HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 21:19 Идеализм в реальной жизни (не в философии) - это ограниченность, помноженная на уверенность в своей непогрешимости. Очень тяжёлая вещь.

Маленький ребенок топает ножкой и кричит: "Я прав! Я прав!" (первая пришедшая в голову ассоциация)

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 21:35

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 21:19 Идеализм в реальной жизни (не в философии) - это ограниченность, помноженная на уверенность в своей непогрешимости. Очень тяжёлая вещь.

Маленький ребенок топает ножкой и кричит: "Я прав! Я прав!" (первая пришедшая в голову ассоциация)

Вот только возможности портить жизнь другим у многих идеалистов отнюдь не такие, как у маленького ребёнка.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 21:16

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 21:07

Black dog 10 писал(а): 01 июл 2018 20:45
Но у Орденцев были правильные идеи.

А у Орденцев были политические идеи?
По-моему, они просто сражались против Волдеморта.
Не было бы Волдеморта - не было бы и Ордена.

Не было бы у орденцев идей - зачем бы они сражались против Волдеморта? Сидели бы себе - авось не тронут. У тех, кто защищает существующий строй, тоже есть идеи - на них он и базируется. В частности, на идее равенства волшебников независимо от чистоты крови, на идее "доброго порядка", при котором люди не боятся спать по ночам, на идее о том, что преступно использовать магию для причинения вреда как другим магам, так и магглам, и на многих других.

Ну это не идеи, это мировоззренние. Установки.

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 21:17 О том, что Лариса - глупышка, я сказал еще вчера.

Лариса неопытная и романтичная, а Паратов выставлял перед ней напоказ отнюдь не свои дрянные стороны.

В любом случае, соответствующие чувства, разумеется, есть у мужчин в любую эпоху в любой точке земного шара. Но именно мораль и культура подсказывают, что с этими чувствами делать. И ответ традиционной морали на то, что делать с безответной любовью к женщине, очень прост: забей. Это не то, что может и должно определять твои поступки. Не то, на чём ты можешь построить свою судьбу.

"Мне люди скажут: "Вновь счастливым будь,
Забудь свою любовь, Лейли забудь…"
Бесчестные слова! Позор и стыд!
Ужели бог таких людей простит?" (с)

А вот зато в не "традиционном" обществе тому же Снейпу и в каноне говорили, что, мол, "есть и другие". И здесь сколько раз повторяли то же самое: что ему надо было забыть про нее и найти себе женщину:

"Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы
Так не страдал из-за какой-то бабы -
Другую бы нашел - и все дела..."

вот вам не "традиционная" мораль...

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 20:20За идеи было столько крови пролито, что я ничуть не жалею того, что никогда не был им подвержен.

Я и уточняла про инквизиторов. А безыдейные, по-вашему, никого не мучают и не убивают? Только вот безо всякой идеи, ради развлечения, ради собственной паршивенькой выгоды, ради своего удобства или еще Мерлин ведает по каким заморочкам, присущим человеческой "плесени", благостно размножающейся в мире, где для нее все условия. Просто растут такие отродья, половозреют, встречаются, лишь затем чтобы зачать и выплеснуть из своего гнилого нутра в этот мир новые отродья - чью-то новую боль, чью-то смерть.
И никакой идеи, тупая биология. Лучше? Может, даже еще и обидней - для жертв.

Krystal писал(а): 01 июл 2018 23:49 Может, даже еще и обидней - для жертв.

Подозреваю, что идеи палачей волнуют жертв в последнюю очередь.

Я не смотрю футбол, так что я "примазалась" Но я люблю, когда наши побеждают.

Наши - однозначно красавцы.

Совершенно верно. А склонность "клевать" на обёртку говорит о том, что девушка не слишком умна.

Ну... вот Эсмеральда, к примеру - не слишком умна? А тогда как умные мужчины влюбляются в таких не слишком умных девушек?

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 23:51Подозреваю, что идеи палачей волнуют жертв в последнюю очередь.

Представьте людей, которые идут сражаться за что-то. Искренне, вдохновенно, за что-то лучшее, как они это себе представляют. За этим стоит много переживаний, вера, надежда, быть может, любовь. А все завершается тем, что выходит из лесу голодный волк и всех съедает, потому что его не волнуют мечты, надежды, вера и вдохновение, а волнует только количество мяса на этих костях. И что это такое? Как бы вы отнеслись к книге Роулинг, если бы она закончила свой исполненный философии и морали сюжет тем, что вышли из лесу пауки, и убили и съели обе сражающиеся стороны?
Причем животные-то не обладают таким разумом. А вот когда так называемые люди - та самая пыль и плесень - лишают кого-то возможности не только жить, но даже отдать свою жизнь во имя чего-то высшего, и делают все так тупо, так бессмысленно жестоко, как делала бы любая каракатица, вздумавшая пожрать, - как это мерзко. Эта "каракатица", нажравшаяся, довольная и переваливающаяся дальше, - одно из самых омерзительных зрелищ.

