Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Krystal]

Ну собственно.. Да..

Кстати, после выхода последнего фильма, где был добавлен "отсебятиной" эпизод, как Рон и Гермиона провожают Гарри на смерть, этот эпизод у некоторых вызвал возмущенные оценки: хороши, мол, друзья. Независимо от оценивающих, сам Гарри в книге думал, что Рон и Гермиона попытались бы его удержать, и даже не стал разыскивать их, чтобы попрощаться. А тут не друг даже, а мать. Помогает сыну дойти под Аваду. Точно что считает себя теперь дурой, что тогда помешала Лорду.

[JanJansen]

Он сам вступил в террористическую организацию. Сам подслушал пророчество и сообщил Лорду.

Ну куда же без "террористической организации". Вы про всех, кто жаждет революции, так, или только про волшебников?

Про всех, кто в угоду своим целям использует тактику убийств и запугивания мирных жителей.
(И, вы правы, среди революционеров террористы встречаются часто).

Так они не думали совершенно точно.

С чего вы решили? Они же шагу ступить не давали спокойно именно тому, для кого Хогвартс был домом. Кому некуда было идти.

Пофиг было им, есть куда ему идти, или нет.
Он им просто не нравился.

Незначительны? Бросить "для забавы" человека на растерзание хищному зверю? Пытаться сделать из своего друга каннибала? Наслаждаться тем, что душить кого-то, и унижениями сексуального характера? Нормально так. Мародерам все можно, оказывается. Даже без раскаяния.

В результате всего вышеперечисленного никто не пострадал. Все остались живы и здоровы.

А что, верите только в рай? (о котором говорите).
Правда, если рай включает объятия с Мародерами, Снеггу с таким "раем" и ада не надо.

Я агностик.
Но рай, ладно, пусть будет)))

Лучше всего здесь можно "научиться" либо жестокости, либо ненависти.

То, что мы видим, очень сильно зависит от того, куда мы смотрим.
И чему учиться люди тоже обычно выбирают сами.

[marali]

А что, по-вашему, Дамблдор должен был сделать в приюте?

Показать что быть добрым ВЫГОДНО. И приятно.

Учитывая, что Том в приюте ничуть НЕ добрый, ничего никому доброго не делал и не собирался, этого Дамблдор не мог ему показать ну никак. При всех его педагогических талантах.

[Krystal]

Про всех, кто в угоду своим целям использует тактику убийств и запугивания мирных жителей.

То есть про Министерство с Непростительными и дементорами и про Мародеров-школьников.

Пофиг было им, есть куда ему идти, или нет.

Нет, не пофиг. Если бы он просто ушел, если бы имел надежный тыл в виде семьи, было бы не интересно.

В результате всего вышеперечисленного никто не пострадал. Все остались живы и здоровы.

И что?! Если убийца ударит ножом жертву, а жертва по каким-то причинам не умрет, убийца уже и не убийца, а прямиком в рай пойти должен, а?

Я агностик.
Но рай, ладно, пусть будет)))

Ну, в вашем позволении на то он не нуждается. А вот ваши взгляды весьма противоречивы.

Лучше всего здесь можно "научиться" либо жестокости, либо ненависти.

То, что мы видим, очень сильно зависит от того, куда мы смотрим.
И чему учиться люди тоже обычно выбирают сами.

Не пишите таких нелепых вещей. Если вас "съедят" тут, то вашего согласия на то не спросят, и смотреть в это время вы можете куда угодно. Не поможет. Не надо так цепляться за иллюзии.

[SeMaria]

К слову, про Толкина. Человеческое посмертие он не описывал. Валинор (в котором женятся, ревнуют, рожают детей, дерутся и т.п.) - это никоим образом не рай. Фродо, Бильбо и Сэм уплыли туда не навечно. Они просто получили в награду возможность дожить свою смертную жизнь в прекрасном месте. И они там УМЕРЛИ. А куда попали потом - это типа неизвестно

[Edwina]

]К слову, про Толкина. Человеческое посмертие он не описывал. Валинор (в котором женятся, ревнуют, рожают детей, дерутся и т.п.) - это никоим образом не рай.

