Варианты:
1.
-Так, Поттер, Блэк, Люпин, Снейп, быстро все сюда встали,обнялись и зарыдали от счастья!
-Но как, ведь мы…
-Разговорчики в раю!
2.Всех обитателей рая регулярно поят аналогом амортенции (или распыляют в воздухе), и все друг друга любят. Прямо с порога рая.
Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.
И еще. Вряд ли те, кто решили остаться за воротами - приятная компания.
Ну. Разговорчики в раю то есть? Понятно....
Причем тут "разговорчики"? Речь о выборе. Никто никого не насилует. Если нравится быть за воротами, то пожалуйста.
Но глупо сначала от чего-то отказываться, а потом жаловаться, что тебе этого не дали
Так что тут как на лифте - либо вниз, либо вверх. И, пожалуйста, не задерживайте очередь)
Нельзя отбрасывать тень, если нет света (Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Krystal писал(а): 26 апр 2019 20:51
Это не разборки. И не песочница. А если жизнь тут не более чем песочница, то какого же, спрашивается, черта вообще по ее итогам якобы делят на рай и ад? Вы станете сажать дитятко в тюрьму за то, что оно совочком кого-то стукнуло? А в тюрьму на целую вечность?
Вот именно. Хотя. если принимать классическое христианство за правду. то жизнь и правда песочница и не имеет значения. И какой смысл ТАК наказывать?
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо писал(а): 26 апр 2019 20:56
Смерть в мире Ро не просто есть, она даже подарки дарит.
Если на существование загробного мира, а также на то, что злодеяния уродуют душу и это явно отразится на посмертии, намёки есть вполне конкретные, то где там хоть слово про реинкарнацию?
И нет, душа после смерти никоим образом не исчезает. Потому есть её отражения.
И при чём тут другое фэнтези, когда мы говорим о мире Роулинг? И ориентируемся на законы этого мира, а не на левые.
На счет дарит. Это сказка же)) Как на самом деле было не знает никто!
"Сказка ложь, да в ней намёк..."
И там, если что, был текст дальше.
А дальше... если принять толькование Альми. То. Гарри Поттер становится довольно мстительным человеком. он даже не попытался помочь! И кстати. Дамблдор ВРЕТ,
Тут его внимание отвлекли стоны и судороги несчастного существа под стулом, и он снова покосился на него.
— Вы уверены, что мы ничего не можем сделать?
— Здесь ничем не поможешь.
— Тогда объясните… еще, — сказал Гарри. Дамблдор улыбнулся:
Как это не поможешь то? А Маховик времени например?если принять на веру что там ад существует.. То надо точно использовать маховики! Вот в АУ 2 Драко плохой.. Всего лишь из за изменения истории. Да там СЕДРИК плохой.Мда..
Vault Hunter писал(а): 26 апр 2019 14:28
Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.
И еще. Вряд ли те, кто решили остаться за воротами - приятная компания.
Ну. Разговорчики в раю то есть? Понятно....
Причем тут "разговорчики"? Речь о выборе. Никто никого не насилует. Если нравится быть за воротами, то пожалуйста.
Но глупо сначала от чего-то отказываться, а потом жаловаться, что тебе этого не дали
Так что тут как на лифте - либо вниз, либо вверх. И, пожалуйста, не задерживайте очередь)
да нет. Если ТАК ставится вопрос.. То.. конечно обнимашки и прочее. Но на рай не очень похоже как то...
Krystal писал(а): 26 апр 2019 20:51
Это не разборки. И не песочница. А если жизнь тут не более чем песочница, то какого же, спрашивается, черта вообще по ее итогам якобы делят на рай и ад? Вы станете сажать дитятко в тюрьму за то, что оно совочком кого-то стукнуло? А в тюрьму на целую вечность?
Вот именно. Хотя. если принимать классическое христианство за правду. то жизнь и правда песочница и не имеет значения. И какой смысл ТАК наказывать?
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
То есть месть? как то даже УК не такой жестокий со временем..
Варианты:
1.
-Так, Поттер, Блэк, Люпин, Снейп, быстро все сюда встали,обнялись и зарыдали от счастья!
-Но как, ведь мы…
-Разговорчики в раю!
2.Всех обитателей рая регулярно поят аналогом амортенции (или распыляют в воздухе), и все друг друга любят. Прямо с порога рая.
Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.
