HPForum.ru

Анастасия2019 писал(а): 04 июл 2019 21:02

Vault Hunter писал(а): 04 июл 2019 21:00 Если бы Снейп стал оборотнем, они бы с Люпином на пару гуляли по ночам)) А мародерам пришлось бы гулять вместе с ними)

ИМХО, его бы в отдельную Хижину посадить бы пришлось - они бы друг друга истерзали. Ну это с точки зрения администрации Хога.

Построили бы для Снейпа новую Хижину?)) Люпин обидится - чего это ему старую развалюху, а Снейпу - новенькие аппартаменты?)))

Vault Hunter писал(а): 04 июл 2019 21:04

Анастасия2019 писал(а): 04 июл 2019 21:02

Vault Hunter писал(а): 04 июл 2019 21:00 Если бы Снейп стал оборотнем, они бы с Люпином на пару гуляли по ночам)) А мародерам пришлось бы гулять вместе с ними)

ИМХО, его бы в отдельную Хижину посадить бы пришлось - они бы друг друга истерзали. Ну это с точки зрения администрации Хога.

Построили бы для Снейпа новую Хижину?)) Люпин обидится - чего это ему старую развалюху, а Снейпу - новенькие аппартаменты?)))

Ну... не знаю)

А я про Иву думаю - Сева ведь вполне мог знать-подозревать, что Мародеры тоже с Люпином пропадают, и в тоннель сами наведываются. Про анимагию он не знал, ну и решил, что раз одни подростки справляются с этим оборотнем, то и он такой крутой темный маг справится. Небось оборотень привязан или спит вообще. Ну и полез. Тоже ничего запредельно тупого. Нет, конечно, глупо, но вполне вписывается в образ в целом умного парня

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 16:22

Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 11:14 Поттеру - молодец, герой, хвастайся и гордись.
Сириусу - наверное всё же был лёгкий айяйяй, но ничего серьёзного.
Снейпу - заткнись, а не то...

Несколько грубовато по форме (Вряд ли Снейпу сказали именно: "заткнись, а не то"), но верно по сути.
И с точки зрения гуманизма данное решение правильно.
Никому не будет вреда, если Джеймс слегка похвастается.
А вот если свою версию расскажет Снейп... у Люпина будут проблемы.
А потом... проблемы начнутся и у Снейпа, когда Мародеры будут ему мстить за отчисление друга.

И без того опасный конфликт:"Снейп-Мародеры" обострится еще сильнее.

Абсолютно не правильно Джеймс, может, и пусть хвастается, а Сире надо было устроить грандиозную взбучку. Он, на минуточку, подставил СВОЕГО друга. И директора Хогвартса. Если это и не исключение, то как минимум угроза при малейшей следующей провинности. Недопуск до экзаменов, отправка на второй год, что-то такое хотя бы. Но Сиря у нас свободно хулиганит на глазах у всей школы Вот это идиотизм.

Sticker писал(а): 04 июл 2019 21:20

И с точки зрения гуманизма данное решение правильно.
Никому не будет вреда, если Джеймс слегка похвастается.
А вот если свою версию расскажет Снейп... у Люпина будут проблемы.
А потом... проблемы начнутся и у Снейпа, когда Мародеры будут ему мстить за отчисление друга.

И без того опасный конфликт:"Снейп-Мародеры" обострится еще сильнее.

Абсолютно не правильно Джеймс, может, и пусть хвастается, а Сире надо было устроить грандиозную взбучку. Он, на минуточку, подставил СВОЕГО друга. И директора Хогвартса. Если это и не исключение, то как минимум угроза при малейшей следующей провинности. Недопуск до экзаменов, отправка на второй год, что-то такое хотя бы. Но Сиря у нас свободно хулиганит на глазах у всей школы Вот это идиотизм.

А вот по-поводу Сириуса - согласен.
Взбучку он заслужил.
Что-нибудь вроде отработок у Филча до конца обучения.
(Чтобы у него больше не было времени на разные хулиганства)

Upd: А после Озера... Джеймс мог бы к нему присоединиться.

Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 20:37 Я не поняла, почему это мы смотрим "на это" глазами Сириуса. Речь шла о том, почему Снейп полез под Иву. Я ответила - он не ожидал, что шутка Сириуса окажется смертельно опасной. Какая разница, что думал Сириус?

Очень важно, что думал Сириус, потому что Снейп считает, что Сириус не прочь был его убить.

