Учебник то был для шестого года, но... наработки, которые в этом учебники содержались, были разработаны на протяжении нескольких лет. Тем более что по описанию самого учебника он явно достался Севе по-наследству, то есть он свободно пользоваться им и чуть ли не до поступления в Хогвартс.Lily Moon писал(а):
Может и знала, но учебник, известный нам по шестой книге, был шестого курса, а история у озера произошла в конце пятого. Левикорпус был популярен во всём Хогвартсе, а не только среди Мародёров, тем более, что Лили судя по воспоминаниям Снейпа, не очень-то общалась с Поттером, во всяком случае, до 6-7 курсов, чтоб передавать ему заклинания Снейпа. Это ещё без учёта, что Лили знала о плохих отношениях двух рыцарей квадратного стола, зачем ей передавать врагу друга (а это было до ссоры у озера) заклинание-оружие?
Сцена из воспоминаний Снейпа, где он говорит о Люпине Лили, была до сцены ссоры у озера.
Согласитесь, невербальное заклинание, которое знает вся школа... Для того чтобы факт был каноничным, не обязательна, чтоб читателя тыкали в него лицом прямым текстом. На него можно в этом самом тексте намекнуть. На остальную часть я ответил вышеLily Moon писал(а): Это совсем не факт, описанный в каноне. Не правда ли странно, что Левикорпус был придуман Снейпом в Расширенном курсе, то бишь на шестом году обучения, а сцена у озера произошла в конце пятого? Скорее всего, перед Левикорпусом было ещё какое-то заклинание, популярное в школе, и это всподвигло Снейпа на придумывания нового и контра к нему. А Поттер мог узнать при драке, например. Использовал его кто-нибудь (тот же Снейп), а Джеймс запомнил) Лили явно была не в тех отношениях с Поттером, чтоб ему раскрывать тайные заклинания друга, Снейпа.
Ежегодно в каждом Доме Хогвартса проживают порядка 35 девочек и столько же мальчиков. Так неужели из этих 35 не нашлось бы той, что была бы одновременно подругой Лили и мысленно примеряющей на себя фамилии Блэк или Поттер:lol: Ну или хотя бы мечтающая получить от поцелуйчик от кого-то из этих двоих няшек-обаяшек, да ещё и с врубленым на всю мощь режимом "Я - КРУТОЙ"Lily Moon писал(а): В том-то и загвоздка, что Джеймс отрубал этот режим, видимо, только ночью
Сириусу она вряд ли разболтала, ведь Сиря такой же, как Поттер, даром, что не носится за ней))) Через Сириуса оно автоматом попало бы к Джеймсу. И в конце концов, единого отношения не бывает, для Лили Сиря мог быть и не няяяя
А откуда вы знаете, что он ими точнее им НЕ делилсяВиолетта Квизер писал(а):(?!!?) Откуда вы знаете что он делился с ней учебниками? Откуда вы всё это берёте? Единствеенное то что было связано с Лили, Северусом, И Учебником это когда он в фильме помогал ей их нести!
Поттервикия вообще не канон. И откуда Вы берёте, что Снейп делился и давал? Цитата, диалог, фраза - где? Где канон, а не Ваши догадки и прочтения между срок?Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Сева делился с Лили своими наработками и давал попользоваться своим учебником, так почему бы ему не учить её своим фишечкам и про это в поттеропедии есть.Виолетта Квизер писал(а):Если вы читали Дары Смерти, История Принца то знаете что она это подслушала.
А то что Снегг учил Лили, было бы написано в Поттер Вики, или Википедии. Что то не там и не там я не увидела, хотя бы догадок.
Поттервикия основана на каноне, поттерморе и интервью Роулинг, так что ей можно доверять (особенное если прочитать не только русскую страницу, но и английскую и на других языках. Те части, что совпадают между собой, уж точно не простые догадки.Lily Moon писал(а): Поттервикия вообще не канон. И откуда Вы берёте, что Снейп делился и давал? Цитата, диалог, фраза - где? Где канон, а не Ваши догадки и прочтения между срок?