Это то, что вместо рая у ЭЛЬФОВ.
А про людей я и писала:
" Христианский рай? Нету. После смерти люди проходят сквозь Двери Ночи и покидают этот мир навсегда и никто - даже ангелы (аинур) - не знают, что с ними потом происходит. Для эльфов же есть Валинор-

"Роулинг пошла по пути Профессора: То, что будет после того, как ты сядешь на поезд - неизвестно никому. Будет ли там суд или нет, будет ли перерождение или покой -или вообще ничего - опять же неизвестно."

Фродо, Бильбо и Сэм уплыли туда не навечно. Они просто получили в награду возможность дожить свою смертную жизнь в прекрасном месте. И они там УМЕРЛИ. А куда попали потом - это типа неизвестно

Верно, потому что хоббиты смертные, как люди, а не бессмертные, как эльфы.

[Jaina]

На счет дарит. Это сказка же)) Как на самом деле было не знает никто!

Я не совсем понимаю, вы считаете, что Ро написала правдивую историю?

Нет. Я о том что ВНУТРИ истории эти сказки позиционируются как сказки! Придуманные!!!

Понятно. Но как оказалось, эти сказки совсем не сказки

[Jaina]

Пожизненное но не вечное.

А какая разница? Все равно пожить не сможешь, только существовать

[Jaina]

Мотивы пожалуйста))

Их тут уже называли Убийство раскалывает душу, раскаяние способно душу исцелить. Доброта, жертвенность - это правильно. Любовь - сильнейшая магия. И тд и тп.

[Jaina]

он ПРИКАЗАЛ отдать игрушки. Силой да. Страхом. Вот Том и понял. В Хогвартсе те же порядки что и в детдоме..

Вам не об этом писали. Вам писали о том, что многие детдомовцы уходят в преступники, потому что никаких других перспектив у них нет. Они вряд ли учились в хороших школах, получили хорошие специальности. У Тома же ситуация была совершенно другая - он мог стать, кем захочет. Он был лучшим учеником, старостой престижный школы. Все дороги ему были открыты.

[Читатель]

Пожизненное но не вечное.

А какая разница? Все равно пожить не сможешь, только существовать

именно в том что из любого пожизненного заключения есть выход. а так. Как там У Лукьяненко?

– Хорошо, – Кей вдруг почувствовал, что устал от спора. – Последний вопрос. Как вы гарантируете мою порядочность?
– Порядочность? Элементарно, Кей. Нейронная сеть в вашем мозгу. Если вы предадите меня, то, рано или поздно, в какой бы норе не скрывались, вас настигнет смерть. И оживете вы, поверьте, именно в этом доме. Не позже, чем я вызову к себе лучших палачей, которых можно купить за деньги. Вас будут пытать вечно, Кей. Это будет ваш персональный ад. Сотни, тысячи лет пыток. Боль станет вашим воздухом, вашей пищей, вашим сном. Вы будете умирать – и возрождаться для куда более сильной боли. Вам будут давать отдохнуть – чтобы мучения нахлынули с новой силой. Я соберу писателей, способных придумать новые муки, и режиссеров, способных превратить их в спектакль. Я вытащу с каторги садистов, а из лечебниц – любителей человеческого мяса. Я обращусь за помощью к иным расам, и они раскопают архивы времен войн с людьми. А иногда вас будут приводить сюда – в самое тихое и уютное место моего дома, и я буду напоминать вам этот разговор.
Кертис Ван Кертис, хозяин жизни и смерти, стоял перед Кеем Альтосом с планеты Альтос, безродным авантюристом не имеющим даже фамилии, и говорил. Очень спокойно и веско. Когда он закончил, Кей развел руками:
– Вы убедительны, Ван Кертис. Я ваш навеки.