Да что тут можно не понять? Сириус не подумал об опасности не потому, что чего-то не знал. А потому что вообще не думал. А не думал потому, что на жизнь Снейпа ему было глубоко пофиг - а уж как он собирался заставить Снейпа молчать о том, что он увидел, я вообще не представляю.

Вообще как по мне у мальчишек-подростков очень своеобразный взгляд на жизнь и смерть. Я много раз наблюдала, когда в шутку делают то (причем с друзьями!), что вызовет шок у взрослого. И это не означает, что шутники считают объект шутки не человеком. Они считают это просто прикольным )))) Видать что-то в мозгу пока не срабатывает.

Чего именно вы не понимаете?

Я считаю, что вы пытаетесь взглянуть с позиции взрослого на позицию подростка и в итоге получается нечто странное.

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 21:25 А вот по-поводу Сириуса - согласен.
Взбучку он заслужил.
Что-нибудь вроде отработок у Филча до конца обучения.
(Чтобы у него больше не было времени на разные хулиганства)

Upd: А после Озера... Джеймс мог бы к нему присоединиться.

Нет, отработки у Филча - это фигня, у Сири их была сотня и так. Не должно быть одинакового наказания за "нарушение школьных правил", какие-нибудь прогулки после отбоя, и за такую жесткую подставу. Последствия должны быть очень серьезные, ставящие под угрозу дальнейшую благополучную жизнь Сириуса. Пусть еще не совсем лишающие перспектив, но очень серьезно им угрожающие. Иначе никакого толку. Что и было

Sticker писал(а): 04 июл 2019 21:45

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 21:25 А вот по-поводу Сириуса - согласен.
Взбучку он заслужил.
Что-нибудь вроде отработок у Филча до конца обучения.
(Чтобы у него больше не было времени на разные хулиганства)

Upd: А после Озера... Джеймс мог бы к нему присоединиться.

Нет, отработки у Филча - это фигня, у Сири их была сотня и так. Не должно быть одинакового наказания за "нарушение школьных правил", какие-нибудь прогулки после отбоя, и за такую жесткую подставу. Последствия должны быть очень серьезные, ставящие под угрозу дальнейшую благополучную жизнь Сириуса. Пусть еще не совсем лишающие перспектив, но очень серьезно им угрожающие.

А зачем?
В смысле... в чем польза от жестокого наказания с риском лишения перспектив?
Мой вариант, например, уменьшал бы для Сириуса количество свободного времени, которое он мог бы потратить на шалости.

А ваш?
Ну исключили бы его... И что? Перевелся бы в другую школу. Или начал бы безобразничать в мире маглов.
В чем польза?

К тому же... не следует забывать, что там у них в тот момент войнушка назревала. И Сириус был потенциально на стороне директора. Глупо было бы его отталкивать. Или мешать ему обучаться магии.
(По крайней мере я бы, на месте Дамблдора, проявил бы снисходительность к своему будущему стороннику).

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 21:25А вот по-поводу Сириуса - согласен.
Взбучку он заслужил.
Что-нибудь вроде отработок у Филча до конца обучения.
(Чтобы у него больше не было времени на разные хулиганства)

Upd: А после Озера... Джеймс мог бы к нему присоединиться.

Это за что же вдруг, если Снегг у вас якобы "заслужил" и "мягко еще"?
Им тогда, по-вашему, награды должны дать, доблестным борцам за правду и свет.

Sticker писал(а): 04 июл 2019 21:45Последствия должны быть очень серьезные, ставящие под угрозу дальнейшую благополучную жизнь Сириуса.

Отдать его Снеггу, чтобы сам разобрался, только чтобы при этом Сириусовы дружки не помогали. Вряд ли после этого о "благополучной жизни" Сириуса вообще говорить придется. (и поделом).

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 16:22

Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 11:14 Поттеру - молодец, герой, хвастайся и гордись.
Сириусу - наверное всё же был лёгкий айяйяй, но ничего серьёзного.
Снейпу - заткнись, а не то...

Несколько грубовато по форме (Вряд ли Снейпу сказали именно: "заткнись, а не то"), но верно по сути.
И с точки зрения гуманизма данное решение правильно.
Никому не будет вреда, если Джеймс слегка похвастается.
А вот если свою версию расскажет Снейп... у Люпина будут проблемы.
А потом... проблемы начнутся и у Снейпа, когда Мародеры будут ему мстить за отчисление друга.

И без того опасный конфликт:"Снейп-Мародеры" обострится еще сильнее.

Насчёт "никому вреда не будет, если Джеймс слегка похвастается" - не совсем так. Одному человеку моральный вред будет, но кто ж о его самочувствии моральном думает, этожеСнейп, пускай утирается, зато у Поттера ореол благородного спасителя, пусть золотому мальчику будет приятно.