Нееее)))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Для того чтобы факт был каноничным, не обязательна, чтоб читателя тыкали в него лицом прямым текстом. На него можно в этом самом тексте намекнуть. На остальную часть я ответил выше
Если утвержать, что каноничный факт не обязательно должен тыкаться в читателя прямым текстом, то так любое предположение и любая версия автоматом может называться каноничным. Каноничный факт - факт, да, прямым текстом написанный в каноне, или густые намёки. Факт - вещь конкретно выраженная, а не прочитанная между срок. Факт - это дата, документ. Так что тут Вы целиком и кругом не правы , употребив слово факт.Спросите у форумчан, как они относятся к интервью Ро))) И считают ли они их каноном) В Поттерморе про Снейпа и Лили нет ещё ни слова. А канон, где цитаты, сеньор Маньяк?Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Поттервикия основана на каноне, поттерморе и интервью Роулинг, так что ей можно доверять (особенное если прочитать не только русскую страницу, но и английскую и на других языках. Те части, что совпадают между собой, уж точно не простые догадки.Lily Moon писал(а): Поттервикия вообще не канон. И откуда Вы берёте, что Снейп делился и давал? Цитата, диалог, фраза - где? Где канон, а не Ваши догадки и прочтения между срок?
Виолетта Квизер, я знаю, откуда Маньяк знает))) ОттудаВиолетта Квизер писал(а):(?!!?) Откуда вы знаете что он делился с ней учебниками? Откуда вы всё это берёте? Единствеенное то что было связано с Лили, Северусом, И Учебником это когда он в фильме помогал ей их нести!
Просто Лили была умненькой девочкой, а не пожирателем книг, как Герми и явно не боялась эксперементировать. Тем более, если с первого по пятый год обучения, Сева снабжал её своими наработками, то некоторое ухудшение качества зелий на шестом и седьмом годах Слаг если бы и заметил, то списал бы его на некоторую усталость, тем более что они всё рано оставались лучшими чем в книгах. К тому же Лили могла по собственной инициативе посещать дополнительные занятия, ананасы её вряд ли бедная семья (а на это указывает хотя бы то, что Вернон Дурсли вряд ли обратил бы внимание на девушку из бедной семьи, а если бы и обратил, то Петунье бы про это всякий раз напоминала бы МарджLily Moon писал(а): Про подсказки Снейпа на зельях большой вопрос: и после ссоры, на шестом и седьмом курсах, Лили продолжала быть любимицей Слагхорна, значит, сама Лили была отнюдь не дура, причём до такой степени, что продолжала держать марку на уровне времён дружбы со Снейпом. Гарри-то не смог)
) могла достать без проблем)))) А рвение к своему предмету Слаг, как и любой другой преподаватель оценил бы (а если к рвению баночку ананасов присовокупить))))))
Но в том то и дело, что наработки и учёба - разные вещи. Но если про возможные совместные эксперименты мы можем суметь прочитать между строк чисто теоритически, но про систематизированные занятия по зельям и окклюменции мы не можем прочитать. Только предложить как версию. Маньяк, признайте, что это Ваша версия, идея, а не канон)))Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Просто Лили была умненькой девочкой, а не пожирателем книг, как Герми и явно не боялась эксперементировать. Тем более, если с первого по пятый год обучения, Сева снабжал её своими наработками, то некоторое ухудшение качества зелий на шестом и седьмом годах Слаг если бы и заметил, то списал бы его на некоторую усталость, тем более что они всё рано оставались лучшими чем в книгах. К тому же Лили могла по собственной инициативе посещать дополнительные занятия, ананасы её вряд ли бедная семья (а на это указывает хотя бы то, что Вернон Дурсли вряд ли обратил бы внимание на девушку из бедной семьи, а если бы и обратил, то Петунье бы про это всякий раз напоминала бы МарджLily Moon писал(а): Про подсказки Снейпа на зельях большой вопрос: и после ссоры, на шестом и седьмом курсах, Лили продолжала быть любимицей Слагхорна, значит, сама Лили была отнюдь не дура, причём до такой степени, что продолжала держать марку на уровне времён дружбы со Снейпом. Гарри-то не смог)