И еще. Вряд ли те, кто решили остаться за воротами - приятная компания.
Может, простить достаточно, чтобы мочь пойти дальше?
Или идти дальше в обнимку с мародёрами?
Или у нас разное представление о прощении.
А искреннее прощение бывает без любви? Мне кажется, нет. И объятия - это способ выразить ее без лишних слов.
Ну, может быть, он и не прям с порога пойдет обниматься. Погундит сначала. Просто потому что.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света (Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Krystal писал(а): 26 апр 2019 20:51
Это не разборки. И не песочница. А если жизнь тут не более чем песочница, то какого же, спрашивается, черта вообще по ее итогам якобы делят на рай и ад? Вы станете сажать дитятко в тюрьму за то, что оно совочком кого-то стукнуло? А в тюрьму на целую вечность?
Вот именно. Хотя. если принимать классическое христианство за правду. то жизнь и правда песочница и не имеет значения. И какой смысл ТАК наказывать?
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
кстати. Тут либо одно либо другое. Если у вас тут христианский мир с христианским посмертием. То церковь должна иметь значение. И БОЛЬШОЕ. Но что то.. Ничего такого не заметно.
Vault Hunter писал(а): 26 апр 2019 14:28
Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.
И еще. Вряд ли те, кто решили остаться за воротами - приятная компания.
Может, простить достаточно, чтобы мочь пойти дальше?
Или идти дальше в обнимку с мародёрами?
Или у нас разное представление о прощении.
А искреннее прощение бывает без любви? Мне кажется, нет. И объятия - это способ выразить ее без лишних слов.
Ну, может быть, он и не прям с порога пойдет обниматься. Погундит сначала. Просто потому что.
JanJansen писал(а): 26 апр 2019 20:20
ИМХО: они его простят.
Джеймс: О, кого мы видим...
Питер: Я это... Не хотел я. Извините меня.
Сириус: Забей, бро. Тут классно, а что было - все не важно.
Лили: Мы все за тебя очень волновались, Пит. Но ты молодец. И теперь снова с нами.
У-у-у... И это после всего-то? Ну хоть пару раз по шее, а?
К чему в раю эта дедовщина?
Прощать, так прощать. Он и так знает, что виноват.
Может, простить достаточно, чтобы мочь пойти дальше?
Или идти дальше в обнимку с мародёрами?
Или у нас разное представление о прощении.
А искреннее прощение бывает без любви? Мне кажется, нет. И объятия - это способ выразить ее без лишних слов.
Ну, может быть, он и не прям с порога пойдет обниматься. Погундит сначала. Просто потому что.
Прощение и любовь никак не связаны в принципе..
В принципе умение прощать - основа любви.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её Пока есть зубы, будет и хлеб...
Читатель писал(а): 26 апр 2019 21:00
На счет дарит. Это сказка же)) Как на самом деле было не знает никто!
"Сказка ложь, да в ней намёк..."
И там, если что, был текст дальше.
А дальше... если принять толькование Альми. То. Гарри Поттер становится довольно мстительным человеком. он даже не попытался помочь! И кстати. Дамблдор ВРЕТ,
Тут его внимание отвлекли стоны и судороги несчастного существа под стулом, и он снова покосился на него.
— Вы уверены, что мы ничего не можем сделать?
— Здесь ничем не поможешь.
— Тогда объясните… еще, — сказал Гарри. Дамблдор улыбнулся:
Как это не поможешь то? А Маховик времени например?если принять на веру что там ад существует.. То надо точно использовать маховики! Вот в АУ 2 Драко плохой.. Всего лишь из за изменения истории. Да там СЕДРИК плохой.Мда..
Во-первых, маховик, способный переносить так далеко был создан позже. Во-вторых, не знаю уж сколько раз было сказано последствия такого вмешательства непредсказуемы! Можно прийти с добрыми намерениями, как это сделали Ал и Скорп и в итоге чуть весь мир не угробить.
А Волдеморт сделал свой выбор сам. При чём тут чья-то жестокость?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Вот именно. Хотя. если принимать классическое христианство за правду. то жизнь и правда песочница и не имеет значения. И какой смысл ТАК наказывать?
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
То есть месть? как то даже УК не такой жестокий со временем..
