Логические задачки

Здесь можно пообщаться на различные темы, не связанные с Гарри Поттером.
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Avada Kedavra писал(а):11) Имеем поезд. В нем трудяцца пожарный, машинист и официант. Одного из них зовут Иванов, 2х других - Сидоров и Петров. Кто есть кто - неизвестно. Как-то раз в поезде ехало 3ое пассажиров с такими же фамилиями. Условно назовем этих ребят г-н Иванов, г-н Сидоров и г-н Петров. Все шестеро пересеклись в вагоне-ресторане и разговорились. Оказалось:
1) Г-н Сидоров живет в Москве,
2) Машинист живет точно между Москвою и Санкт-Ленинградом.
3) Г-н Петров зарабатывает ровно 100'000'000 в год.
4) Один из пассажиров живет в соседнем с машинистом доме, но зарабатываем ровно в 3 раза больше чем машинист.
5) Иванов не смог угадать с трех раз, что пассажир, фамилия которого совпадает с фамилией машиниста, живет в Санкт-Ленинграде и проспорил из-за этого пожарному огнетушитель.
Вобщем ребята весело провели время, и только 1 из них был постоянно вынужден отвлекаться, т.к. в его обязанности входило подносить еду и напитки, т.е. его профессия - официант. Назовите фамилию несчастного!
Машинист живет в Бологом. Г-н Петров, может быть, тоже живет в Бологом, но он не сосед машиниста, поскольку его зарплата не делится на 3 (п.2,3,4).
Следовательно, сосед машиниста, проживающий в Бологом - г-н Иванов, а значит, в СПБ живет г-н Петров (п.1,5).
Значит, машинист - Петров.
Иванов - не пожарный (п.5), значит, он и есть официант.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Lady Astrel писал(а):
dmart писал(а):В таком случае естественно предположить, что у A и B было другое питье, которым они отказались поделиться с C.
Не, в условии написано, что А и В воды не несли.
Это не значит, что у них не было другого питья.
Lady Astrel писал(а):Мне кажется, что раз С умер от жажды, а не от яда, то виноват не тот, кто отравил воду, а тот, кто её вылил.
А мне кажется, что если от жажды умер он один, то виновны оба, не давшие ему напиться. Почему у него не оказалось своей воды - вопрос второстепенный.
Последний раз редактировалось dmart 11 авг 2008 12:43, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Avada Kedavra писал(а):поясни мысль, Ашвуд?
В условии фигурирует не "женщина у которой нет всех ее пальцев на одной руке", а "женщина у которой не было бы всех ее пальцев на одной руке" - стало быть, сейчас они у нее есть :).
Кстати, можно и по-другому сформулировать объяснение: в принципе, у любого человека нет ВСЕХ его пальцев на ОДНОЙ руке, значит, это вполне нормальная женщина :). Но ответ все равно тот же.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Avada Kedavra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:49
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Avada Kedavra »

11 - решено верно!
7ая - забавно получилось. 8)
С оговорками можно засчитать Ашвуду, но и Леди и коллега Дмарт абшиблися, увы.
Вот если бы у дамы действительно ВСЕ ее пальцы были бы на ОДНОЙ руке, то тогда ее можно было бы обозвать "инвалидом", а женщине подпадающей под условия задачи хорошо подойдут определения "нормальная", "обычная" и т.п. Десятипалая, конечно же подойдет, но это определение неудачное, т.к. если бы все ее пальцы были бы на 1 руке, ее с не меньшим успехом можно было бы обозвать "десятипалой". Понимаешь, Ашвуд, задача ведь выделяет этот тип женщин, следовательно ищется уникальное определение. Если бы требовалось универсальное определение, то вопрос стоял бы иначе: как можно назвать женщину, кот. и такая и сякая. Уоооот... :mrgreen:
10. Че вы все придумываете?! :eek: Сказано жеж в условии: "А и В воды не несли". Не было воды больше! И другого питья не было (не перечислять жеж все возможные жидкости существующие в природе и могущие удовлетворить жажду). Только у С была. Не важно как так получилось - мжт их спасли, а С не дотянул... Люди бывают разные, есть такие выносливые, млин... Я тут на соревновашках напоролся на перца - полчаса в корте, я уже едва ноги передвигаю, а он носицца как электровеник - ни в одном глазу, что ни сделаю - все отскакивает - человек-везде проста! 8)
Леди, как можно обвинить человека в убийстве, ежели он спас человека от неминуемой и немедленной смерти от яда и тем самым продлил ему жизнь?! Кто такие, в твоем понимании врачи-онкологи тада?! Чудовища?! :shock:
Ну шо, ысчо буити мучицца, или вываливать ответ? :wink:
Who summoned me? (c)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Lady Astrel »