Я нашёл достаточно густые с моей точки зрения намёкиLily Moon писал(а):
Нееее)))
Давайте включим логику. В ПП написано, что учебнику, который достался Гарри, было на вид лет пятьдесят. Книги имеют свойство устаревать и если бы он пришёл бы к Севе через десятые руки, то никаких пометок на полях он не смог бы сделать, поскольку хорошо попользованая бумага имеет паршивое свойство не позволять оставлять на себе следов (проверил на собственном опыте, в блакноте которому уже лет эдак хотя бы несколько уже невозможно что-то написать, тогда как старая, но неюзаная бумага по прежнему выполняет свои функции), более того, Тобиас, отец Севы, мог попросту не давать сыну денег на учёбу (на что указывает хотя бы то, что Снивелус зачастую носил перешитую под него одежду матери), поэтому вполне логично, что и учебник которым он пользовался принадлежал его матери (а она как раз и посещала Хогвартс приблизительно за пятьдесят лет до момента событий описываемых в Принце-полукровке, что можно вычислить по возрасту самого Снейпа, минус тридцать и плюс-минус пять лет). К тому же живя в одном доме с матерью-волшебницей, Снейп младший вполне мог продолжать занятие по апгрейду зелий, даже будучи на каникулах и министерство, вряд ли отследило бы сей факт.Lily Moon писал(а): Что же до возраста книги, так это вполне объяснимо: Снейп был из бедной семьи, и очень вероятно, что учебники он покупал в магазине б/у товаров, или взял книгу у Слагхорна, как Гаррик в шестой год.
Ну, я сам с осторожностью отношусь к интервью Роулинг, например помятуя, что интервьюшная фраза "Дамблдор - [слово запрещено РКН 12/2022]" появилась, как раз после того, как было заявлено, что сценаристы не против того, чтобы ввести в повествование сюжетную линию, о том, что молодой Дамби был когда-то влюблён в магловскую девушку (а это бы по традиции заняло бы не пение получаса экранного времени и заставило бы режиссёра и продюсеров выкинуть ещё больше оригинального текста...) Впрочем, а кому доверять в этом плане, как не автору саги, ну не фанфикописцам же, а книга оставляет не раскрытыми многие важные детали (в том числе важные для меня, как для переводчика). Что до цитат: Я РОСМЕН привычный 99% форумчан в руки не возьму и в основном читаю его с экрана и то по диагонали. Цитаты из оригинала когда очень надо я даю. Правда перевожу сам и с листа, так что качество перевода весьма хромает, но они во многом с привычным РОСМЕНом, как вы наверное догадались не совпадают, ибо РОСМЕНовцы занимались дописками.Lily Moon писал(а): Спросите у форумчан, как они относятся к интервью Ро))) И считают ли они их каноном)
У меня нет версий, которые бы менее чем на пятьдесят процентов основывались бы на канонеLily Moon писал(а): Маньяк, признайте, что это Ваша версия, идея, а не канон)))
Приводите цитаты из любого мало-мальски хорошего перевода))) Я взяла самый удобный вариант, перевод росмэна удобнее копировать из Инета. Неужели не помните, что до отрывка было описание распределения, а после - предупреждение Снейпом Дамби о пророчестве?))) Это к теме не относится, там про школу и что похожее ни слова. Только про любовь.Т.е.насколько я поняла, Вы считаете все свои версии истиной в последней инстанции от тетушки Ро?У меня нет версий, которые бы менее чем на пятьдесят процентов основывались бы на каноне Причём на авторском тексте.
Раз у Вас нет версий, основанных менее чем на 50% аффторского текста))))Его матери было около тридцати, что как писалось выше для волшебников отнюдь не возраст.Lily Moon писал(а): Снейпу было 35-36 на шестом курсе Гарри. Если учебнику было 50, получается, что Принц родила сына уже за...