Какая месть? Ничего не понимаю. Человек делает свой выбор и несёт за него ответственность. Если Володька сам свою душу изуродовал, то кто ж ему доктор?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Vault Hunter писал(а): 26 апр 2019 21:28
А искреннее прощение бывает без любви? Мне кажется, нет. И объятия - это способ выразить ее без лишних слов.
Ну, может быть, он и не прям с порога пойдет обниматься. Погундит сначала. Просто потому что.
Прощение и любовь никак не связаны в принципе..
В принципе умение прощать - основа любви.
Например. Вы поймали вораа который у вас что то украл. Его могут сильно наказать. например если сеттинг средневековый отрубить руку. Вы его простили и отпустили. Значит ли что этот вор ваш друг теперь?
Вот именно. Хотя. если принимать классическое христианство за правду. то жизнь и правда песочница и не имеет значения. И какой смысл ТАК наказывать?
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
кстати. Тут либо одно либо другое. Если у вас тут христианский мир с христианским посмертием. То церковь должна иметь значение. И БОЛЬШОЕ. Но что то.. Ничего такого не заметно.
У кого "у вас"? Мы обсуждаем мир, созданный Дж. Роулинг. К ней все претензии... А Роулинг - англичанка, там церковь такой роли не играет, вот и нет её в ГП.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
JanJansen писал(а): 26 апр 2019 20:20
ИМХО: они его простят.
Джеймс: О, кого мы видим...
Питер: Я это... Не хотел я. Извините меня.
Сириус: Забей, бро. Тут классно, а что было - все не важно.
Лили: Мы все за тебя очень волновались, Пит. Но ты молодец. И теперь снова с нами.
У-у-у... И это после всего-то? Ну хоть пару раз по шее, а?
К чему в раю эта дедовщина?
Прощать, так прощать. Он и так знает, что виноват.
Чтоб мне порадоваться...
Ну, и чтобы душу отвести, а потом уже и простить можно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо писал(а): 26 апр 2019 21:13
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
То есть месть? как то даже УК не такой жестокий со временем..
Какая месть? Ничего не понимаю. Человек делает свой выбор и несёт за него ответственность. Если Володька сам свою душу изуродовал, то кто ж ему доктор?
Читатель писал(а): 26 апр 2019 21:26
То есть месть? как то даже УК не такой жестокий со временем..
Какая месть? Ничего не понимаю. Человек делает свой выбор и несёт за него ответственность. Если Володька сам свою душу изуродовал, то кто ж ему доктор?
И Драко сам в АУ 2... И Седрик.. ага..
И они сделали. В принципе, тьма и свет в каждом из нас борются, и поле битвы - сердца людей. Но там весь АУ-2 был косяком, миром, где зло победило.
А Володька сделал выбор изначально, и с него не сворачивал.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Причем тут "разговорчики"? Речь о выборе. Никто никого не насилует. Если нравится быть за воротами, то пожалуйста.
Но глупо сначала от чего-то отказываться, а потом жаловаться, что тебе этого не дали
Так что тут как на лифте - либо вниз, либо вверх. И, пожалуйста, не задерживайте очередь)
да нет. Если ТАК ставится вопрос.. То.. конечно обнимашки и прочее. Но на рай не очень похоже как то...
Прогуливающего студента на экзамене иногда хоть как-то пытаются вытянуть, дают шанс. Грешившему человеку перед воротами Рая дают шанс раскаяться. Это очищает душу, избавляет от страданий.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света (Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Немо писал(а): 26 апр 2019 21:13
Что "вот именно"? Речь шла о том, что есть школьные разборки и детская дурь, а есть преступления. За второе человек сам выбирает себе последующий ад. За первое, естественно, не наказывают ничем, кроме шлепка по заднице.
кстати. Тут либо одно либо другое. Если у вас тут христианский мир с христианским посмертием. То церковь должна иметь значение. И БОЛЬШОЕ. Но что то.. Ничего такого не заметно.
У кого "у вас"? Мы обсуждаем мир, созданный Дж. Роулинг. К ней все претензии... А Роулинг - англичанка, там церковь такой роли не играет, вот и нет её в ГП.
Я знаю что в Англии церковь роли не играет. Но если у нас ТАКИЕ сильные и очевидные доказательстива загробного ХРИСТИАНСКОГО мира. То почему ВСЕ маги не христиане а? Причем воцерковленные. Такого не наблюдается. значит? В мире ГП таки посмертие может быть ЛЮБЫМ!