Avada Kedavra писал(а):Леди, как можно обвинить человека в убийстве, ежели он спас человека от неминуемой и немедленной смерти от яда и тем самым продлил ему жизнь?!
Да лучше немедленная от яда, чем долгая от жажды.
Вот только не говори, что в его смерти никто не виноват! Он сам умер!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Avada Kedavra писал(а):10. Че вы все придумываете?! :eek: Сказано жеж в условии: "А и В воды не несли". Не было воды больше! И другого питья не было (не перечислять жеж все возможные жидкости существующие в природе и могущие удовлетворить жажду). Только у С была.
В таком случае A и B невменяемые, стало быть, никто не виноват.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Да оба там виноваты. Поскольку оба сделали все от них зависящее, чтобы С помер, в результате чего он таки помер.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Lady Astrel »

Ну теперь осталось сказать, что в смерти С виноват А (правда, это неверный вариант) и получится, что перебрали все варианты. Ах нет, есть ещё сам С.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Хотя в принципе вопрос спорный. Можно много логических рассуждений рассуждать, и все они будут по-своему верны. При желании можно обосновать вину любого из двух. Например, можно сказать, что виновен А, потому что после отравления им воды судьба С была предрешена независимо от действий В.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Lady Astrel, вину А заказывали? ;)
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Lady Astrel »

В общем степень вины каждого напрямую зависит от умения прокурора и адвоката. :mrgreen:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Еще версия ответа.
Виноваты оба, потму что, когда все трое остались без воды, они позволили помереть от жажды С, а сами, суки, выжили.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Lady Astrel »

Ushwood писал(а):Виноваты оба, потму что, когда все трое остались без воды, они позволили помереть от жажды С, а сами, суки, выжили.
Ага, а должны были напоить его своей кровью! :mrgreen:
Ждём Аваду нашего, Кедавру. :mrgreen:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Lady Astrel писал(а):В общем степень вины каждого напрямую зависит от умения прокурора и адвоката. :mrgreen:
Но адвокату намного проще доказать невменяемость подзащитных, чем прокурору убедить присяжных в обратном.
"А что ему - кругом 500, И кто кого переживет, Тот и докажет, что был прав, когда припрут..." (c)
Аватара пользователя
Avada Kedavra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:49
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Avada Kedavra »

Ну шо вам сказать, коллеги-мозголомы, :lol: пока вы тут глумились, вы фактически угадали правильный ответ. "Т.е. я хотела сказать в пятницЫ!" (с) ОтветЫ то бишь. 8)
Офиц.ответ таков:
В задаче можно рассматривать 3 разных плана, от чего ответ может кардинально поменяться.
а) Моральный (нравственный - как угодно). Убийцы - оба, т.к. и А, и В предприняли шаги для убийства С, а уж эти шаги так или иначе повлекли за собою смерть С.
б) Юридический. Однозначно "пришить" убийство нельзя ни первому ни второму, но мнение суда, в случае выявления всех деталей дела вполне может склониться в любую сторону. (Большинство же народу, которые рассматривают эту задачку, приходят к выводу предложенному Леди, т.е. убийца - В, но все соглашаются, что у защиты очень много места для маневра).
с) Логический. Увы, решения нет, на заданный вопрос, при указанных условиях ответить низзя или же с равным успехом можно нарисовать любое логическое построение, чем мы все тут успешно пару дней занимались! :mrgreen:
.
Такой вот парадоксик... От себя предлагаю одушевить жажду и выставить ее убийцей! :wink:

Добавлено спустя 41 минуту 9 секунд:
Задача.
.
Некий путешественник отправился в горы на уик-энд. Выступил он в 2 часа дня из дома в субботу. Целый день шел в горы, любуясь видами, останавливаясь на привалы и всячески радуясь жизни и природе. Ночь он провел высоко в горах, а в воскресенье в 2 часа дня пошел назад, домой. Назад шел не менее расслабленно - птичек слушал, виды рассматривал, зверей фоткал, вобщем отдыхал. Но, чтобы не заблудится, назад шел четко по своим следам.
Вопрос: как считаете, может ли он, при заданных условиях, на пути назад в воскресенье, оказаться в том же самом месте и непременно в то же самое время дня, что и по пути наверх днем ранее, в субботу? Ответ обоснуйте.
Who summoned me? (c)
ingapinga
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 авг 2008 23:38
Пол: женский

Re: Логические задачки

Сообщение ingapinga »

если допустим он в субботу шел с 2-х до 10 ти
а в воскресенье с 2х, то в районе 6 часов вечера он будет на том же месте что и был в субботу


если шел с 2х до 8ми то в 5ть часов будет на том же месте.
если с 2х до 6ти то в 4ре часа.

но это только при условии что он и вверх и вниз шел с одной скоростью( что страно т.к.в гору идти сложней)
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Если начертить графики расстояние-время для пути туда и для пути обратно - у них по-любому будет одна точка пересечения, независимо от того, какая у него скорость.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Avada Kedavra, а на что, по-вашему, рассчитывали A и B, отправляясь в пустыню без пригодной для питья воды? Этакие "благородные убийцы", предоставившие жертве равные с собой шансы, подобно герою "Кровавой надписи"?
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Lady Astrel »

dmart, а Авада просто не договорил: С спёр воду у А и В. За это они и хотели его убить. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Avada Kedavra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:49
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Avada Kedavra »

dmart писал(а):Avada Kedavra, а на что, по-вашему, рассчитывали A и B, отправляясь в пустыню без пригодной для питья воды? Этакие "благородные убийцы", предоставившие жертве равные с собой шансы, подобно герою "Кровавой надписи"?
Импровизация?! Туристы заблудились, С оказался неконтактной сволочью, отобрал всю воду и ребята приобрели на него зуб? :???:
Встречный вопрос: разведка какой страны посылает на дело только женщин, причем собирая диверсионную группу из людей совершенно разнуого уровня физ подготовки, и, мало того, снабжая их всего 1(!) фонариком? Также очень интересно какое задание может потребовать пересечение моста ночью за 17 (не более!) минут? :razz:

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
ingapinga,
в том-то все и дело, что скорости разные.
Но Ашвуд нашел красивое и простое решение! Маладца! 8)

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Вот вам ысчо задачка, мне очень понравилась! 8)
.
Имеем куб. На одном из его углов сидит паучок. Этому паучку нуна попасть на противоположный угол куба. Подскажите ему кратчайший путь.
.
Набросал картинку для лучшего осознавания проблемы. Да! Не Рембрандт! :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Who summoned me? (c)
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Avada Kedavra, кратчайший путь - прогрызть по прямой ;D.
Если нужно только по поверхности - то, видимо, по верхней грани до середины одной из противоположных сторон и оттуда по боковой грани до угла, общий путь a*sqrt(5), где а - сторона куба. Решение становится очевидным, если сделать развертку куба.