А до распределения была встреча на детской площадке, совместные гулянья за ручку и приватные разговоры, шпионствование Петеньки и её истерика на платформе 9 и 3/4, первая встреча с будущим мужем и будущим крёстным её сына, а так же толстый намёк на пусть горячие итальянские (в режиме кто кого любит, тот того чубит) пусть и ещё детские отношения Севы и ЛилиLily Moon писал(а): Про неполный вариант это Вы прокололись
Сева не скрывал от Лили ничего, она знала про сложные отношения его родителей и прочее. Так что, если бы на заяву Лили о том, что все её друзья крутят пальцем у виска по поводу того, что она вообще находится от Снивелуса на расстоянии ближе чем три метра, Севак ответил, что его друзья тоже не одобряют того, что они видятся, ваши выводы могли быть верны, а так...Lily Moon писал(а): Что же до примера раскрытия намёка, то он, не буду врать, натянут( С какой радости Лили будет спрашивать об отношении ПС-дружков к своей особе? Зачем? Но она знает, что таких, как она, они называют "грязнокровками". Так что это не значит, что Снейп владел окклюменцией. И почему слизеринцы на 4-5 курсе владели леггилименцией? Эдак можно таакие выводы вывести...
lib.rus.ec в помощь, там только Даров Смерти шесть переводов. Плюс украиноязычный от Виктора Морозова.Lily Moon писал(а): Что же до Вашей нелюбви и стойкой неприязни к переводу РОСМЭНу, это не причина, чтоб не приводить доказательства из канона)))) Будто я страстный фанат этого перевода, но другого в свободном доступе нет(((
Хм, я по моему писал, что мои версии основываются НЕ менее чем на 50% на авторский текст. Ну да, я писал, что у меня НЕТ версий, которые бы МЕНЕЕ чем на 50% основывались на оригинале написанном Роулинг. Плюс, как уже было сказано выше, к авторскому тексту присовокупляются интервью Роулинг и информация полученная на Поттермор и Поттеропедии, которые так же отнюдь не из фанфиков информацию черпают.Lily Moon писал(а): Т.е.насколько я поняла, Вы считаете все свои версии истиной в последней инстанции от тетушки Ро?
Мож я воспитана так, но жирных намёков на горячие итальянские отношения я не вижу. Хотя бы у Лили.Да, блин. Снейп же явно покровительствует Лили в волшебном мире, почему же тогда он не может делиться с ней наработками по зельям и не в состоянии предложить позаниматься окклюменцией и легилименцией? Тем более что такими делами лучше заниматься вдвоём.Lily Moon писал(а):И как всё это относится к теме обучения Снейпом Лили зельям и окклюменции, одному Богу известно...
И всё-то Вы жирные намёки везде видете
Но в каноне этого нет, и подобное может считаться только версией, подтверждения чего я и добиваюсь))) Версия про не-уроки существует в каноне в лоб, т.к.доказательств обратного там нет, но даже это лишь догадки, всё потому, что тема Снейпа-Лили проходит в основном за кадром и является не первой сюжетной линией. Всё, что касается её, всё лишь версии и догадки)Снейп всецело доверял Лили, именно потому что любил, поэтому поделился бы и такой интимной информацией.Lily Moon писал(а): Если бы Снейп ответил Лили на её "выпад", что его друзья её не одобряют, то он был бы не Снейп и не любил бы её так, как любил.
