Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

И они сделали. В принципе, тьма и свет в каждом из нас борются, и поле битвы - сердца людей. Но там весь АУ-2 был косяком, миром, где зло победило.
А Володька сделал выбор изначально, и с него не сворачивал.

Ну да.. Изначально.. Попал в детский дом.. А так ничего. По статистке.. Может немного не те цифры но.. 80% выпускников дет домов уходят в криминал. Это их выбор да?

И их в частности, но тут ещё вопрос - почему уходят. Необязательно от жестокости, бывает, что и от отсутствия жизненных перспектив.
А Володька с 11 лет ещё и учился в Хогвартсе, который стал для него домом. Перспективы получил. Но выбрал-таки зло. И крестражи. Сам выбрал, сознательно, никто не стоял над ним с топором.

Дамблдор научил со сценой с игрушками. Педагог!

[Читатель]

В принципе умение прощать - основа любви.

Например. Вы поймали вораа который у вас что то украл. Его могут сильно наказать. например если сеттинг средневековый отрубить руку. Вы его простили и отпустили. Значит ли что этот вор ваш друг теперь?

Вы не в ту степь ушли. Прощение и делается из любви к человеку. А не наоборот.

неа. Еще из жалости или чувства справедливости. Вот например обсуждающийся ад. Я считаю что даже Гитлер!! Его не заслуживает. Так что если бы стоял вопрос куда его отправить в ад или в рай я бы его отправил в рай.. Но уж точно с ним бы не обнимался! ( При выборе отправить такого человека в рай или уничтожить его окончательно. Я бы его уничтожил)

[Vipera Evanesco]

Причем тут "разговорчики"? Речь о выборе. Никто никого не насилует. Если нравится быть за воротами, то пожалуйста.
Но глупо сначала от чего-то отказываться, а потом жаловаться, что тебе этого не дали
Так что тут как на лифте - либо вниз, либо вверх. И, пожалуйста, не задерживайте очередь)

да нет. Если ТАК ставится вопрос.. То.. конечно обнимашки и прочее. Но на рай не очень похоже как то...

Прогуливающего студента на экзамене иногда хоть как-то пытаются вытянуть, дают шанс. Грешившему человеку перед воротами Рая дают шанс раскаяться. Это очищает душу, избавляет от страданий.

Поскольку речь шла о Снейпе и мародёрах, не могли бы вы пояснить?
Т.е., если Снейп после всего, что он сделал для волшебного мира, не готов перед райскими вратами по щелчку возлюбить мародёров, то ему в этом раю не место?

[Немо]

Я знаю что в Англии церковь роли не играет. Но если у нас ТАКИЕ сильные и очевидные доказательстива загробного ХРИСТИАНСКОГО мира. То почему ВСЕ маги не христиане а? Причем воцерковленные. Такого не наблюдается. значит? В мире ГП таки посмертие может быть ЛЮБЫМ!

Потому что если загробный мир у нас существует в художественной реальности как факт, то факту пофигу, воцерковлены люди или нет. Он просто существует. И с точки зрения Роулинг, видимо, необязательно быть воцерковлённым, чтобы попасть в рай и жить по христианским законам.

Да покажите ГДЕ написано что именно христианский бог там есть. Вот там на Кинг Кросс показана НЕИЗВЕСТНОСТЬ. И даже то ли есть эта сцена то ли сон! откуда вы взяли что там именно такое посмертие? Доказательства? Вы их увидели а маги ЖИВУЩИЕ В ТОМ МИРЕ нет?! Это как вообще?

Маги, как минимум, празднуют христианские праздники. И про бога ничего не было сказано, напрямую он не появляется, как в Нарнии. Разумеется.
Во-вторых, сцена на Кингс-Кроссе - это как бы врата, а чтобы уехать в посмертие, надо "сесть на поезд". Что же касается "сна" - неужели непонятно, что это художественный образ?
Далее, что значит, маги не заметили? Маги не просто верят - они знают, что душа существует. И что ей можно навредить. Чем? Грехами, деяниями зла. И искупить раскаянием. Вполне христианские мысли. И они же доказывают, что нагрешившие и нераскаявшиеся души страдают, чистые - нет. И то, как выглядят отголоски душ, пришедшие из мира мёртвых - это тоже художественный образ.

[Шеридан]

Ну да.. Изначально.. Попал в детский дом.. А так ничего. По статистке.. Может немного не те цифры но.. 80% выпускников дет домов уходят в криминал. Это их выбор да?

