Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Добавлено: 26 апр 2019 14:08
Везде-то вы провокации видите
Везде-то вы провокации видите
Вряд ли они будут вспоминать школу, и школьные ссоры.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 12:13В лучшем (для морального облика мародёров) случае могу представить, что Люпин сказал что-то типа «Северус (он единственный его по имени называл), мы не знали, что ты… Спасибо тебе и…в общем, мне жаль. И о том, что было в школе, тоже».Krystal писал(а): 26 апр 2019 11:13 И я даже не представляю, что они и Снегг могли бы сказать друг другу, если бы теоретически когда-нибудь столкнулись в мифическом посмертии мира Роулинг.
Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 12:24Варианты:Vault Hunter писал(а): 26 апр 2019 10:33 Потому что это Рай. Без желания со всеми обниматься туда не пускают)
1.
-Так, Поттер, Блэк, Люпин, Снейп, быстро все сюда встали,обнялись и зарыдали от счастья!
-Но как, ведь мы…
-Разговорчики в раю!
2.Всех обитателей рая регулярно поят аналогом амортенции (или распыляют в воздухе), и все друг друга любят. Прямо с порога рая.
Все-то у вас "мелочи". Ну мучили. Ну пытались убить. Ну отняли единственный дом. (или вам опять надо объяснять, что такое "дом"?) Превратили юность в ад. "Мелочи"!JanJansen писал(а): 26 апр 2019 14:27 Вряд ли они будут вспоминать школу, и школьные ссоры.
На фоне вечности, это все мелочи.
Вот судил бы поменьше о других - глядишь, и обрёл бы в итоге "утешительное и справедливое".Krystal писал(а): 26 апр 2019 11:10 Да он и думал и о себе тоже, и о таких, каких видел вокруг, типа Лужина. Как будто мир состоит из героев и святых.
А если вас в целом интересует моё мнение - нет, каждый человек заслуживает максимума возможной любви, света и радости, столько, сколько сам может вместить.
Это вы про Лорда, Беллу и Питера? Насчет Питера я уверена, что его помиловали. Он раскаивался в том, что сделал. А Лорд и Белла, извините, люди, с которыми очень плохо совместимы понятия "свет" и "любовь". Ни совести, ни жалости. И не надо мне говорить, что большинство людей таковы - это совершенно не так. У Свидригайлова, кстати, совесть была и жалость тоже.МНЕ вы можете не говорить, что у вас будто бы такое мнение. Ко всему прочему, только что были налицо посты, где вы "отказывали" в подобных вещах как минимум троим из "ГП".
Питер искренне желал помочь - потому что нуждался в сильном покровителе. Но Лорда он очень боялся - а в то время, когда Лорд был тем "существом", к страху прибавилось ещё и отвращение. Любви, сочувствия, стремления именно Лорда выручить, а не себя, никогда не было - и Лорд это прекрасно понял, и сказал об этом ещё на кладбище. С чего вы взяли, что разобрались в ситуации лучше, чем он?вы не понимаете, что можно искренне желать помочь, но при этом испытывать интуитивное отторжение к тому существу, которым Лорд в то время был?
Во-первых, откуда у Питера в вечности желание помочь Лорду? Нет такого желания, совершенно ему Лорд не нужен. Он к нему просто прикован, как Сизиф к своему камню. Во-вторых, я написала "не надо Питеру такого" - это уж никак не означает, что мне это "нравится". Вообще ИМХО вот как раз для Питера в посмертии самое лучшее, хотя бы для начала - побыть одному. Причём именно в Раю. Убедиться, что здесь не надо ни с кем связываться ради того, чтобы только чувствовать себя в безопасности. А вот когда он привыкнет, что это не нужно - тогда можно и решать, с кем он хочет быть. Только вряд ли с Лордом. Ваш Лорд жестокий человек, Кристал. Всегда был таким и остался до самого конца. А Питер из тех людей, что очень плохо переносят жестокость.Во-вторых, как раз сочетание искреннего желания помочь и невозможности это сделать - это настоящий ужас. А вам это нравится на целую вечность.