А вот с А Таном выхода НЕТ! Чувствуете разницу?

[Jaina]

Это из серии штанов Арагорна Толкиен как раз описал свой мир и подчеркнул как в нем все происходит.

Вы мою цитату-то читали? Толкиен описал наш мир, только очень давно.

Конечно читала.

То, что человек верующий - не значит, что он без вопросов воспринимает библейские рассказы о загробном мире, где рай - это просто неправдоподобно и смешно, а вовсе не привлекательно.

Это все понятно. Поэтому Толкиен в своем произведении конкретно написал, как он видит устройство мира (ок, более-менее конкретно). Ро не написала, значит она скорее согласна с тем, что говорит религия. Естественно есть шанс, что она считает иначе, но она это просто не написала, но это маловероятно.

[Читатель]

Мотивы пожалуйста))

Их тут уже называли Убийство раскалывает душу, раскаяние способно душу исцелить. Доброта, жертвенность - это правильно. Любовь - сильнейшая магия. И тд и тп.

Вы думаете такое только в христианстве? В буддизме еще сильнее! Некоторые монахи даже ЖИВОТНЫХ не убивают!

[Читатель]

он ПРИКАЗАЛ отдать игрушки. Силой да. Страхом. Вот Том и понял. В Хогвартсе те же порядки что и в детдоме..

Вам не об этом писали. Вам писали о том, что многие детдомовцы уходят в преступники, потому что никаких других перспектив у них нет. Они вряд ли учились в хороших школах, получили хорошие специальности. У Тома же ситуация была совершенно другая - он мог стать, кем захочет. Он был лучшим учеником, старостой престижный школы. Все дороги ему были открыты.

не только в перспективах дело. Личность во многом закладывается в детстве. Представьте. Если бы Тома усыновили в детстве. И держали в ласке и покое. Да личность его было бы совсем другой!

[Jaina]

Точно что считает себя теперь дурой, что тогда помешала Лорду.

Нет, не считает. Гарри в итоге ее жертвы пожил какое-то время в этом мире, что здорово.
Но сейчас ему нужно пожертвовать собой ради победы. Лили это понимает и помогает ему, а не мешает. Ведь именно для того, чтобы помочь, а не отговорить (если бы нужно было отговорить, то он бы с Роном и Гермионой встретился бы), Гарри их позвал.

[Jaina]

А про людей я и писала:
" Христианский рай? Нету. После смерти люди проходят сквозь Двери Ночи и покидают этот мир навсегда и никто - даже ангелы (аинур) - не знают, что с ними потом происходит. Для эльфов же есть Валинор-

"Роулинг пошла по пути Профессора: То, что будет после того, как ты сядешь на поезд - неизвестно никому. Будет ли там суд или нет, будет ли перерождение или покой -или вообще ничего - опять же неизвестно."

Да, в этих двух аспектах Ро и Профессор похожи. Но в остальных - нет. К примеру, Ро не писала про создание мира, ангелов и так далее. Т.е. по Сильмариллиону прекрасно понятно, что Профессор имеет свое мнение на счёт этого мира, отличное от библии. По вселенной ГП это не очевидно.

[Jaina]

Пожизненное но не вечное.

А какая разница? Все равно пожить не сможешь, только существовать

именно в том что из любого пожизненного заключения есть выход. а так.

Не факт. Плюс не понятно, сможет ли человек социализоваться - смотрели "Побег из Шоушенка"?
Но вообще как я понимаю христианство, никто в ад навечно не отправляет. Как человек раскаится во всех грехах, так сразу сможет отправиться в рай.

[Jaina]

Вы думаете такое только в христианстве? В буддизме еще сильнее! Некоторые монахи даже ЖИВОТНЫХ не убивают!