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 21:35

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 21:19 Идеализм в реальной жизни (не в философии) - это ограниченность, помноженная на уверенность в своей непогрешимости. Очень тяжёлая вещь.

Маленький ребенок топает ножкой и кричит: "Я прав! Я прав!" (первая пришедшая в голову ассоциация)

Это она про меня. Она же назвала меня идеалисткой пару страниц назад.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 13:25

Мое отношение к изнасилованиям основано на понятии чести, а честь для традиционной морали, как вы выражаетесь, как раз важна.

А, ясно. Ну то есть если женщину насилует её муж. для Вас это нормально, да? Здесь нет никакого бесчестья - поскольку с точки традиции нет никакой личной чести у женщины, есть только честь семейная.

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 21:16Не было бы у орденцев идей - зачем бы они сражались против Волдеморта?

Шедеврально человек сам с собой спорит. Только что на протяжении нескольких постов доказывала, что тот же Снегг пошел сражаться безо всякой идеи, и тут пожалуйста. Оказывается, без идеи пойти сражаться никак не возможно ))

annyloveSS писал(а): 02 июл 2018 00:15

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 13:25

Мое отношение к изнасилованиям основано на понятии чести, а честь для традиционной морали, как вы выражаетесь, как раз важна.

А, ясно. Ну то есть если женщину насилует её муж. для Вас это нормально, да? Здесь нет никакого бесчестья - поскольку с точки традиции нет никакой личной чести у женщины, есть только честь семейная.

Показать

Новый закон: Любой секс без письменного согласия - изнасилование

http://www.aif.ru/society/law/k_zhene_c ... on_o_sekse

Такое вам нравится больше?

Бедняги, пока письменное согласие получишь, договор с правами и обязанностями сторон составишь, у юриста это все заверишь... уже и желание пропадет.)))

Krystal писал(а): 02 июл 2018 00:13 Это она про меня. Она же назвала меня идеалисткой пару страниц назад.

А Вы разве не идеалистка?

JanJansen писал(а): 02 июл 2018 00:22А Вы разве не идеалистка?

Может быть, смотря какой смысл вы в это вкладываете. В том, как выше заявили вы с Альми, - точно нет. (мне и в голову не пришло, что она этот термин использует в оскорбительном смысле).

Krystal писал(а): 02 июл 2018 00:27

JanJansen писал(а): 02 июл 2018 00:22А Вы разве не идеалистка?

Может быть, смотря какой смысл вы в это вкладываете. В том, как выше заявили вы с Альми, - точно нет. (мне и в голову не пришло, что она этот термин использует в оскорбительном смысле).

Сложный вопрос.
В философском смысле: идеалисты - это те, кто считает, что идеальное первично, а материальное вторично.
В житейском смысле, ИМХО, идеалисты те, чья жизнь подчинена их идеальному представлению о мире, о том каким этот мир должен быть. Которым не хочется просто, а хочется чего-нибудь эдакого: стихов и романтики средневековья, или Темного пути. И для которых вера в эти идеалы становится чем-то очень важным. Чем-то за что они готовы сражаться, и может быть, даже убивать.

И еще есть определение, которое дала Алми.

В общем, по ходу, каждый вкладывает в слово "идеализм" свои смысл.

JanJansen писал(а): 01 июл 2018 20:11Просто высказываю свое мнение, как и все на этом форуме.
Или Вы знаете кого-то, кто постиг абсолютную истину, о том, как нужно жить и любить правильно?))) Такую истину, которая подходит всем.

Истина в любви только та, что в ней нет истин. Поэтому "ой, она дура, потому что полюбила плохого!" - просто нелепость.

Обертка при том, что у того же Паратова кроме обертки ничего и не было.

Это вы его с Джеймсом Поттером попутали. Вот в том и впрямь ничего, кроме обертки. Паратов на него похож, но и то посущественней.
И если у вас даже Джеймса женщине можно любить, то почему Паратова нельзя?

JanJansen писал(а): 02 июл 2018 01:17И еще есть определение, которое дала Алми.

Понятия не имею, откуда она его взяла. Небось просто придумала очередную гадость.

А еще если слово "идеалист" считать как производное от "идеализировать", то есть думать о людях и мире лучше, чем они есть. Сама удивляюсь, но со мной и такое бывает - когда я думаю о ком-то изначально не так плохо, как он себя проявляет впоследствии. Еще на том форуме убеждалась, например. Хотя казалось бы, никаких "розовых очков" у меня нет на этот счет.

annyloveSS писал(а): 01 июл 2018 23:36

В любом случае, соответствующие чувства, разумеется, есть у мужчин в любую эпоху в любой точке земного шара. Но именно мораль и культура подсказывают, что с этими чувствами делать. И ответ традиционной морали на то, что делать с безответной любовью к женщине, очень прост: забей. Это не то, что может и должно определять твои поступки. Не то, на чём ты можешь построить свою судьбу.