Снейпа они обижали по дурости. И это им простилось - было за что их простить. И у него они прощения попросят и получат, я даже не сомневаюсь. А Люпин уже в книге простил - и никакого "предательства" в их ошибках не увидел.А Джеймс и Сириус у вас при этом вообще "в раю", вот ведь дикость.
Видимо, Снегг не человек, и его мучения не в счет. Да и предательство по отношению к Люпину.
Видите ли, есть эпилог в книге, где их имена - Джеймса, Сириуса, Лили, Снейпа, Альбуса - это имена членов одной семьи. Для меня это символ - символ того, что эти люди и в вечности, в Раю, тоже семья. Тот арт, который здесь обсуждается, также символически выражает эту идею. Кроме того, есть слова Ро в интервью конкретно про Снейпа - о том, что он в конце концов обретает покой и она постаралась показать это в эпилоге. Но в эпилоге есть только вот это имя сына Гарри и слова о "самом храбром человеке". Чисто логически - что из этого может иметь отношение к обретению благого посмертия? По-моему, только имя сына Гарри на символическом уровне - см. выше. И в-третьих, в контексте книги Гарри тесно связан с Мародёрами - см. сцену в Запретном Лесу с Воскрешающим Камнем. И если он относится к Снейпу с такой симпатией, что сына назвал в его честь - то есть практически принял его в свою семью - то в вечности это вполне допустимо проецировать на Мародёров.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 13:53С нуля - да, обычно так и есть. Но не после того, как за столько лет столько всего наворочено.Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 13:21
Симпатия рождается в ответ на симпатию. И это происходит достаточно часто.
И я не говорю, что мародеры к Снейпу стали испытывать симпатию. Когда они узнали всё, они могли испытать чувство вины и желание извиниться и сказать "спасибо" (или не испытывать желания, но понимать, что, раз уж правда ТАКОВА, то они должны это сделать).
Вот совершенно верно. И что-то мне подсказывает - точнее, кто-то, по-моему, авторVault Hunter писал(а): 26 апр 2019 14:28 Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.
И еще. Вряд ли те, кто решили остаться за воротами - приятная компания.
В Раю только те бывшие палачи, которые раскаялись. По-моему, простить раскаявшегося злодея, когда впереди вечное блаженство, совсем нетрудно. Объятия - это символ принятия и прощения, символ того, что человек не оказывается за пределами нашей любви.Krystal писал(а): 26 апр 2019 11:14 Интересное понятие о рае. И у всех жертв должно быть желание обниматься с палачами?
Т.е., в снейпо-мародёрском раю происходит следующее: сидят в обнимку Лили с Джеймсом, по бокам у них расположились Блэк с Люпином, напротив сидит Снейп и смотрит на Лили, обнимающуюся с мужем, и блаженно улыбается? И что они все делают? Болтают, вспоминая, как весело было в школе, и весело смеются, а Снейп – громче всех? Нюхают цветочки? И так бесконечно, и типа всем нравится? Тогда не иначе, как там все обкурились или их пыльными мешками бьют время от времени.Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 13:25То есть Снейп у вас откажется провести вечность с Лили? Лили ведь там, где Мародёры. А как он у вас её проведёт - в полном одиночестве? Не наелся ещё одиночества при жизни, да? И в вечность его за собой потащит?
Я не считаю, что они остались неизменными. Неизменные мародёры бы сказали "не знаю, на кого он там шпионил, по мне, так был гадом и остался", а я считаю, что они вполне доросли до "извини" и "Спасибо" с одной стороны и "ОК" с другой. Можно даже руки пожать. Один раз. Но взаимная любовь/симпатия в плане удовольствия от постоянного общения - это нечто другое.Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 15:54 Да, и ещё - мне совершенно непонятно, почему моральный облик тех же Мародёров воспринимается как нечто неизменное. Типа они так и остались 16-летними идиотами по своей сути. Не вижу ни малейших причин так считать. По-моему, всё лучше в них постепенно возрастало и укреплялось - а в Раю тем паче.
