Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Поскольку я сама женщина и дочь у меня есть, заявляю со всей ответственностью, что я пожелала бы ей такого мужчину, какого она сама выберет.JanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:34 Скажите честно, своей бы дочери вы такого парня пожелали? Сомневаюсь.
Любая, думающая головой женщина должна бежать от такого без оглядки.
Кому что... Лично для меня одно из самых раздражающих качеств в людях это перфекционизм и нетерпимость к чужим недостаткам. Крайне неприятные качества.annyloveSS писал(а): 03 июл 2018 19:51Да, что другое, а нетерпимость к чужим недостаткам в нем есть. Зато на него всегда и во всем можно положиться.Никто не сказал, что у Снейпа нет других, более раздражающих недостатков. В конце концов, еще неизвестно, как он сам будет реагировать на недостатки снейпоманок))
"В аду для перфекционистовJanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:46 Кому что... Лично для меня одно из самых раздражающих качеств в людях это перфекционизм и нетерпимость к чужим недостаткам. Крайне неприятные качества.
Ну, что того, которого выберет - это понятно)))Kuzja 71 писал(а): 03 июл 2018 21:43Поскольку я сама женщина и дочь у меня есть, заявляю со всей ответственностью, что я пожелала бы ей такого мужчину, какого она сама выберет.JanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:34 Скажите честно, своей бы дочери вы такого парня пожелали? Сомневаюсь.
Любая, думающая головой женщина должна бежать от такого без оглядки.
И женщина никому ничего не "должна", что бы кто о её выборе не говорил.
К другим он тоже требователен.Kuzja 71 писал(а): 03 июл 2018 21:51"В аду для перфекционистовJanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:46 Кому что... Лично для меня одно из самых раздражающих качеств в людях это перфекционизм и нетерпимость к чужим недостаткам. Крайне неприятные качества.
Ни серы нету ни огня.
И лишь слегка несимметрично
Стоят щербатые котлы..."
На мой взгляд, Северус более требователен к себе, чем к другим.
И, кстати, "Капитанская дочка" мне при прочтении очень даже понравилась.Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 07:41Разве классики предлагают эти поведенческие модели в качестве эффективных?JanJansen писал(а): 02 июл 2018 21:27И
У меня есть веские основания сомневаться в эффективности поведенческих моделей, предлагаемых классиками.Эффективная модель в "Капитанской дочке", если уж на то пошло.
Реальный человек отличается от литературного образа. В мире ГП его достоинства мало кто разглядел. Вы думаете в нашем мире, где найдется чем заняться, вместо того, чтобы докапываться до скрытых глубин человеческой души, кто-то вообще станет искать, есть эти достоинства или нет? Перед читателями, любыми, весь образ персонажа, как на ладони, в концентрированном виде. В реальности - нет. В реальности с человеком приходится часто и тесно взаимодействовать, чтобы его лучше узнать. Но людям чаще всего или лень, или есть другие дела, или не хочется навязываться. Особенно это касается интровертов. Проще говоря, в реальности слишком много факторов, из-за которых юольшая часть снейпоманок (или других -манок) своего "Снейпа" просто не увидит даже на расстоянии вытянутой руки.Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 21:40Всё равно не поняла, почему снейпоманки не могут быть теми женщинами, которым бы понравился Снейп, будь он реальным человеком )))Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 21:25Ну тема Снейпа, речь шла о Снейпе (насколько я помню). Снейпоманок тут больше. О ком мне еще говорить?Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 21:12
А почему именно снейпоманки в этом смысле вызывают у Вас сомнения? ))
Я про лордоманок могу то самое сказать. Хотя идеализации в их случае, пожалуй, гораздо больше))
Он от других не требует сверх того, что они могут. А от себя гораздо больше.JanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:58К другим тоже требователен.Kuzja 71 писал(а): 03 июл 2018 21:51"В аду для перфекционистовJanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:46 Кому что... Лично для меня одно из самых раздражающих качеств в людях это перфекционизм и нетерпимость к чужим недостаткам. Крайне неприятные качества.
Ни серы нету ни огня.
И лишь слегка несимметрично
Стоят щербатые котлы..."
На мой взгляд, Северус более требователен к себе, чем к другим.
Не, я сам не требователен ни к другим, ни к себе, и мне комфортно именно в обществе таких же пофигистов)))
При этом талантлив, работоспособен, обязателен. Пробивается в жизни самостоятельно, не имея поддержки от родителей - то бишь не балованный мажор. Признаёт авторитет старших - чего за многими молодыми не водится. Вытащить его из компании плохишей и предложить ему более приемлемый вариант вполне возможно, будь хоть кому-то до него дело. А сложный характер и неряшливость - мелочи.JanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:34 Северус Снейп в школьные годы: неряшлив в одежде, обладает сложным характером, интересуется незаконными вещами, общается с компанией плохишей, мечтает вступить в террористическую организацию.