Конечно 4-5! Описанный в каноне разговор, который я привела, был именно в это время. Так что выпускниками их можно назвать только с баальшой натяжкой)))
Ага, за три года научится запирать мозг от воздействия того, кто последние лет тридцать буравил мозг людям своей легилименцией 
Прибавьте к этому исключительно севин способ уберечься от дементоров, закрыть от них свои мысли. А теперь включите логику. Беллка вышла замуж раньше своих сестёр, но к концу первой магической обе младшенькие успешно отрожались, а она даже не забеременела. При этом в наличие имелась тётушка Вальбурга, которая просто за уход из дома карала выжиганием с гобелена, что уж говорить про идеи чайлдфри со стоны племянницыLily Moon писал(а):т.к. эти выше 50% - "густые" намёки навроде мужской несостоятельности Руддика Странного и уроков Снейпа Лили окклюменции
Или в каноне можно надыбать намёки, что Снейпи сидел в Азкабане?.. А если серьёзно, то в таком случае ему надо было начать ещё на втором. Представляю себя мелкого мальчика, пытающегося научиться закрывать свой разум. От кого? От Рогатого что ли? Или Снейпи уже на первом курсе хотел стать "пазылателем смелти"? Сидеть не сидел, но ведь он ещё в УА грозился чуть ли не из рук в руки передать Блека и Люпина дементорам. Плюс именно закрывая разум, учил Снейп "бороться" с дементорами учеников, когда дорвался в 1997 году до кресла преподавателя ЗОТИLily Moon писал(а):А дементоры-то при чем?
Начало учёбы Снейпа совпало с окончанием учёбы Люциуса Малфоя, а так же (скорее всего) Кребба и Гойла старших и прочих матёрых пожирателей. Вот они то могли одновременно издеваться над Снейпом, но при этом быть примерами для подражания. ОН бедный мальчик в маминой кофте, а они все из себя аристократы. А дальше типичный мальчишечий ляп. Если они аристократы, все из себя богатые и они пожиратели смерти, то наверное чтобы быть таким же сильным и красивым, надо тоже в пожиратели податьсяLily Moon писал(а):
Про 4-5 курс я говорила про Мальсибера и Со. Снейп мог начать ещё в школе, но вряд ли бы он давал уроки Лили, когда сам лишь только учился. Наверняка на 6-7 курсе Снейпи уже вполне скрывал свои мысли. Но это уже после озера было.
Если бы он овладел к 4-5, то он не так бы смущался при Лили
Ну, он мог употребить и нейтральное магглорождённая и намекнуть, что-то типа "упрекают что я встречаюсь с гриффиндоркой", но он сказал бы обязательно, если бы любилLily Moon писал(а):
Не-а, раз любил, не поделился бы. Во-первых, и ежу понятно про это отношение. Во-вторых, это звучало бы как упрёк, ну типа ты грязнокровка, меня друзья всё время этим тыкают... И это любимой девушке! Как так можно, не по-мужски это!
Но назвал же, хотя конечно в сердцах, даже не взирая на то что любил.Виолетта Квизер писал(а):Да, действительно если бы он её любил то не назвал бы её Грязнокровкой!
Поделились бы цитатами, которые навели вас на мысли о том, что Снейп обучал Лили. Или хотя бы из "вики", она хоть и не канон, но факты в ней канонные, и она редко подводит.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Я нашёл достаточно густые с моей точки зрения намёки
Включаем логику)) Дружба Лили и Снейпа не была ни для кого секретом. Зачем кому-то пытаться пробраться в голову к Снейпу, чтобы узнать о том, что и так всем известно?Маньяк Чёрная Звезда писал(а):ни слова не говорится про то как относятся к ним севины друзья-пожиратели. Из чего напрашивается вывод, что Снивелус уже на пятом году владел окклюменцией и умел скрывать свои мысли от тех из Пожирателей, которые могли владеть легилименцией
Знать про легилименцию и уметь применять её - это две разные вещи. Легилименция описана как очень сложное искусство, и практиковавших её во всей поттериане можно пересчитать на пальцах одной руки. А у вас направо и налево все стали вдруг спецами в ней. Это никак не состыкуется с каноном.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):А выпускники, к тому же выпускники явно занимающиеся в свободное время оттачиванием чёрной магии, да чтоб они не знали про легилименцию. Думаю, Сева и заняться то ей решил, потому что ещё в начале учёбы, кто-нибудь типа Люциуса, аль кого поспособней возжелал потренироваться на забитом малыше первогодке.