Может, простить достаточно, чтобы мочь пойти дальше?Vault Hunter писал(а): 26 апр 2019 14:28Ну, условно говоря, есть два пути - продолжать вертеть длинным носом и остаться за воротами Рая, или укротить гордыню и пройти дальше.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 12:24Варианты:Vault Hunter писал(а): 26 апр 2019 10:33 Потому что это Рай. Без желания со всеми обниматься туда не пускают)
1.
-Так, Поттер, Блэк, Люпин, Снейп, быстро все сюда встали,обнялись и зарыдали от счастья!
-Но как, ведь мы…
-Разговорчики в раю!
2.Всех обитателей рая регулярно поят аналогом амортенции (или распыляют в воздухе), и все друг друга любят. Прямо с порога рая.
И еще. Вряд ли те, кто решили остаться за воротами - приятная компания.
Ну а чего только в обнимку? Вон, в некоторых фиках Джеймс и Лили не переставая совокупляются, как кролики, у всех на глазах - видимо, фантазия авторов иной любви себе не представляет. Нет, знаете, в Раю и объятия дружеские. И со Снейпом, и с Джеймсом, и с Сириусом, и с Люпином, и с Дамблдором. В Раю не женятся и не выходят замуж - но пребывают как ангелы, в братской любви. Это я вам тот канон пересказываю, который и рассказывает про Рай - и который наверняка известен РоулингVipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 15:56 Т.е., в снейпо-мародёрском раю происходит следующее: сидят в обнимку Лили с Джеймсом, по бокам у них расположились Блэк с Люпином, напротив сидит Снейп и смотрит на Лили, обнимающуюся с мужем, и блаженно улыбается? И что они все делают? Болтают, вспоминая, как весело было в школе, и весело смеются, а Снейп – громче всех? Нюхают цветочки? И так бесконечно, и типа всем нравится? Тогда не иначе, как там все обкурились или их пыльными мешками бьют время от времени.
Должна? По-моему, она непременно ЗАХОЧЕТ с ним поговорить - и не только из-за роли в судьбе сына. Нет, на самом деле, у вас что Лили, что Мародёры какие-то морально, эмоционально и умственно ущербные личности, честное слово. Искренней благодарности и симпатии к Снейпу не почувствуют - что ж Гарри-то почувствовал? Поговорят или скажут что-нибудь хорошее только из-под палки, не иначе. Да почему же?«У меня» он, во-первых, пообщался бы с Лили. Столько, сколько нужно, чтобы всё друг другу сказать. Причём без Поттера. Уж один большой разговор наедине она ему должна, хотя бы за его роль в судьбе сына.
На земле души тоже друг к другу не прикованы - но люди почему-то не фланируют повсюду, а предпочитают иметь близких людей и жить с ими. И только Снейпу, в вашем варианте, оно не надо? Ну-нуВ дальнейшем, если это будет актуально, можно видеться ещё, т.к. «у меня» в раю души друг к другу наручниками не пристёгнуты. И он может свободно перемещаться, общаться с кем хочет, вон, хоть с Чарити Бербидж, она же почему-то сказала «мы же друзья» (т.е. в каноне есть намёк, что Снейп таки с кем-то общался, а не только выполнял обязанности и в свободное время мечтал о Лили), может, и нашлось бы для него более приятное общество, чем мародёры и прочие фениксовцы, которые столько лет его демонстративно презирали
Вы можете себе представить для Снейпа покой без любви и без близких людей? И без примирения - настоящего, от души - с прежними врагами ? Я - нет.Роулинг, кажется, сказала, что он «нашёл покой», что это значит – непонятно.
Ну, а я и в последнем не вижу ничего невозможного. В конце концов, нормальная эмоция по отношению к Снейпу - это не просто "извини" и "спасибо" (у вас Мародёры ещё и деревянными в Раю заделались, что ли?Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 16:05 Я не считаю, что они остались неизменными. Неизменные мародёры бы сказали "не знаю, на кого он там шпионил, по мне, так был гадом и остался", а я считаю, что они вполне доросли до "извини" и "Спасибо" с одной стороны и "ОК" с другой. Можно даже руки пожать. Один раз. Но взаимная любовь/симпатия в плане удовольствия от постоянного общения - это нечто другое.