И их в частности, но тут ещё вопрос - почему уходят. Необязательно от жестокости, бывает, что и от отсутствия жизненных перспектив.
А Володька с 11 лет ещё и учился в Хогвартсе, который стал для него домом. Перспективы получил. Но выбрал-таки зло. И крестражи. Сам выбрал, сознательно, никто не стоял над ним с топором.

Дамблдор научил со сценой с игрушками. Педагог!

- Том, воровать нехорошо, к тому же тебя поймают.
- Мда, надо поработать над тем, чтобы не поймали. И главное, крестражей наделать побольше.

[Немо]

Ну да.. Изначально.. Попал в детский дом.. А так ничего. По статистке.. Может немного не те цифры но.. 80% выпускников дет домов уходят в криминал. Это их выбор да?

И их в частности, но тут ещё вопрос - почему уходят. Необязательно от жестокости, бывает, что и от отсутствия жизненных перспектив.
А Володька с 11 лет ещё и учился в Хогвартсе, который стал для него домом. Перспективы получил. Но выбрал-таки зло. И крестражи. Сам выбрал, сознательно, никто не стоял над ним с топором.

Дамблдор научил со сценой с игрушками. Педагог!

Кроликов подвешивать и вещи воровать его тоже Дамб научил?

[Afterlife]

Например. Вы поймали вораа который у вас что то украл. Его могут сильно наказать. например если сеттинг средневековый отрубить руку. Вы его простили и отпустили. Значит ли что этот вор ваш друг теперь?

Вы не в ту степь ушли. Прощение и делается из любви к человеку. А не наоборот.

неа. Еще из жалости или чувства справедливости. Вот например обсуждающийся ад. Я считаю что даже Гитлер!! Его не заслуживает. Так что если бы стоял вопрос куда его отправить в ад или в рай я бы его отправил в рай.. Но уж точно с ним бы не обнимался! ( При выборе отправить такого человека в рай или уничтожить его окончательно. Я бы его уничтожил)

И за жалостью стоит любовь. И за чувством справедливости тоже.
А если и то, и другое делается без любви, то и прощения никакого нет. Просто пощада.

[Kuzja 71]

Вы не в ту степь ушли. Прощение и делается из любви к человеку. А не наоборот.

неа. Еще из жалости или чувства справедливости. Вот например обсуждающийся ад. Я считаю что даже Гитлер!! Его не заслуживает. Так что если бы стоял вопрос куда его отправить в ад или в рай я бы его отправил в рай.. Но уж точно с ним бы не обнимался! ( При выборе отправить такого человека в рай или уничтожить его окончательно. Я бы его уничтожил)

И за жалостью стоит любовь. И за чувством справедливости тоже.
А если и то, и другое делается без любви, то и прощения никакого нет. Просто пощада.

Или гордыня.

[Afterlife]

да нет. Если ТАК ставится вопрос.. То.. конечно обнимашки и прочее. Но на рай не очень похоже как то...

Прогуливающего студента на экзамене иногда хоть как-то пытаются вытянуть, дают шанс. Грешившему человеку перед воротами Рая дают шанс раскаяться. Это очищает душу, избавляет от страданий.

Поскольку речь шла о Снейпе и мародёрах, не могли бы вы пояснить?
Т.е., если Снейп после всего, что он сделал для волшебного мира, не готов перед райскими вратами по щелчку возлюбить мародёров, то ему в этом раю не место?

То, что он делал для волшебного мира, он делал из любви к нему. И в этот мир входили, в том числе, и Мародеры. Так что почему бы ему и не возлюбить их? Неужели детские обиды для него станут важнее?

[Читатель]

Потому что если загробный мир у нас существует в художественной реальности как факт, то факту пофигу, воцерковлены люди или нет. Он просто существует. И с точки зрения Роулинг, видимо, необязательно быть воцерковлённым, чтобы попасть в рай и жить по христианским законам.

Да покажите ГДЕ написано что именно христианский бог там есть. Вот там на Кинг Кросс показана НЕИЗВЕСТНОСТЬ. И даже то ли есть эта сцена то ли сон! откуда вы взяли что там именно такое посмертие? Доказательства? Вы их увидели а маги ЖИВУЩИЕ В ТОМ МИРЕ нет?! Это как вообще?

Маги, как минимум, празднуют христианские праздники. И про бога ничего не было сказано, напрямую он не появляется, как в Нарнии. Разумеется.
Во-вторых, сцена на Кингс-Кроссе - это как бы врата, а чтобы уехать в посмертие, надо "сесть на поезд". Что же касается "сна" - неужели непонятно, что это художественный образ?
Далее, что значит, маги не заметили? Маги не просто верят - они знают, что душа существует. И что ей можно навредить. Чем? Грехами, деяниями зла. И искупить раскаянием. Вполне христианские мысли. И они же доказывают, что нагрешившие и нераскаявшиеся души страдают, чистые - нет. И то, как выглядят отголоски душ, пришедшие из мира мёртвых - это тоже художественный образ.