Не мог Снейп никому покровительствовать. Изначально он знал о волшебном мире больше Лили, вот и делился с ней тем, что знал. А в Хогвартсе, он никогда не был популярным, куда уж ему авторитетствовать над другими.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Снейп же явно покровительствует Лили в волшебном мире
Вальбурга не карала просто за уход из дома. Сириус выбрал другой мировоззренческий путь, и тем, что ушёл из дома окончательно убедил её в этом, за это его и выжгли с гобелена. Белле подобное не грозило, её идеологическая направленность вполне совпадала с Вальбургиной, а наличие/отсутствие при этом детей вопрос десятый. С точки зрения В.Б., если наследники будут поддерживать идеи превосходства чистокровных - отлично, если нет - то лучше бы вообще эти предатели не появлялись на свет.Маньяк Чёрная Звезда писал(а):При этом в наличие имелась тётушка Вальбурга, которая просто за уход из дома карала выжиганием с гобелена, что уж говорить про идеи чайлдфри со стоны племянницы
"Левикорпус" - авторы русской вики говорят про это однозначно, авторы английской сомневаются, но не исключают такой вариант, что само заклинание придумал именно Снейп. Учебник практического зельеварения для шестого года обучения перешёл к нему скорей всего от матери, поскольку для того чтобы делать подобные пометки, надо перепахать книгу вдоль и поперёк, а сделать это в течении учебного года малореально. Поэтому, вполне логично, что учебником для шестого года, он начал пользоваться как минимум на пятом.Tonia Castle писал(а): Поделились бы цитатами, которые навели вас на мысли о том, что Снейп обучал Лили. Или хотя бы из "вики", она хоть и не канон, но факты в ней канонные, и она редко подводит.
Я выше уже писал про это. В двадцать лет, Снейп был уже мастером окклюменции и легилименции, причём мастером настолько сильным, что мог закрывать свой разум от Вольдеморта и считал закрытие разума лучшим средством защиты от дементоров.Tonia Castle писал(а): Включаем логику)) Дружба Лили и Снейпа не была ни для кого секретом. Зачем кому-то пытаться пробраться в голову к Снейпу, чтобы узнать о том, что и так всем известно?
...
Знать про легилименцию и уметь применять её - это две разные вещи. Легилименция описана как очень сложное искусство, и практиковавших её во всей поттериане можно пересчитать на пальцах одной руки. А у вас направо и налево все стали вдруг спецами в ней. Это никак не состыкуется с каноном.
Не мог, не был авторитетом, но тем не менее покровительствовал, тем самым неуклюжим мальчишечьим покровительством. И я в этом гораздо лучше разбираюсь, поскольку я в отличие от вас БЫЛ МАЛЬЧИШКОЙTonia Castle писал(а): Не мог Снейп никому покровительствовать. Изначально он знал о волшебном мире больше Лили, вот и делился с ней тем, что знал. А в Хогвартсе, он никогда не был популярным, куда уж ему авторитетствовать над другими.
А тут уже вы делаете выводы, непонятно на чём основываясьTonia Castle писал(а): Вальбурга не карала просто за уход из дома. Сириус выбрал другой мировоззренческий путь, и тем, что ушёл из дома окончательно убедил её в этом, за это его и выжгли с гобелена. Белле подобное не грозило, её идеологическая направленность вполне совпадала с Вальбургиной, а наличие/отсутствие при этом детей вопрос десятый. С точки зрения В.Б., если наследники будут поддерживать идеи превосходства чистокровных - отлично, если нет - то лучше бы вообще эти предатели не появлялись на свет.
Кричер называет Сириуса неблагодарным и человеком разбившим сердце своей матери, но без уточнения. Ясно же, что Сириус поплатился за свою гриффиндорскую идейность и дружбу с неидейными, а в конце и вовсе сбежал, разрушив все связи с семьёй (небось не просто так убежал, терпел-то долго, а ссора явно носила идеологический характер), уехав к Поттеру, наверняка у Вальбурги ходящему в предателях крови. Так же и с Медой. Если бы девушка сбежала из дома с ммм Малфоем или Лейстранджем, то Вальбурга не выжгла бы её имя с гобелена Идеология, господа!