Видите ли, с Мародёрами он тесно связан эмоционально. Не будь этой связи - можно было бы формально извиниться, формально принять извинения и разбежаться. Но они слишком глубоко связаны - той ролью, которую сыграли в жизни друг друга. При таком раскладе прошлое между ними может стереть только самая искренняя любовь и дружба.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 16:18 Может, простить достаточно, чтобы мочь пойти дальше?
Или идти дальше в обнимку с мародёрами?
Или у нас разное представление о прощении.
Я тоже думаю, что Лили ЗАХОЧЕТ с ним поговорить, но я неоднократно встречала мнения, что "у неё там Джеймс, а Снейп ей даром не сдался". В таком контексте - должна, даже если и не хочет.Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 16:22«У меня» он, во-первых, пообщался бы с Лили. Столько, сколько нужно, чтобы всё друг другу сказать. Причём без Поттера. Уж один большой разговор наедине она ему должна, хотя бы за его роль в судьбе сына.
Должна? По-моему, она непременно ЗАХОЧЕТ с ним поговорить - и не только из-за роли в судьбе сына. Нет, на самом деле, у вас что Лили, что Мародёры какие-то морально, эмоционально и умственно ущербные личности, честное слово. Искренней благодарности и симпатии к Снейпу не почувствуют - что ж Гарри-то почувствовал? Поговорят или скажут что-нибудь хорошее только из-под палки, не иначе. Да почему же?
Мародёры, деревянные внутри? Нет, конечно.Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 16:26Ну, а я и в последнем не вижу ничего невозможного. В конце концов, нормальная эмоция по отношению к Снейпу - это не просто "извини" и "спасибо" (у вас Мародёры ещё и деревянными в Раю заделались, что ли?Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 16:05 Я не считаю, что они остались неизменными. Неизменные мародёры бы сказали "не знаю, на кого он там шпионил, по мне, так был гадом и остался", а я считаю, что они вполне доросли до "извини" и "Спасибо" с одной стороны и "ОК" с другой. Можно даже руки пожать. Один раз. Но взаимная любовь/симпатия в плане удовольствия от постоянного общения - это нечто другое.), а восхищение и сочувствие. Способны Мародёры на такие эмоции по отношению к Снейпу? Думаю, да. А вот из этих первичных эмоций и вырастет удовольствие от общения. Люди, знаете ли, отогреваются от хорошего отношения к себе.
После стольких лет?Krystal писал(а): 26 апр 2019 14:50Все-то у вас "мелочи". Ну мучили. Ну пытались убить. Ну отняли единственный дом. (или вам опять надо объяснять, что такое "дом"?) Превратили юность в ад. "Мелочи"!JanJansen писал(а): 26 апр 2019 14:27 Вряд ли они будут вспоминать школу, и школьные ссоры.
На фоне вечности, это все мелочи.
Откуда в раю злость?Мифический после-Сириус на мифическом том свете, кстати, небось зубами скрипел от злости, что Снегга опять кому-то не удалось убить в Визжащей хижине![]()
Годы здесь бессильны. Джеймс и Сириус ничего ему не вернут, что отняли, да и не хотят возвращать.
Откуда в раю Сириус? ))Откуда в раю злость?
Вечность в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ? С ОДНИМИ И ТЕМИ же людьми? Тоска же!Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 13:25То есть Снейп у вас откажется провести вечность с Лили? Лили ведь там, где Мародёры. А как он у вас её проведёт - в полном одиночестве? Не наелся ещё одиночества при жизни, да? И в вечность его за собой потащит?
Ага.. То есть там таки и никого и нет?Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 13:28Угу, оно самое. Кто не любит друг друга - тем в Раю делать абсолютно нефиг.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 12:24 2.Всех обитателей рая регулярно поят аналогом амортенции (или распыляют в воздухе), и все друг друга любят. Прямо с порога рая.