неа. А чем мысли отличаются от ислама например? да и в буддизме тоже. Образ подходит ко многим религиям)))

[JanJansen]

Сам у себя он отнял гораздо больше.

Нет. Он ничего у себя не отнимал. А у вас снова включается виктимология.

Он сам вступил в террористическую организацию. Сам подслушал пророчество и сообщил Лорду.
По сравнению с последствиями этих поступков, все что ему сделали Мародёры - ерунда.
Именно приняв метку он направил свою жизнь под откос. Сам.

А избалованные и по уши всех благ объевшиеся "золотые мальчики" смотрят: "О, ему некуда пойти, в отличие от других, поэтому ему действительно будет больно, если мы у него все это отберем, отравив его жизнь тут! Давайте, вперед".

Так они не думали совершенно точно.

С точки зрения христианства Лорд тоже мог бы попасть в рай, если бы раскаялся.

Вы с Альми постоянно говорите о раскаянии. Покажите мне, где в книге Джеймс и Сириус раскаялись? В книге, а не в чьих-то фантазиях.

Им каятся особо и не в чем. Их проступки незначительны.

И, вероятно, оттуда все эти былые разборки значат не больше, чем для нас сейчас драка в детской песочнице.

Это не разборки. И не песочница. А если жизнь тут не более чем песочница, то какого же, спрашивается, черта вообще по ее итогам якобы делят на рай и ад? Вы станете сажать дитятко в тюрьму за то, что оно совочком кого-то стукнуло? А в тюрьму на целую вечность?

Вы не по адресу.
Я в ад не верю.

А чо нет-то?

Сириус и рай - из разных словарей.
А Беллатриса как, по-вашему? Может, и еще кого в рай "направите"?

Сириус для рая подходит отлично.
Он герой и вообще молодчина.

А Беллатрикс...
ИМХО: таких было бы правильно отправлять на реинкарнацию, до тех пор, пока не поймут и не научатся.
И Лорда, кстати, тоже.

[Читатель]

И их в частности, но тут ещё вопрос - почему уходят. Необязательно от жестокости, бывает, что и от отсутствия жизненных перспектив.
А Володька с 11 лет ещё и учился в Хогвартсе, который стал для него домом. Перспективы получил. Но выбрал-таки зло. И крестражи. Сам выбрал, сознательно, никто не стоял над ним с топором.

Дамблдор научил со сценой с игрушками. Педагог!

- Том, воровать нехорошо, к тому же тебя поймают.
- Мда, надо поработать над тем, чтобы не поймали. И главное, крестражей наделать побольше.

Именно! он с позиции СИЛЫ выступил!

[Читатель]

И их в частности, но тут ещё вопрос - почему уходят. Необязательно от жестокости, бывает, что и от отсутствия жизненных перспектив.
А Володька с 11 лет ещё и учился в Хогвартсе, который стал для него домом. Перспективы получил. Но выбрал-таки зло. И крестражи. Сам выбрал, сознательно, никто не стоял над ним с топором.

Дамблдор научил со сценой с игрушками. Педагог!

Кроликов подвешивать и вещи воровать его тоже Дамб научил?

Детдом! Там и не такое бывает!

[Немо]

Да покажите ГДЕ написано что именно христианский бог там есть. Вот там на Кинг Кросс показана НЕИЗВЕСТНОСТЬ. И даже то ли есть эта сцена то ли сон! откуда вы взяли что там именно такое посмертие? Доказательства? Вы их увидели а маги ЖИВУЩИЕ В ТОМ МИРЕ нет?! Это как вообще?

Маги, как минимум, празднуют христианские праздники. И про бога ничего не было сказано, напрямую он не появляется, как в Нарнии. Разумеется.
Во-вторых, сцена на Кингс-Кроссе - это как бы врата, а чтобы уехать в посмертие, надо "сесть на поезд". Что же касается "сна" - неужели непонятно, что это художественный образ?
Далее, что значит, маги не заметили? Маги не просто верят - они знают, что душа существует. И что ей можно навредить. Чем? Грехами, деяниями зла. И искупить раскаянием. Вполне христианские мысли. И они же доказывают, что нагрешившие и нераскаявшиеся души страдают, чистые - нет. И то, как выглядят отголоски душ, пришедшие из мира мёртвых - это тоже художественный образ.

