HPForum.ru

Krystal писал(а): 26 апр 2019 19:08

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:00С какой стати вы Снейпа объявляете "человеком, доведённым до края"?

Вы думаете, человек, прошедший войну и трагедию, случайно так живо помнит все это - Иву, Озеро? "Забыли, что он пытался убить меня?" После этого Снегга кто только не пытался убить, об этом он даже не упоминает за весь канон. Но Ива - это особенное.
А будь на месте Снегга другой по складу человек, там было бы давно [Слово запрещено роскомнадзором]. Из-за них.

Он помнит, потому что эти раны были нанесены и не зажили. Не зажили, кстати, именно из-за войны и трагедии. И не приводите вы снова эту цитату про "убить" - Снейпа бы ничуть не задело, если бы его так ненавидели, что попытались бы убить. Вот тогда бы он себя не ощущал униженным. Но его жизнью рисковали, чтобы посмеяться, ради розыгрыша - и вот этого он простить не может. Высокомерного, пренебрежительного отношения к себе как к игрушке. Это оставило следы - потому что пострадало чувство собственного достоинства, собственной ценности. А настоящая попытка убить его бы только раззадорила - ого, я опасен, раз так!

Роулинг считает иначе - у неё все Мародёры в раю.

Что-что?! )) У Роулинг в книге даже рая нет. Не дописывайте книгу за нее.

Вспомните Запретный Лес и то, какими туда являются Мародёры. Они являются помолодевшими, без следов страданий и горестей. Что это означает? Что они в раю - именно рай изглаживает эти следы.

А Петтигрю, очень может быть, что даже и попал.

Питера там только не хватало...
Представьте себе его загробную встречу с остальными Мародёрами...
Хотя, может, и поделом будет. Останутся от крысоньки хвостик да ножки. Туда и дорога.

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:36

Что-что?! )) У Роулинг в книге даже рая нет. Не дописывайте книгу за нее.

Вспомните Запретный Лес и то, какими туда являются Мародёры. Они являются помолодевшими, без следов страданий и горестей. Что это означает? Что они в раю - именно рай изглаживает эти следы.

Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

Люпин думал, что у Снейпа с годами "прошло". Знал бы - нипочем бы не стал помогать Невиллу таким способом. Он считал, что взрослому уверенному в себе человеку не больно, если на ним немного посмеются, когда он неправ - ну, слегка неприятно, не более. А когда понял, что наделал, было поздно.

Вот заступлюсь за Люпина. С чего все взяли, что это он специально? Скорее всего, до урока он и не знал, какой именно боггарт у Невилла, а когда уже вызвал - поздно было давать назад. По плану урока детей нужно научить сражаться с боггартом. И Невилла в частности. А что ещё Люпину оставалось делать?

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:43

А Петтигрю, очень может быть, что даже и попал.

Питера там только не хватало...
Представьте себе его загробную встречу с остальными Мародёрами...
Хотя, может, и поделом будет. Останутся от крысоньки хвостик да ножки. Туда и дорога.

Да ладно ... Они его простят - но ему действительно лучше побыть одному. С ними он уже был - и это плохо закончилось.

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:36

Что-что?! )) У Роулинг в книге даже рая нет. Не дописывайте книгу за нее.

Вспомните Запретный Лес и то, какими туда являются Мародёры. Они являются помолодевшими, без следов страданий и горестей. Что это означает? Что они в раю - именно рай изглаживает эти следы.

Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

В мире Роулинг даже загробные иллюзии это "происходит в твоей голове, но почему это не должно быть правдой?".
И да, трое Мародёров, конечно, в раю. Они его заслужили.
И Снейп там же. И Дамблдор. То-то будет встреча.

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:47

Люпин думал, что у Снейпа с годами "прошло". Знал бы - нипочем бы не стал помогать Невиллу таким способом. Он считал, что взрослому уверенному в себе человеку не больно, если на ним немного посмеются, когда он неправ - ну, слегка неприятно, не более. А когда понял, что наделал, было поздно.