Какая связь? Почему человеку нельзя говорить о том, что он видит по сторонам?Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 15:26Вот судил бы поменьше о других - глядишь, и обрёл бы в итоге "утешительное и справедливое".
Большинство людей совершенно не такие, как Темный Лорд. Но именно без совести и жалости. И это так.Это вы про Лорда, Беллу и Питера? Насчет Питера я уверена, что его помиловали. Он раскаивался в том, что сделал. А Лорд и Белла, извините, люди, с которыми очень плохо совместимы понятия "свет" и "любовь". Ни совести, ни жалости. И не надо мне говорить, что большинство людей таковы - это совершенно не так.
Не то. Поглядите на 4-ю книгу. Сильный покровитель? Лорд сам говорил, что без Питера "не выживет", то есть даже в такой форме.Питер искренне желал помочь - потому что нуждался в сильном покровителе.
Лорд достаточно разобрался в ситуации, чтобы понять: жертва Питера является добровольной, и никакой иной (не вынужденной, со страха и т.п.). То, что он закладывался на это в своем мегаважном ритуале, - лучшее доказательство, что он там понял, нежели все его слова от злости и чувства беспомощности. А остального Лорд не понимает: таких людей, как Питер, ему по-настоящему понять не проще, чем любящих. Очень уж чужды.С чего вы взяли, что разобрались в ситуации лучше, чем он?
Во-первых, откуда у Питера в вечности желание помочь Лорду? Нет такого желания, совершенно ему Лорд не нужен.
Аха. То есть вы признаете, что в этом мире надо связываться с кем-то ради того, чтобы почувствовать себя в безопасности? И будете еще яро и с оружием в руках "защищать" этот мир, и писать при этом про якобы "совесть и жалость" его населения?Вообще ИМХО вот как раз для Питера в посмертии самое лучшее, хотя бы для начала - побыть одному. Причём именно в Раю. Убедиться, что здесь не надо ни с кем связываться ради того, чтобы только чувствовать себя в безопасности.
Это не дурость.Снейпа они обижали по дурости.
И это им простилось - было за что их простить.
Люпин смолчал, что далеко не одно и то же.А Люпин уже в книге простил - и никакого "предательства" в их ошибках не увидел.
Объятия - это символ близости, а где вы видели РАСКАЯНИЕ у Мародеров, мне неведомо. В книге у них даже сожаления нет.Almi2017 писал(а): 26 апр 2019 15:50В Раю только те бывшие палачи, которые раскаялись. По-моему, простить раскаявшегося злодея, когда впереди вечное блаженство, совсем нетрудно. Объятия - это символ принятия и прощения, символ того, что человек не оказывается за пределами нашей любви.Krystal писал(а): 26 апр 2019 11:14 Интересное понятие о рае. И у всех жертв должно быть желание обниматься с палачами?
Вечность это СЛИШКОМ много. После какого то времени старая личность просто исчезнет. И смысла называть их старыми именами уже не будет. Но до этого...JanJansen писал(а): 26 апр 2019 14:27Вряд ли они будут вспоминать школу, и школьные ссоры.Vipera Evanesco писал(а): 26 апр 2019 12:13В лучшем (для морального облика мародёров) случае могу представить, что Люпин сказал что-то типа «Северус (он единственный его по имени называл), мы не знали, что ты… Спасибо тебе и…в общем, мне жаль. И о том, что было в школе, тоже».Krystal писал(а): 26 апр 2019 11:13 И я даже не представляю, что они и Снегг могли бы сказать друг другу, если бы теоретически когда-нибудь столкнулись в мифическом посмертии мира Роулинг.
На фоне вечности, это все мелочи.
Скорее скажут:"Привет, Северус. Рады, что ты с нами!"
Скажут:"Ну, ты крут, чертяка!"
Скажут:"Пошли вместе встретим Ремуса, а потом пойдем все вместе смотреть, как наш Гарри Того-Кого-Скоро-Можно-Будет-Называть-Как-Угодно добивает"