кстати. Тут либо одно либо другое. Если у вас тут христианский мир с христианским посмертием. То церковь должна иметь значение. И БОЛЬШОЕ. Но что то.. Ничего такого не заметно.
У кого "у вас"? Мы обсуждаем мир, созданный Дж. Роулинг. К ней все претензии... А Роулинг - англичанка, там церковь такой роли не играет, вот и нет её в ГП.
Я знаю что в Англии церковь роли не играет. Но если у нас ТАКИЕ сильные и очевидные доказательстива загробного ХРИСТИАНСКОГО мира. То почему ВСЕ маги не христиане а? Причем воцерковленные. Такого не наблюдается. значит? В мире ГП таки посмертие может быть ЛЮБЫМ!
Потому что если загробный мир у нас существует в художественной реальности как факт, то факту пофигу, воцерковлены люди или нет. Он просто существует. И с точки зрения Роулинг, видимо, необязательно быть воцерковлённым, чтобы попасть в рай и жить по христианским законам.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Например. Вы поймали вораа который у вас что то украл. Его могут сильно наказать. например если сеттинг средневековый отрубить руку. Вы его простили и отпустили. Значит ли что этот вор ваш друг теперь?
Вы не в ту степь ушли. Прощение и делается из любви к человеку. А не наоборот.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света (Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Немо писал(а): 26 апр 2019 21:40
Какая месть? Ничего не понимаю. Человек делает свой выбор и несёт за него ответственность. Если Володька сам свою душу изуродовал, то кто ж ему доктор?
И Драко сам в АУ 2... И Седрик.. ага..
И они сделали. В принципе, тьма и свет в каждом из нас борются, и поле битвы - сердца людей. Но там весь АУ-2 был косяком, миром, где зло победило.
А Володька сделал выбор изначально, и с него не сворачивал.
Ну да.. Изначально.. Попал в детский дом.. А так ничего. По статистке.. Может немного не те цифры но.. 80% выпускников дет домов уходят в криминал. Это их выбор да?
Например. Вы поймали вораа который у вас что то украл. Его могут сильно наказать. например если сеттинг средневековый отрубить руку. Вы его простили и отпустили. Значит ли что этот вор ваш друг теперь?
Вы не в ту степь ушли. Прощение и делается из любви к человеку. А не наоборот.
Вот именно!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её Пока есть зубы, будет и хлеб...
И они сделали. В принципе, тьма и свет в каждом из нас борются, и поле битвы - сердца людей. Но там весь АУ-2 был косяком, миром, где зло победило.
А Володька сделал выбор изначально, и с него не сворачивал.
Ну да.. Изначально.. Попал в детский дом.. А так ничего. По статистке.. Может немного не те цифры но.. 80% выпускников дет домов уходят в криминал. Это их выбор да?
И их в частности, но тут ещё вопрос - почему уходят. Необязательно от жестокости, бывает, что и от отсутствия жизненных перспектив.
А Володька с 11 лет ещё и учился в Хогвартсе, который стал для него домом. Перспективы получил. Но выбрал-таки зло. И крестражи. Сам выбрал, сознательно, никто не стоял над ним с топором.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо писал(а): 26 апр 2019 21:41
У кого "у вас"? Мы обсуждаем мир, созданный Дж. Роулинг. К ней все претензии... А Роулинг - англичанка, там церковь такой роли не играет, вот и нет её в ГП.
Я знаю что в Англии церковь роли не играет. Но если у нас ТАКИЕ сильные и очевидные доказательстива загробного ХРИСТИАНСКОГО мира. То почему ВСЕ маги не христиане а? Причем воцерковленные. Такого не наблюдается. значит? В мире ГП таки посмертие может быть ЛЮБЫМ!
Потому что если загробный мир у нас существует в художественной реальности как факт, то факту пофигу, воцерковлены люди или нет. Он просто существует. И с точки зрения Роулинг, видимо, необязательно быть воцерковлённым, чтобы попасть в рай и жить по христианским законам.
Да покажите ГДЕ написано что именно христианский бог там есть. Вот там на Кинг Кросс показана НЕИЗВЕСТНОСТЬ. И даже то ли есть эта сцена то ли сон! откуда вы взяли что там именно такое посмертие? Доказательства? Вы их увидели а маги ЖИВУЩИЕ В ТОМ МИРЕ нет?! Это как вообще?