Никакой судимости он не имеет - он был полностью оправдан Визенгамотом. Судимость у того, в отношении кого был вынесен обвинительный приговор, а не у того, чьё дело вообще рассматривалось в суде. Он профессор Хогвартса, декан одного их факультетов - в весьма молодом возрасте. Доверенное лицо Дамблдора - неформального лидера магомира, его агент. Состоит не только в террористической организации, но и в организации, которая борется с этой террористической организацией. Нездоровый цвет лица и скверный характер -опять-таки мелочи )))Северус Снейп после падения Волдеморта: имеет нездоровый цвет лица, обладает скверным характером, имеет судимость и состоит в террористической организации.
Такого парня, как Северус в школьные годы - да, при условии, что он порвёт с компанией плохишей и откажется от вступления в террористическую организацию. Многим молодым людям свойственна тяга к политическому радикализму - и далеко не всегда худшим.Скажите честно, своей бы дочери вы такого парня пожелали? Сомневаюсь.
У Вас есть сомнения в том, что я думаю именно головой?Любая, думающая головой женщина должна бежать от такого без оглядки.
Просто некоторые женщины думают своей головой не то, что думаете Вы Ну Кристал такое интересно, поэтому она этот вариант и предлагает. Вон, в каноне даже Волдеморта любят - замужняя женщина, между прочим. Мужа побоку, а Волдеморта любит. Вы этого не понимаете? Ну, может быть, Вы не очень-то и понимаете женщин? Может ведь такое быть? ))) Но уж со Снейпом-то всё куда проще - он любить в ответ способен. Любить, отдавать, жертвовать. Прикрывать собой. Ему есть что дать женщине, помимо возможности обожать себя )))Я, разумеется, о канонном Снейпе говорю.Причём, это я ещё не рассматриваю "Ваш" вариант Снейпа. (Самодостаточный одиночка, для которого превыше всего Тёмный путь, и который принципиально не желает ни семьи, ни детей.).
Кому и зачем такой нужен? Любить его - такого великого, терпеливо сносить все его закидоны, носить за ним тапочки в зубах, и не ждать от него ни домашнего уюта, ни семейного счастья.
Какой женщине такое может быть интересно?
Мне она тоже по-своему нравится ))JanJansen писал(а): 03 июл 2018 22:00И, кстати, "Капитанская дочка" мне при прочтении очень даже понравилась.Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 07:41Разве классики предлагают эти поведенческие модели в качестве эффективных?JanJansen писал(а): 02 июл 2018 21:27И
У меня есть веские основания сомневаться в эффективности поведенческих моделей, предлагаемых классиками.
Те от кого он требует, не замечают того, что от себя он требует больше.Kuzja 71 писал(а): 03 июл 2018 22:05 Он от других не требует сверх того, что они могут. А от себя гораздо больше.
Это ужасно )))А меня тут пару дней назад назвали перфекционисткой
JanJansen писал(а): 03 июл 2018 22:12Те от кого он требует, не замечают того, что от себя он требует больше.Kuzja 71 писал(а): 03 июл 2018 22:05 Он от других не требует сверх того, что они могут. А от себя гораздо больше.
Им в любом случае неприятно.А Вы считаете, что нужно всегда говорить только приятные вещи?
Фаина Великолепная Раневская:
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной сволочью".
Это ужасно )))
Я назвала выше те достоинства и недостатки Снейпа, которые, так сказать, бросаются в глаза. Меня бы сразу привлёк высокий профессиональный статус - не должность, а умения и навыки, и связанная с ними репутация. Привлекло бы своеобразное чувство юмора и стиль речи. Привлекла бы некоторая странность и загадочность. Всё это способен заметить любой коллега по работе. Выросло бы из этого интереса нечто большее? А вот это уже зависит от обстоятельств. В частности, отрицательную роль сыграло бы ощущение, что профессору никакие отношения в принципе не нужны, иначе бы он не выставлял такие иголки. Но это уже касается не касается вопроса о том, может Снейп понравиться или нет. Может - даже если не знаешь о нём ничего, кроме того, что видно всем.Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:01Реальный человек отличается от литературного образа. В мире ГП его достоинства мало кто разглядел. Вы думаете в нашем мире, где найдется чем заняться, вместо того, чтобы докапываться до скрытых глубин человеческой души, кто-то вообще станет искать, есть эти достоинства или нет? Перед читателями, любыми, весь образ персонажа, как на ладони, в концентрированном виде. В реальности - нет. В реальности с человеком приходится часто и тесно взаимодействовать, чтобы его лучше узнать. Но людям чаще всего или лень, или есть другие дела, или не хочется навязываться. Особенно это касается интровертов. Проще говоря, в реальности слишком много факторов, из-за которых юольшая часть снейпоманок (или других -манок) своего "Снейпа" просто не увидит даже на расстоянии вытянутой руки.Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 21:40Всё равно не поняла, почему снейпоманки не могут быть теми женщинами, которым бы понравился Снейп, будь он реальным человеком )))Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 21:25
Ну тема Снейпа, речь шла о Снейпе (насколько я помню). Снейпоманок тут больше. О ком мне еще говорить?