Римма писал(а): 04 июл 2019 18:30

Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 13:14 Из чего тут следует, что Блэк думает, что Джеймс-то с наездами препода бы справился, а вот Гарри слабее или ранимее?
Потому, что дальше беседа двух товарищей отклонилась от заданной темы.

Из того, что как раз фраза Снейпа про критику и высокомерие привела к тому, что Сириус схватился за палочку.
Думаю, считай Сириус, что это не было бы для Гарри проблемой, то и не реагировал бы так остро.

А по-моему, это реакция "как этот нюниус посмел плохое слово про Джеймса своим поганым ртом произнести". Хотя высокомерными Сириус и Джеймс были оба, но "это не снейпово собачье дело"

Анастасия2019 писал(а): 04 июл 2019 20:56 Я думаю, шутка Сириуса была в том, что Снейпа Люпин покусает. Не убьёт, а именно покусает.
Тогда плачущий покусанный Северус выберется из тоннеля, выглядя при этом очень смешно, и будет сам больше всех заинтересован, чтобы никто не узнал, что под Ивой находится.
А ещё будет очень смешно посмотреть, как он перед Слизеринцами будет выкручиваться - они ведь тоже могут заметить, что он стал исчезать по полнолуниям.
Ну и троллить его можно будет тем, что они знают про его пушистую проблему - то есть, задеть его станет куда проще.

Он много лет дружил с Люпином - и не мог не понимать, что такой вариант, возможно, даже хуже смерти. Если он считал это шуткой, то это уже какой-то Пожирательский юмор. Нет, я не верю, что Сириус мог бы считать превращение Снейпа в оборотня "шуткой". Ну и, кстати, вот в этом случае Дамблдор бы его немедленно вышвырнул из школы.

А остальные вероятности, которые тут приводят, - что его убьют или что он успеет убежать или что сам убьёт Люпина - он просто оценивал, как очень низкие, поэтому он на них просто плюнул.

По-моему, он абсолютно ничего не "оценивал" и вообще нифига не думал, когда давал Снейпу ключ. У него перед глазами стояла картинка с перепуганным Снейпом - и она ему так нравилась, что ничего другого он просто не видел.

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 22:10 К тому же... не следует забывать, что там у них в тот момент войнушка назревала. И Сириус был потенциально на стороне директора. Глупо было бы его отталкивать. Или мешать ему обучаться магии.
(По крайней мере я бы, на месте Дамблдора, проявил бы снисходительность к своему будущему стороннику).

Знаете, двойные стандарты такого рода - не самая лучшая мораль. У кого-то может возникнуть вопрос "а чем ваша сторона отличается от Пожирателей, если у вас тоже можно творить что угодно с не нравящимися вам людьми, и это считается нормальным?" Наверное, хорошие люди от плохих всё-таки должны отличаться не только названием, но и сутью.

Jaina писал(а): 04 июл 2019 21:33 Очень важно, что думал Сириус, потому что Снейп считает, что Сириус не прочь был его убить.

Да ничего подобного он не считает, он просто пытался таким образом доказать, что Сириус мог убить и тех 12 магглов, то есть что это он предатель Поттеров. Потому что наконец-то есть возможность отомстить - а месть уходит из рук. Возможно, в какой-то степени он и самого себя пытался убедить - вот только нифига он не считал, что его пытались убить, иначе бы в разговоре с Гарри не назвал это шуткой.

Вообще как по мне у мальчишек-подростков очень своеобразный взгляд на жизнь и смерть. Я много раз наблюдала, когда в шутку делают то (причем с друзьями!), что вызовет шок у взрослого. И это не означает, что шутники считают объект шутки не человеком. Они считают это просто прикольным )))) Видать что-то в мозгу пока не срабатывает.

Ну да, и это сыграло свою роль. Об опасности для Рема он тоже не подумал. Но Снейп совершенно обоснованно посчитал это доказательством, что его настолько считают пустым местом, что даже способны подвергнуть смертельной опасности ради прикола. Вот это его и бесило. Если бы его так ненавидели, что были бы готовы убить, это бы его, возможно, шокировало, но не уязвило. А он ощущает себя именно уязвлённым тем, что над ним могли подшутить подобным образом. Помните, как в "Дубровском" Троекуров запер учителя-француза в комнате с медведем шутки ради? Как вы полагаете, о каком отношении к работающему на него человеку со стороны Троекурова это говорит? Вот Снейпу было очень неприятно, что к нему относятся настолько пренебрежительно. И любому на его месте было бы так же неприятно.