Вот заступлюсь за Люпина. С чего все взяли, что это он специально? Скорее всего, до урока он и не знал, какой именно боггарт у Невилла, а когда уже вызвал - поздно было давать назад. По плану урока детей нужно научить сражаться с боггартом. И Невилла в частности. А что ещё Люпину оставалось делать?

Если бы он понимал, как у Снейпа всё не зажило, у него бы там стоял "стоп" - и он бы придумал что-то другое, он же умный )))

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:47

Люпин думал, что у Снейпа с годами "прошло". Знал бы - нипочем бы не стал помогать Невиллу таким способом. Он считал, что взрослому уверенному в себе человеку не больно, если на ним немного посмеются, когда он неправ - ну, слегка неприятно, не более. А когда понял, что наделал, было поздно.

Вот заступлюсь за Люпина. С чего все взяли, что это он специально? Скорее всего, до урока он и не знал, какой именно боггарт у Невилла, а когда уже вызвал - поздно было давать назад. По плану урока детей нужно научить сражаться с боггартом. И Невилла в частности. А что ещё Люпину оставалось делать?

Кстати. ПОЛНЫЙ непроффесионализм. кто знает какие ум кого страхи а? А если что то странное и унизительное? А ученика перед всем классом... Мда.

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:47

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:43

А Петтигрю, очень может быть, что даже и попал.

Питера там только не хватало...
Представьте себе его загробную встречу с остальными Мародёрами...
Хотя, может, и поделом будет. Останутся от крысоньки хвостик да ножки. Туда и дорога.

Да ладно ... Они его простят - но ему действительно лучше побыть одному. С ними он уже был - и это плохо закончилось.

Жаль... А так хотелось погонять крыску, чтоб уворачивался от копыт и зубов.
Хотя, может, если он и впрямь в последний момент чуть-чуть да одумался - может, и он впоследствии бы хоть чуть-чуть да изменился и пришёл бы к своим друзьям? Хм...

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46 Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

Если это иллюзия, то этот Дар вообще сплошное надувательство.

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:49

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:36
Вспомните Запретный Лес и то, какими туда являются Мародёры. Они являются помолодевшими, без следов страданий и горестей. Что это означает? Что они в раю - именно рай изглаживает эти следы.

Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

В мире Роулинг даже загробные иллюзии это "происходит в твоей голове, но почему это не должно быть правдой?".
И да, трое Мародёров, конечно, в раю. Они его заслужили.
И Снейп там же. И Дамблдор. То-то будет встреча.

Если он ( рай) в том мире вообще есть.О загробном мире нам не показано НИЧЕГО. Совсем НИЧЕГО. Его может совсем не быть. Или быть любым. Или там могут быть разные загробные миры как у Рудазова...

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:49

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:47

Люпин думал, что у Снейпа с годами "прошло". Знал бы - нипочем бы не стал помогать Невиллу таким способом. Он считал, что взрослому уверенному в себе человеку не больно, если на ним немного посмеются, когда он неправ - ну, слегка неприятно, не более. А когда понял, что наделал, было поздно.

Вот заступлюсь за Люпина. С чего все взяли, что это он специально? Скорее всего, до урока он и не знал, какой именно боггарт у Невилла, а когда уже вызвал - поздно было давать назад. По плану урока детей нужно научить сражаться с боггартом. И Невилла в частности. А что ещё Люпину оставалось делать?

Если бы он понимал, как у Снейпа всё не зажило, у него бы там стоял "стоп" - и он бы придумал что-то другое, он же умный )))

Трудновато было бы что-то придумать, когда уже вызвал Невилла перед всем классом. И тут бы подать назад, значило серьёзно задеть Невилла. И тут да - о комплексах подростка, и без того задёрганного, стоят повыше комплексов вроде как взрослого человека.
Ч Снейпа не обвиняю, но в истории с боггартом он неправ - и в том, что счёл, Будто Люпин его высмеял, и в том, что вообще дёргался по поводу этого несчастного боггарта. Посмеялся бы - да его бу куда больше зауважали.)