Я про лордоманок могу то самое сказать. Хотя идеализации в их случае, пожалуй, гораздо больше))
Мне комфортно ровно до того момента, пока я не сталкиваюсь с ещё большими пофигистами, чем я сама. А вот тогда я начинаю свирепеть ...
Ну так снейпоманок по всему миру огромное количество, не одна тысяча, скорее всего. Естественно, Снейп не тот человек, за которым в жизни бы бегали толпы женщин. Но одна-две-три женщины (ничтожное количество по сравнению с армией снейпоманок), которым он нравился, были наверняка.Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:01 Проще говоря, в реальности слишком много факторов, из-за которых юольшая часть снейпоманок (или других -манок) своего "Снейпа" просто не увидит даже на расстоянии вытянутой руки.
Ну вот как-то не заинтересовал он никого в каноне, по крайней мере, больше, чем коллега по работе. Значит его личные достоинства не так уж бросаются в глаза. Профессионализмом, наверное, не только он мог похвастаться. Да и статусом.Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 22:32Я назвала выше те достоинства и недостатки Снейпа, которые, так сказать, бросаются в глаза. Меня бы сразу привлёк высокий профессиональный статус - не должность, а умения и навыки, и связанная с ними репутация. Привлекло бы своеобразное чувство юмора и стиль речи. Привлекла бы некоторая странность и загадочность. Всё это способен заметить любой коллега по работе. Выросло бы из этого интереса нечто большее? А вот это уже зависит от обстоятельств. В частности, отрицательную роль сыграло бы ощущение, что профессору никакие отношения в принципе не нужны, иначе бы он не выставлял такие иголки. Но это уже касается не касается вопроса о том, может Снейп понравиться или нет. Может - даже если не знаешь о нём ничего, кроме того, что видно всем.Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:01Реальный человек отличается от литературного образа. В мире ГП его достоинства мало кто разглядел. Вы думаете в нашем мире, где найдется чем заняться, вместо того, чтобы докапываться до скрытых глубин человеческой души, кто-то вообще станет искать, есть эти достоинства или нет? Перед читателями, любыми, весь образ персонажа, как на ладони, в концентрированном виде. В реальности - нет. В реальности с человеком приходится часто и тесно взаимодействовать, чтобы его лучше узнать. Но людям чаще всего или лень, или есть другие дела, или не хочется навязываться. Особенно это касается интровертов. Проще говоря, в реальности слишком много факторов, из-за которых юольшая часть снейпоманок (или других -манок) своего "Снейпа" просто не увидит даже на расстоянии вытянутой руки.Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 21:40
Всё равно не поняла, почему снейпоманки не могут быть теми женщинами, которым бы понравился Снейп, будь он реальным человеком )))
Ну так, собственно, речь и не шла о том, что всем до одной снейпоманкам понравился бы Снейп, если бы они его встретили в жизни )) А женщины, которым он нравился, думаю, были.SeMaria писал(а): 03 июл 2018 22:39Ну так снейпоманок по всему миру огромное количество, не одна тысяча, скорее всего. Естественно, Снейп не тот человек, за которым в жизни бы бегали толпы женщин. Но одна-две-три женщины (ничтожное количество по сравнению с армией снейпоманок), которым он нравился, были наверняка.Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:01 Проще говоря, в реальности слишком много факторов, из-за которых юольшая часть снейпоманок (или других -манок) своего "Снейпа" просто не увидит даже на расстоянии вытянутой руки.
Мне не очень интересны ваши фантазии, особенно про "неряшливость" и "террористическую организацию". Я про канонного. За которым в нашем мире точно бегал бы шлейф поклонниц.JanJansen писал(а): 03 июл 2018 21:34Северус Снейп в школьные годы: неряшлив в одежде, обладает сложным характером, интересуется незаконными вещами, общается с компанией плохишей, мечтает вступить в террористическую организацию.