Чего именно вы не понимаете?

Я считаю, что вы пытаетесь взглянуть с позиции взрослого на позицию подростка и в итоге получается нечто странное.

Подросток Джеймс Поттер, тоже тот ещё балбес, тем не менее, быстро сообразил, какие могут быть последствия. По-вашему, Сириус глупее Джеймса? Не нахожу. Просто у него это пренебрежение к Снейпу зашло дальше, чем у Джеймса. И это очень противное качество, честно говоря.

Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 22:40

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 22:10 К тому же... не следует забывать, что там у них в тот момент войнушка назревала. И Сириус был потенциально на стороне директора. Глупо было бы его отталкивать. Или мешать ему обучаться магии.
(По крайней мере я бы, на месте Дамблдора, проявил бы снисходительность к своему будущему стороннику).

Знаете, двойные стандарты такого рода - не самая лучшая мораль. У кого-то может возникнуть вопрос "а чем ваша сторона отличается от Пожирателей, если у вас тоже можно творить что угодно с не нравящимися вам людьми, и это считается нормальным?" Наверное, хорошие люди от плохих всё-таки должны отличаться не только названием, но и сутью.

Нетрудно догадаться, у кого после ненаступления последствий для Блэка и разрешения на бахвальство для Поттера возник не только вопрос, который Вы написали, но также и ответ на этот вопрос

Sticker писал(а): 04 июл 2019 20:50 А возвращаясь к Севе - тут уже писали, что не позиционировала себя Володина банда, как "бей грязнокровок".

Да, не "бей", а "гони из магомира". Ну а что там Сева думал, это уж вы сотоварищи навоображали.

Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 22:36 Ну и, кстати, вот в этом случае Дамблдор бы его немедленно вышвырнул из школы.

Почему вы так считаете - что непременно выгнал бы?
Мне кстати кажется, что Дамблдор к Сириусу действительно очень прохладно относился.

Не хотела к вам выбираться, "да партизаны с собаками лес прочесывают" (с)
Не, серьёзно, сколько раз уже эта тема поднимается Щаз мысли в кучу соберу.
Значится так, Сева и Мародёры, Сева и Идиотизм, Сева и ПСы.
1. Сева Джимми и Сириусу не понравился сразу. Ещё в поезде. Ни о каких ПСах речи ещё не было. Джеймс и Сириус сдружились, а потом в школе :"смотри, тот дятел из поезда! Гы-гы!" А потом это служило оправданием - ну он жиТИлюбит! Ату его! С ним так можно!!!
2. Лили до Хогвардса знала только одного "нитакого", как и она. В школе у неё появились другие друзья, более близкие по духу. Нет, не "по духу" - "по душе". И это не обвинение, но ИМХО, она искала повод с Севой порвать.
3. По поводу политики ВдМ. Плевать ему было хоть с Астрономической Башни, хоть с Луны на чистокровность(тем более, ему ли с "суконным рылом да в калашный ряд" при отце - маггле). Нет, он желал личного бессмертия и, следовательно, могущества, т.к. умереть по его мнению могущественный человек не может. А про "чистую кровь" - использовал настроения, что и так уже витали в воздухе. В тексте прямо озвучено - многие взрослые и умные волшебники полагали, что у ВдМ очень здравые идеи. Потому что, как умный политик, Вова начал не с кнута, а с пряника. (И если кому интересно, я могу такой пример из жизни привести!) А насаждать нечто новое "огнём и мечом"? Оно ему нада?
4. Я и на Хогнете и здесь стопицот раз об этом спрашивала. Тех, кто говорит, что Сева идиот. Спрошу ещё раз - вы подростков видели вблизи? Если у вас дети-подростки, вы интересовались, что у них в башке творится? Наконец, мой самый главный вопрос - вы помните, как вы были подростками? Кто скажет, что в подростковом возрасте рассуждал, как был бы собственным дедушкой - пусть первый бросит в меня камень!
Так что, рассудительные мои, вот нам, девушкам 15-ти лет парень (постарше нас) рассказывает, как они с дружками срывают с девушек сережки(вместе с ушами) - это надеется впечатление своей крутость произвести - ну, мол, со мной будешь, тебе ухи не оборвут, а ты будешь гордиться - я ж крутой! А это уже отдельная тема. Гендерные стереотипы.
5. Сириус ващще ни о чем не подумал. Ни о каких последствиях. Ни для кого. Он сказал совершенно правильно :"Мы все были идиотами". Таки да.
6. Ну и народную мудрость, что "ум дурости не помеха", ещё никто не опровергнул. Я только против что, разбирая "дурость", начинают с Севы, а не с кого-либо ещё.

Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 22:40

JanJansen писал(а): 04 июл 2019 22:10 К тому же... не следует забывать, что там у них в тот момент войнушка назревала. И Сириус был потенциально на стороне директора. Глупо было бы его отталкивать. Или мешать ему обучаться магии.
(По крайней мере я бы, на месте Дамблдора, проявил бы снисходительность к своему будущему стороннику).

Знаете, двойные стандарты такого рода - не самая лучшая мораль. У кого-то может возникнуть вопрос "а чем ваша сторона отличается от Пожирателей, если у вас тоже можно творить что угодно с не нравящимися вам людьми, и это считается нормальным?" Наверное, хорошие люди от плохих всё-таки должны отличаться не только названием, но и сутью.

Вы правы.
Но.
Дамблдор не только хороший человек. Не только директор Хогвартса.
Он еще лидер и полководец. И в этом качестве, он должен использовать все доступные возможности для усиления своих позиций.
Поступать иначе - предательство по отношению ко всем тем, кто идет за ним, кто поверил в него.
И с этой точки зрения, отталкивать двух очень талантливых сторонников, ради благополучия того, кто не скрывает, что хочет присоединится к Волдеморту... Очень странное решение.
О морали, можно будет подумать и после победы, а на войне "хорошие" от "плохих" отличаются прежде всего тем, в какую сторону направлено их оружие.
А вообще... Как говорится:"Своим - все, остальным - закон".

Поэтому, в целях поддержания дисциплины, наказание должно было быть, но не слишком строгим, чтобы сторонники остались сторонниками.
И кстати))) То наказание, которое предложил я - отработки у Филча (ведро, швабра...отсюда и до выпускного )... гораздо жестче, чем то, которое назначил им Дамблдор в каноне. (Он судя по всему, просто, спустил все на тормозах)

Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 22:19 Насчёт "никому вреда не будет, если Джеймс слегка похвастается" - не совсем так. Одному человеку моральный вред будет, но кто ж о его самочувствии моральном думает, этожеСнейп, пускай утирается, зато у Поттера ореол благородного спасителя, пусть золотому мальчику будет приятно.

Ну вот представьте... что Вы директор Дамблдор.
(И даже, чтоб упростить задачу, оставим войну за скобками... Нет войны. И не важно, кто чей сторонник)
Представьте, что у Вас есть выбор между двумя вариантами:
1) Снейпу будет обидно.
2) Жизнь Люпина будет сломана. (А еще, эскалация конфликта "Снейп - гриффиндорцы", в этом случае, заранее очевидна)

Вот, что бы Вы выбрали?

Kuzja 71 писал(а): 04 июл 2019 23:37 Я только против что, разбирая "дурость", начинают с Севы, а не с кого-либо ещё.

Кто о чем, а Кузе опять Снейпа обидели.))))

Vipera Evanesco писал(а): 04 июл 2019 22:19Насчёт "никому вреда не будет, если Джеймс слегка похвастается" - не совсем так. Одному человеку моральный вред будет, но кто ж о его самочувствии моральном думает, этожеСнейп, пускай утирается, зато у Поттера ореол благородного спасителя, пусть золотому мальчику будет приятно.

Это они тоже за "высокие идеалы" боролись, чего там.

А вот если бы Снегг стал оборотнем, то он бы Джеймсу и Сириус быстро горло перегрыз, а затем ушел в ряды Лорда вести пропаганду среди оборотней. И Лорд бы его опять-таки ценил.

(Почему Сириус у его защитников в этой истории вечно изображается таким безнадежным кретином. Но почему-то сам к оборотню не полез).

Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 20:37 Нет, не мог. Потому что он ничего не "планировал" ))) Ему пришло в голову то, что я озвучила выше - как круто было бы напугать Снейпа оборотнем. И он тут же ляпнул про ключ. Ни о каких последствиях он в принципе не думал. Ни о том, что будет, если Люпин уьёт или обратит Снейпа. Ни о том, что будет, если Снейп выберется и тоннеля живой и очень злой - и наутро вся школа узнает про Люпина.

То есть, говоря коротко, Сириус не думал.

Almi2017 писал(а): 04 июл 2019 22:36 У него перед глазами стояла картинка с перепуганным Снейпом - и она ему так нравилась, что ничего другого он просто не видел.

Что странно, потому что за пять лет он должен был бы уже понять, что Снейпа сложно назвать трусом.