неа. А чем мысли отличаются от ислама например? да и в буддизме тоже. Образ подходит ко многим религиям)))

Я и в христианстве-то невеликий спец, а что там вдругих религиях - и вовсе знаю плохо. И что-то подсказывает мне, что Роулинг знает не особо больше моего, и ориентировалась, создавая мир ГП именно на европейскую традицию.

[Немо]

Дамблдор научил со сценой с игрушками. Педагог!

Кроликов подвешивать и вещи воровать его тоже Дамб научил?

Детдом! Там и не такое бывает!

А бывает, что и не бывает.
Волдеморт рос в условиях, способствующих развитию злого начала, но выбор сделал всё же САМ.

[Читатель]

Прогуливающего студента на экзамене иногда хоть как-то пытаются вытянуть, дают шанс. Грешившему человеку перед воротами Рая дают шанс раскаяться. Это очищает душу, избавляет от страданий.

Поскольку речь шла о Снейпе и мародёрах, не могли бы вы пояснить?
Т.е., если Снейп после всего, что он сделал для волшебного мира, не готов перед райскими вратами по щелчку возлюбить мародёров, то ему в этом раю не место?

То, что он делал для волшебного мира, он делал из любви к нему. И в этот мир входили, в том числе, и Мародеры. Так что почему бы ему и не возлюбить их? Неужели детские обиды для него станут важнее?

вы можете представить людей которык НЕ ХОТЯТ дружить? нет под дулом автомата они "дружбу" изобразят. Но.. Причем это могут быть неплохие люди. Но. Даже вообще без всяких обид. Просто неприятны друг другу! И?

[Kuzja 71]

Да покажите ГДЕ написано что именно христианский бог там есть. Вот там на Кинг Кросс показана НЕИЗВЕСТНОСТЬ. И даже то ли есть эта сцена то ли сон! откуда вы взяли что там именно такое посмертие? Доказательства? Вы их увидели а маги ЖИВУЩИЕ В ТОМ МИРЕ нет?! Это как вообще?

Маги, как минимум, празднуют христианские праздники. И про бога ничего не было сказано, напрямую он не появляется, как в Нарнии. Разумеется.
Во-вторых, сцена на Кингс-Кроссе - это как бы врата, а чтобы уехать в посмертие, надо "сесть на поезд". Что же касается "сна" - неужели непонятно, что это художественный образ?
Далее, что значит, маги не заметили? Маги не просто верят - они знают, что душа существует. И что ей можно навредить. Чем? Грехами, деяниями зла. И искупить раскаянием. Вполне христианские мысли. И они же доказывают, что нагрешившие и нераскаявшиеся души страдают, чистые - нет. И то, как выглядят отголоски душ, пришедшие из мира мёртвых - это тоже художественный образ.

неа. А чем мысли отличаются от ислама например? да и в буддизме тоже. Образ подходит ко многим религиям)))

Какое отношение имеют буддизм и ислам к миру ГП?! Что Вы сваливаете всё в кучу?

[Edwina]

Ну. Разговорчики в раю то есть? Понятно....

Причем тут "разговорчики"? Речь о выборе. Никто никого не насилует. Если нравится быть за воротами, то пожалуйста.
Но глупо сначала от чего-то отказываться, а потом жаловаться, что тебе этого не дали
Так что тут как на лифте - либо вниз, либо вверх. И, пожалуйста, не задерживайте очередь)

да нет. Если ТАК ставится вопрос.. То.. конечно обнимашки и прочее. Но на рай не очень похоже как то...

Поскольку речь шла о Снейпе и мародёрах, не могли бы вы пояснить?
Т.е., если Снейп после всего, что он сделал для волшебного мира, не готов перед райскими вратами по щелчку возлюбить мародёров, то ему в этом раю не место?

«Целуй руку, целуй руку!» — говорили около меня. Но я предпочел бы самую лютую казнь такому подлому унижению. «Батюшка Петр Андреич! — шептал Савельич, стоя за мною и толкая меня. — Не упрямься! что тебе стоит? плюнь да поцелуй у злод... (тьфу!) поцелуй у него ручку».

[Vipera Evanesco]

Прогуливающего студента на экзамене иногда хоть как-то пытаются вытянуть, дают шанс. Грешившему человеку перед воротами Рая дают шанс раскаяться. Это очищает душу, избавляет от страданий.

Поскольку речь шла о Снейпе и мародёрах, не могли бы вы пояснить?
Т.е., если Снейп после всего, что он сделал для волшебного мира, не готов перед райскими вратами по щелчку возлюбить мародёров, то ему в этом раю не место?