Вот прикольная задачка.
Путешественник вышел из гостиницы в 3 часа дня с намерением подняться на вершину недалеко расположенной горы. Сперва он шел по равнине с постоянной скоростью 4 мили в час, потом поднялся на гору с постоянной скоростью 3 мили в час. Поднявшись на вершину и ни на минуту на ней не задержавшись, он тем же путем пошел обратно (спускался со скоростью 6 миль в час) и вернулся в гостиницу в 9 вечера того же дня.
Определите с точностью до получаса, во сколько он был на вершине горы.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Ushwood писал(а):Вот прикольная задачка.
Путешественник вышел из гостиницы в 3 часа дня с намерением подняться на вершину недалеко расположенной горы. Сперва он шел по равнине с постоянной скоростью 4 мили в час, потом поднялся на гору с постоянной скоростью 3 мили в час. Поднявшись на вершину и ни на минуту на ней не задержавшись, он тем же путем пошел обратно (спускался со скоростью 6 миль в час) и вернулся в гостиницу в 9 вечера того же дня.
Определите с точностью до получаса, во сколько он был на вершине горы.
Пусть время путешествия по равнине t1, подъема на гору t2, спуска с горы t2/2 и возвращения снова t1. Требуется найти максимально и минимально возможные t1+t2 при условии, что 2t1+1.5t2=6, t1>0, t2>0.
делаем подстановку t1=3-0.75t2, тогда t1+t2=3+0.25t2 - значит, минимальное время до вершины 3 часа.
Делаем другую подстановку: t2=4-4/3*t1, тогда t1+t2=4-t1/3 - значит, максимальное время до вершины 4 часа.
Ответ: путешественник был на вершине в 18:30 плюс-минус полчаса.
Последний раз редактировалось dmart 18 авг 2008 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

Угу, ответ правильный.
Хотя решить можно было бы немного проще. Достаточно определить, что средняя скорость на горном участке - те же 4 мили в час [v=2x/(x/3+x/6)], стало быть общее расстояние от гостиницы до вершины 12 миль, а значит, минимальное время до вершины 12/4=3 часа, максимальное 12/3=4 часа.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Ushwood писал(а):Avada Kedavra, кратчайший путь - прогрызть по прямой ;D.
Если нужно только по поверхности - то, видимо, по верхней грани до середины одной из противоположных сторон и оттуда по боковой грани до угла, общий путь a*sqrt(5), где а - сторона куба. Решение становится очевидным, если сделать развертку куба.
Эту задачку можно модифицировать так, чтобы она перестала быть такой очевидной.
Дан амбар размером 5x5x22 метра. На торцевой стенке, над ее центром, на 1 метр ниже потолка, сидит паучок. Конечная цель его путешествия - точка на противоположной стенке, ниже центра, на 1 метр над полом (т.е., центрально симметричная исходной).
Вопрос тот же - подсказать паучку кратчайший путь.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

dmart, сдается мне, моя фраза к предыдущей задаче "Решение становится очевидным, если сделать развертку куба" в полной мере применима и к твоей версии ;). Если развернуть четыре стены в плоскость, начиная с той, где сидит паук, то он пойдет из точки (2.5, 21) в точку (12.5, 1) по прямой. Длина пути 10*sqrt(5).
То, что кратчайшим является имено этот путь (а не через пол или потолок), видно невооруженным глазом; но для очистки совести можно сделать альтернативную развертку - в которой подряд идут две стены и потолок. Путь по прямой составит 1+5+20=26 метров, что больше.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Логические задачки

Сообщение dmart »

Ushwood, что такое (2.5, 21) и (12.5, 1)? И что такое "путь по прямой", на котором откуда-то взялась загадочная цифра 20?
А невооруженный глаз может и обманывать...
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Логические задачки

Сообщение Ushwood »

20 - ошибка, там 21, да. Ну значит, тем более этот вариант хуже :).

(2.5, 21) и (12.5, 1) - начальная и конечная координаты паука в системе, где начало координат совмещено с левым нижним углом той стены, где изначально сидит паук (напоминаю, что мы "развернули" четыре стены в плоскость).
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)

Вернуться в «Общение на свободные темы»