Ну может Алми, как специалист в этом вопросе, вам по-подробнее напишет. Хотя тут уже так или иначе это писали. Со своей стороны могу добавить, что если бы Ро имела ввиду, что там буддизм, то она бы всякие буддийские праздники включила, а не христианские

[Jaina]

не только в перспективах дело. Личность во многом закладывается в детстве. Представьте. Если бы Тома усыновили в детстве. И держали в ласке и покое. Да личность его было бы совсем другой!

Я с этим согласна. Но не стоит приводить статистику в 80% и объяснять это одним фактором

Update: и кстати, даже если бы его усыновили, то не факт, что Том бы потом точно также не разочаровался в своих настоящих родителях и не решил опять-таки, что маглам не место в маг мире. В конце-концов там на Слизарине училась огромное число учеников, у которых были родители. Но они все пошли за Лордом.

[Krystal]

"Вас будут пытать вечно, Кей. Это будет ваш персональный ад. Сотни, тысячи лет пыток. Боль станет вашим воздухом, вашей пищей, вашим сном. Вы будете умирать – и возрождаться для куда более сильной боли. Вам будут давать отдохнуть – чтобы мучения нахлынули с новой силой."

...Да откуда же они берутся, такие больные на голову, и как и почему получают такое могущество??

Читатель, скажите, этот субъект и правда делал такие вещи, или просто угрожал? И что с ним стало в итоге в той книге? Расплатился ли он сполна?

[Читатель]

А какая разница? Все равно пожить не сможешь, только существовать

именно в том что из любого пожизненного заключения есть выход. а так.

Не факт. Плюс не понятно, сможет ли человек социализоваться - смотрели "Побег из Шоушенка"?
Но вообще как я понимаю христианство, никто в ад навечно не отправляет. Как человек раскаится во всех грехах, так сразу сможет отправиться в рай.

Э.. Мы тут как раз спорили. ортодоксальное христианство расскаяние после смерти не допускает как раз! Мнения конечно разные. Собственно это считай разные религии ....

[Читатель]

"Вас будут пытать вечно, Кей. Это будет ваш персональный ад. Сотни, тысячи лет пыток. Боль станет вашим воздухом, вашей пищей, вашим сном. Вы будете умирать – и возрождаться для куда более сильной боли. Вам будут давать отдохнуть – чтобы мучения нахлынули с новой силой."

...Да откуда же они берутся, такие больные на голову, и как и почему получают такое могущество??

Читатель, скажите, этот субъект и правда делал такие вещи, или просто угрожал? И что с ним стало в итоге в той книге? Расплатился ли он сполна?

Это персонаж вполне нормальный. Не самый жестокий . Точно не помню но вроде свою угрозу он в действие не приводил.

[Krystal]

Это персонаж вполне нормальный. Не самый жестокий .

Вот этот - не самый?! Нормальный? Вы шутите.

Точно не помню но вроде свою угрозу он в действие не приводил.

Ну если это была пустая угроза, то другое дело. Однако из вашей цитаты у меня создалось впечатление, что Кей не считал это пустой угрозой.

[Jaina]

именно в том что из любого пожизненного заключения есть выход. а так.

Не факт. Плюс не понятно, сможет ли человек социализоваться - смотрели "Побег из Шоушенка"?
Но вообще как я понимаю христианство, никто в ад навечно не отправляет. Как человек раскаится во всех грехах, так сразу сможет отправиться в рай.

Э.. Мы тут как раз спорили. ортодоксальное христианство расскаяние после смерти не допускает как раз! Мнения конечно разные. Собственно это считай разные религии ....

Ну в Англии же не ортодоксальное

[Jaina]

Krystal, мне кажется, что вы пропустили мой вопрос.

Подставил под удар ради демонстраций доверия.

Почему вы считаете, что Джеймс демонстрировал доверие, а не действительно доверял и наивно считал, что друзья не могут стать предателями?