То, что он делал для волшебного мира, он делал из любви к нему. И в этот мир входили, в том числе, и Мародеры. Так что почему бы ему и не возлюбить их? Неужели детские обиды для него станут важнее?

Ясно. Значит, не можешь возлюбить этих троих (или уже четверых, с Питером?), просто перестал ненавидеть? - Пшёл вон.
Заслуги обнулить.
Следующий!

[Читатель]

Кроликов подвешивать и вещи воровать его тоже Дамб научил?

Детдом! Там и не такое бывает!

А бывает, что и не бывает.
Волдеморт рос в условиях, способствующих развитию злого начала, но выбор сделал всё же САМ.

Сам конечно. Кто спорит? И? Дамблдор и прочие волшебники крайне плохие педагоги. И где они кстати были 11 лет?

[Читатель]

Маги, как минимум, празднуют христианские праздники. И про бога ничего не было сказано, напрямую он не появляется, как в Нарнии. Разумеется.
Во-вторых, сцена на Кингс-Кроссе - это как бы врата, а чтобы уехать в посмертие, надо "сесть на поезд". Что же касается "сна" - неужели непонятно, что это художественный образ?
Далее, что значит, маги не заметили? Маги не просто верят - они знают, что душа существует. И что ей можно навредить. Чем? Грехами, деяниями зла. И искупить раскаянием. Вполне христианские мысли. И они же доказывают, что нагрешившие и нераскаявшиеся души страдают, чистые - нет. И то, как выглядят отголоски душ, пришедшие из мира мёртвых - это тоже художественный образ.

неа. А чем мысли отличаются от ислама например? да и в буддизме тоже. Образ подходит ко многим религиям)))

Какое отношение имеют буддизм и ислам к миру ГП?! Что Вы сваливаете всё в кучу?

А христианство какое? Почему именно христианство если об этом НИЧЕГО не сказано?!

[Немо]

Детдом! Там и не такое бывает!

А бывает, что и не бывает.
Волдеморт рос в условиях, способствующих развитию злого начала, но выбор сделал всё же САМ.

Сам конечно. Кто спорит? И? Дамблдор и прочие волшебники крайне плохие педагоги. И где они кстати были 11 лет?

Мы говорили о том, почему Волдеморт не в раю. Потому что сам искалечил себе душу, ему никто не доктор. САМ встал на путь зла. САМ, образно говоря, сунул руку в трансформаторную будку.
Дамблдор неплохой педагог, хотя вопросы к нему у меня есть. А что касается Тома - боюсь, пацан уже воспринимал только силу. И ведь Дамб дал ему шанс исправиться, не?

[Немо]

неа. А чем мысли отличаются от ислама например? да и в буддизме тоже. Образ подходит ко многим религиям)))

Какое отношение имеют буддизм и ислам к миру ГП?! Что Вы сваливаете всё в кучу?

А христианство какое? Почему именно христианство если об этом НИЧЕГО не сказано?!

*бьётся головой об стенку* - потому что автор - христианка, европейка, книгу создавала, ориентируясь на своё мировоззрение, на свою культуру. А не на ислмаскую, буддийскую, фигпоймикакую.

[Читатель]

А бывает, что и не бывает.
Волдеморт рос в условиях, способствующих развитию злого начала, но выбор сделал всё же САМ.

Сам конечно. Кто спорит? И? Дамблдор и прочие волшебники крайне плохие педагоги. И где они кстати были 11 лет?

Мы говорили о том, почему Волдеморт не в раю. Потому что сам искалечил себе душу, ему никто не доктор. САМ встал на путь зла. САМ, образно говоря, сунул руку в трансформаторную будку.
Дамблдор неплохой педагог, хотя вопросы к нему у меня есть. А что касается Тома - боюсь, пацан уже воспринимал только силу. И ведь Дамб дал ему шанс исправиться, не?

Вообще то я говорил что если представить ту сцену с лавкой за правду.. То Дамблдор ОПЯТЬ врет . Только и всего. Так то я считаю чтио загробный мир с христианством в ГП ничего общего не имеет

[Читатель]

Какое отношение имеют буддизм и ислам к миру ГП?! Что Вы сваливаете всё в кучу?

А христианство какое? Почему именно христианство если об этом НИЧЕГО не сказано?!

*бьётся головой об стенку* - потому что автор - христианка, европейка, книгу создавала, ориентируясь на своё мировоззрение, на свою культуру. А не на ислмаскую, буддийскую, фигпоймикакую.

Вообще то давно культура в Европе светская..Нерелигиозная . Если автор хочет написать про христианство. Он пишет прямо. А если не пишет то может быть что угодно.