Северус Снейп после падения Волдеморта: имеет нездоровый цвет лица, обладает скверным характером, имеет судимость и состоит в террористической организации.
То есть, по-вашему, все снейпоманки - дуры, не думающие головой? А чем думающие, позвольте узнать?Скажите честно, своей бы дочери вы такого парня пожелали? Сомневаюсь.
Любая, думающая головой женщина должна бежать от такого без оглядки.
Причём, это я ещё не рассматриваю "Ваш" вариант Снейпа. (Самодостаточный одиночка, для которого превыше всего Тёмный путь, и который принципиально не желает ни семьи, ни детей.).
Кому и зачем такой нужен? Любить его - такого великого, терпеливо сносить все его закидоны, носить за ним тапочки в зубах, и не ждать от него ни домашнего уюта, ни семейного счастья.
Какой женщине такое может быть интересно?
Сорри, но вы ну вот совсем не разбираетесь в девичьих и женских сердцах. Я даже удивляюсь, как вы так ладите со своей женой при этом.Естественно, тот )SeMaria писал(а): 03 июл 2018 22:39Естественно, Снейп не тот человек, за которым в жизни бы бегали толпы женщин.
Ну так про многих персонажей в каноне можно сказать, что они "никого не заинтересовали". А для того, чтобы Снейп никого не заинтересовал, у автора была ещё дополнительная причина - его любовь к Лили. Представьте себе Снейпа с его бессмертной любовью к умершей женщине - и где-то рядом с ним живую женщину, которой он нравится. Да все читатели в один голос заорали бы: "Кончай дурью маяться, Северус, полюби живого человека!". Роулинг оно надо? Ей по смыслу книги надо было совсем другого - чтобы люди восхищались любовью, которая оказалась сильнее смерти. А насчёт принципиальной возможности заинтересовать - она сказала в интервью, что Лили могла бы полюбить его романтически, а не только как друга, если бы его не занесло на кривую дорожку. Соответственно, учитывая, что кривую дорожку он в дальнейшем оставил, она его в принципе могла бы полюбить, если бы не встретила Джеймса и впоследствии не погибла. То есть он имел все шансы понравиться той, кого любил, если бы в ранней юности не совершил ошибку в выборе пути. Ну так почему бы не мог понравиться другим? Ну и потом - вкусы у людей разные. Не нашлось рядом со Снейпом человека, которому нравилось бы то, что нравится мне и другим снейпоманкам. Бывает. Многие люди годами и десятилетиями не могут встретить того, кому они понравятся - я, например, не исключение. Поэтому я не вижу в ситуации Снейпа ничего принципиально исключающего для него возможность нравиться.Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:43 Ну вот как-то не заинтересовал он никого в каноне, по крайней мере, больше, чем коллега по работе. Значит его личные достоинства не так уж бросаются в глаза. Профессионализмом, наверное, не только он мог похвастаться. Да и статусом.
Даже странная Треллони, видимо, предпочитала какую-то другую компанию.
В каноне огромное количество персонажей, которые никого не заинтересовали в романтическом смысле. Практически все учителя Хога. Ни Минерва, Ни Дамб, ни Флитвик, ни прочие - не имеют воздыхателей. Потому что книга не про их личную жизнь, которая не имеет никакого отношения к ГарриVault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:43 Ну вот как-то не заинтересовал он никого в каноне, по крайней мере, больше, чем коллега по работе. Значит его личные достоинства не так уж бросаются в глаза.
Я имела в виду не только любовь. Но и дружбу. Снейп везде держится особняком от остальной компании. И это только усугубляет его репутацию. Кроме Дамблдора с ним никто не шутит и не пытается повеселиться. Да и тот вон быстро ретировался))Almi2017 писал(а): 03 июл 2018 23:11Ну так про многих персонажей в каноне можно сказать, что они "никого не заинтересовали".Vault Hunter писал(а): 03 июл 2018 22:43 Ну вот как-то не заинтересовал он никого в каноне, по крайней мере, больше, чем коллега по работе. Значит его личные достоинства не так уж бросаются в глаза. Профессионализмом, наверное, не только он мог похвастаться. Да и статусом.
Даже странная Треллони, видимо, предпочитала какую-то другую компанию.
Фаина Раневская, конечно же, права.Kuzja 71 писал(а): 03 июл 2018 22:17
А Вы считаете, что нужно всегда говорить только приятные вещи?
Фаина Великолепная Раневская:
"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной сволочью".