Jaina писал(а): 26 апр 2019 19:52

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46 Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

Если это иллюзия, то этот Дар вообще сплошное надувательство.

А я так и считаю. Этот камень не нужен. Абсолютно бессполезный артефакт

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:53 Если он ( рай) в том мире вообще есть.О загробном мире нам не показано НИЧЕГО. Совсем НИЧЕГО. Его может совсем не быть. Или быть любым. Или там могут быть разные загробные миры как у Рудазова...

Нам не показан загробный мир - да. Но намеки есть.
Также у Ро много христианских мотивов в ее произведении. Так что было бы странно, если бы ее мире загробный мир был каким-то странным.

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:56

Jaina писал(а): 26 апр 2019 19:52

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46 Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

Если это иллюзия, то этот Дар вообще сплошное надувательство.

А я так и считаю. Этот камень не нужен. Абсолютно бессполезный артефакт

Если он позволяет хотя бы поговорить с умершими, то это уже не так плохо. Если он даже этого не позволяет, то Смерть просто надула второго брата И я пока не могу понять, почему вы считаете, что имеет место второе. Где на это указано в каноне?

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:53

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:49

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46

Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

В мире Роулинг даже загробные иллюзии это "происходит в твоей голове, но почему это не должно быть правдой?".
И да, трое Мародёров, конечно, в раю. Они его заслужили.
И Снейп там же. И Дамблдор. То-то будет встреча.

Если он ( рай) в том мире вообще есть.О загробном мире нам не показано НИЧЕГО. Совсем НИЧЕГО. Его может совсем не быть. Или быть любым. Или там могут быть разные загробные миры как у Рудазова...

Там есть загробный мир, коль скоро душа и посмертное существование там - художественная реальность. Мы видим разные посмертия - Дамблдор, Мародёры, особенно Лили, приходят как бы из света, а Волдеморт обречён на крайне неблагоприятное посмертие, то есть, как минимум, ад и рай предполагаются. Намёки на то, какой загробный мир, имеются.

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:56

Jaina писал(а): 26 апр 2019 19:52

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46 Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

Если это иллюзия, то этот Дар вообще сплошное надувательство.

А я так и считаю. Этот камень не нужен. Абсолютно бессполезный артефакт

Это артефакт искушающий, но небесполезный.

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:49

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:36
Вспомните Запретный Лес и то, какими туда являются Мародёры. Они являются помолодевшими, без следов страданий и горестей. Что это означает? Что они в раю - именно рай изглаживает эти следы.

Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

В мире Роулинг даже загробные иллюзии это "происходит в твоей голове, но почему это не должно быть правдой?".
И да, трое Мародёров, конечно, в раю. Они его заслужили.
И Снейп там же. И Дамблдор. То-то будет встреча.

Ну вот на этом арте она и изображена.
Нет, вот в самом деле: смотрят Мародёры оттуда на сцену смерти Снейпа - и них внутри всё переворачивается от ужаса и сострадания. И тут он сам появляется. Да по их эмоциональному складу - именно кинутся на шею.

Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 19:59

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:49

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:46

Это может означать ЧТО угодно. от иллюзии до рая да.

В мире Роулинг даже загробные иллюзии это "происходит в твоей голове, но почему это не должно быть правдой?".
И да, трое Мародёров, конечно, в раю. Они его заслужили.
И Снейп там же. И Дамблдор. То-то будет встреча.

Ну вот на этом арте она и изображена.
Нет, вот в самом деле: смотрят Мародёры оттуда на сцену смерти Снейпа - и них внутри всё переворачивается от ужаса и сострадания. И тут он сам появляется. Да по их эмоциональному складу - именно кинутся на шею.