"Мне люди скажут: "Вновь счастливым будь,
Забудь свою любовь, Лейли забудь…"
Бесчестные слова! Позор и стыд!
Ужели бог таких людей простит?" (с)

А вот зато в не "традиционном" обществе тому же Снейпу и в каноне говорили, что, мол, "есть и другие". И здесь сколько раз повторяли то же самое: что ему надо было забыть про нее и найти себе женщину:

"Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы
Так не страдал из-за какой-то бабы -
Другую бы нашел - и все дела..."

вот вам не "традиционная" мораль...

Анни, там, где нетрадиционная мораль, человек может наплевать на то, что говорят ему или о нём. В традиционном обществе даже Данте с его бессмертной любовью к Беатриче мог посвятить этой любви своё творчество - но не жизнь. Там человек куда более зависим от своей социальной роли, чем в обществе, основанном не на традиции, а на личностно ориентированной этике.

annyloveSS писал(а): 01 июл 2018 23:57

Совершенно верно. А склонность "клевать" на обёртку говорит о том, что девушка не слишком умна.

Ну... вот Эсмеральда, к примеру - не слишком умна? А тогда как умные мужчины влюбляются в таких не слишком умных девушек?

Эсмеральда тоже влюблена в обёртку. Это умно? А любить не слишком умную девушку можно, видя другие её достоинства - как и не слишком умного мужчину. Ум вообще не главное в человеке.

annyloveSS писал(а): 02 июл 2018 00:15

Almi2017 писал(а): 01 июл 2018 13:25

Мое отношение к изнасилованиям основано на понятии чести, а честь для традиционной морали, как вы выражаетесь, как раз важна.

А, ясно. Ну то есть если женщину насилует её муж. для Вас это нормально, да? Здесь нет никакого бесчестья - поскольку с точки традиции нет никакой личной чести у женщины, есть только честь семейная.

Показать

Новый закон: Любой секс без письменного согласия - изнасилование

http://www.aif.ru/society/law/k_zhene_c ... on_o_sekse

Такое вам нравится больше?

Нет, это перекос в другую сторону. Мне нравится ситуация, когда ни один пол не пытается подавлять другой пол - ни женщины мужчин, ни мужчины женщин. И я не очень понимаю, с какой стати надо выбирать между двумя сортами понятно чего.

JanJansen писал(а): 02 июл 2018 01:17

Krystal писал(а): 02 июл 2018 00:27

JanJansen писал(а): 02 июл 2018 00:22А Вы разве не идеалистка?

Может быть, смотря какой смысл вы в это вкладываете. В том, как выше заявили вы с Альми, - точно нет. (мне и в голову не пришло, что она этот термин использует в оскорбительном смысле).

Сложный вопрос.
В философском смысле: идеалисты - это те, кто считает, что идеальное первично, а материальное вторично.
В житейском смысле, ИМХО, идеалисты те, чья жизнь подчинена их идеальному представлению о мире, о том каким этот мир должен быть. Которым не хочется просто, а хочется чего-нибудь эдакого: стихов и романтики средневековья, или Темного пути. И для которых вера в эти идеалы становится чем-то очень важным. Чем-то за что они готовы сражаться, и может быть, даже убивать.

И еще есть определение, которое дала Алми.

В общем, по ходу, каждый вкладывает в слово "идеализм" свои смысл.

Я не использую этот термин в оскорбительном смысле. Я использую его в критическом смысле. Только далеко не все идеалисты видят разницу - ведь они непогрешимы )))

Almi2017 писал(а): 02 июл 2018 07:33Эсмеральда тоже влюблена в обёртку. Это умно? А любить не слишком умную девушку можно, видя другие её достоинства - как и не слишком умного мужчину. Ум вообще не главное в человеке.

Я не могу с этого апломба, когда решают, кого любить умно, кого тупо, и кто тупой только за то, что посмел любить того, кто не нравится Альми. Это ж какое необыкновенное высокомерие иметь надо.
Профессор, полюбивший стерву, тоже "туп", а то.
Хоть бы почитали что-нибудь на тему, прежде чем изображать любовь рациональным чувством, словно человек посидел-посидел и сам решил, в кого ему влюбиться.

Almi2017 писал(а): 02 июл 2018 07:40Я не использую этот термин в оскорбительном смысле. Я использую его в критическом смысле.

Значит, если я скажу, что Альми столь же ограниченна, сколь и чванлива и задирает нос выше собственной башки, это тоже критика. Ну и чудненько.


Добавлено модератором: Прошу всех участников дискуссии обратить внимание, что на форуме запрещены оскорбления и переходы на личности.

Из правил:
5. На Форуме категорически запрещается создавать темы обсуждения и размещать сообщения, содержащие прямо или косвенно: [..] оскорбления кого бы то ни было [..] любым способом, будь то явная грубость, издевка или завуалированное ёрничество, по любому поводу или признаку.
6. На Форуме запрещается "переходить на личности". Можно критиковать конкретное мнение другого участника Форума, но критиковать персону участника запрещено.