Не знаю. По-моему, скорее похлопают по плечу и скажут - а ты молодец, Сева, оказывается. Мужик оказался, кто бы мог подумать.Пойдём, крыску погоняем, бегает тут одна... в смысле, один.

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:51 Хотя, может, если он и впрямь в последний момент чуть-чуть да одумался - может, и он впоследствии бы хоть чуть-чуть да изменился и пришёл бы к своим друзьям? Хм...

Одумался, конечно - поэтому и Гарри не тронул, и рука его задушила.

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:57

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:53

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:49
В мире Роулинг даже загробные иллюзии это "происходит в твоей голове, но почему это не должно быть правдой?".
И да, трое Мародёров, конечно, в раю. Они его заслужили.
И Снейп там же. И Дамблдор. То-то будет встреча.

Если он ( рай) в том мире вообще есть.О загробном мире нам не показано НИЧЕГО. Совсем НИЧЕГО. Его может совсем не быть. Или быть любым. Или там могут быть разные загробные миры как у Рудазова...

Там есть загробный мир, коль скоро душа и посмертное существование там - художественная реальность. Мы видим разные посмертия - Дамблдор, Мародёры, особенно Лили, приходят как бы из света, а Волдеморт обречён на крайне неблагоприятное посмертие, то есть, как минимум, ад и рай предполагаются. Намёки на то, какой загробный мир, имеются.

Все это как то нечетко совсем. И да там есть падма и Парвати патил. Из Индии. так что.. нет в мире ГП МОЖЕТ быть любой загробный мир. Но..

Читатель писал(а): 26 апр 2019 20:03

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:57

Читатель писал(а): 26 апр 2019 19:53

Если он ( рай) в том мире вообще есть.О загробном мире нам не показано НИЧЕГО. Совсем НИЧЕГО. Его может совсем не быть. Или быть любым. Или там могут быть разные загробные миры как у Рудазова...

Там есть загробный мир, коль скоро душа и посмертное существование там - художественная реальность. Мы видим разные посмертия - Дамблдор, Мародёры, особенно Лили, приходят как бы из света, а Волдеморт обречён на крайне неблагоприятное посмертие, то есть, как минимум, ад и рай предполагаются. Намёки на то, какой загробный мир, имеются.

Все это как то нечетко совсем. И да там есть падма и Парвати патил. Из Индии. так что.. нет в мире ГП МОЖЕТ быть любой загробный мир. Но..

Падма и Парватти Патил, скорее всего, воспитаны как британки, а британская культура стоит, в частности, на христианстве. Пусть нечётко понимаемом, но оно есть. Ну, как и европейская культура вообще.

Читатель писал(а): 26 апр 2019 20:03 Все это как то нечетко совсем. И да там есть падма и Парвати патил. Из Индии. так что.. нет в мире ГП МОЖЕТ быть любой загробный мир. Но..

Почему вы решили, что они из Индии? И даже если они из Индии, почему вы решили, что они не христиане или вообще атеисты?

Немо писал(а): 26 апр 2019 19:54 Снейпа не обвиняю, но в истории с боггартом он неправ - и в том, что счёл, Будто Люпин его высмеял, и в том, что вообще дёргался по поводу этого несчастного боггарта. Посмеялся бы - да его бу куда больше зауважали.)

Ну не мог он посмеяться - комплексы. И я не уверена, что, будь у меня в анамнезе что-то вроде Озера, я бы могла в ситуации с боггартом посмеяться, а не ощутить "опять все против меня и насмехаются из-за этого Мародёра".

Читатель писал(а): 26 апр 2019 20:03 нет в мире ГП МОЖЕТ быть любой загробный мир. Но..

Нет, он скорее всего такой, каким видит его автор А автор (судя по христианским мотивам в книге), скорее всего представляет его как христианка