Северус и Лили

[Almi2017]

О Мерлин, а с какой стати он мог подумать, что речь идёт о Снейпе? Потому что прозвучало слово "жуткий"?
Ну, видимо, Гарри не считал, что оно может быть отнесено только к Снейпу А уж о том, что его мама была знакома со Снейпом до школы, и они дружили, он и понятия не имел. Снейп ни единым словом, ни единым жестом не намекнул. Стойкий товарищ.

Но только Петунья-то с Джеймсом в том возрасте, когда его можно было назвать "мальчишкой", не была знакома. Если она его когда-то и видела - то в лучшем случае тогда, когда они с Лили уже начали встречаться - то есть после 7 курса Хогвартса. А тогда он вряд ли мог бы ей рассказывать о дементорах...

Гарри-то откуда знал, в каком возрасте Петунья познакомилась с Джеймсом?

Ну и кроме того, Петунья на несколько лет старше Лили, так что когда та начала встречаться с Джеймсом, Петунья вполне могла уже быть замужем. Значит маловероятно, что эти двое когда-либо виделись и уж точно если это и произошло, то во взрослом возрасте.

И? Это как-то могло помешать Петунье назвать Джеймса "мальчишкой"? Он младше её.

если подумать - автором книги никак не мог быть Джеймс потому что во-первых он чистокровный

Принц-Полукровка - это выдуманное прозвище. С чего бы это Гарри считать, что оно точно отражает статус крови? Его отец и принцем не был ))Как, собственно, и Северус.

во-вторых вряд ли мог настолько хорошо успевать по зельям.

Почему? Джеймс в принципе хорошо учился.

И если подумать - также Петунья не могла говорить о Джеймсе, потому что не могла быть с ним знакома в детском возрасте.

Анни, юнца 18 лет от роду запросто можно назвать "мальчишкой"

[Almi2017]

Да лучше вовсе без уроков окклюменции, чем влезание в мозги к Избранному заведомого врага.

К нему вообще-то и так уже заведомый враг в мозги влезает...

Этот враг способен влезать только во сне. А Снейп все гарькины воспоминания проглядел. Будь он врагом, это была бы катастрофа.

[Kuzja 71]

С чего это вы взяли, что они не понимали важности и опасности? С того, что они об этом не говорили? Так это ничего не значит. А Сириус подставлял только себя. Снейп не обязан был знать его местонахождение. И Сириуса можно понять, сидеть взаперти после 12 лет Азкабана - это с ума сойти можно.

Алми, жду Вас в клубе

Спасибо, а в какой теме?

В Клубе Неадекватных. В Дырявом Котле

[annyloveSS]

Гарри к Снейпу обратился уже от отчаяния. Хуже всё равно уже не будет, если Сириус схвачен Лордом. А лучше стать может - чем чурт не шутит, вдруг Снейп что-то сделает?

Он и сделал. Но не мог же он при Амбридж дать понять, что все понял.

[annyloveSS]

Так я не говорю, что результатом стал катастрофический провал двух ценнейших сотрудников. Ненужные вопросы, ненужные подозрения, ненужный риск.
Снейп в походе на вокзал не участвовал, мог не знать, что СИриус таки принял участие в. И получить внезапный вопрос, на который пришлось внезапно сочинять ответ, причём с нюансами, к которым не прицепиться.
А Кингсли? Ему надо изо всех сил к Фаджу в доверие втираться, а тут такое.

Ну, собственно, да. Лишние вопросы, на которые надо придумывать ответы. Лишняя работа...

[annyloveSS]

Принц-Полукровка - это выдуманное прозвище. С чего бы это Гарри считать, что оно точно отражает статус крови? Его отец и принцем не был ))Как, собственно, и Северус.

Но они же отталкивались от статуса крови в своих предположениях:

— С чего ты взяла? — запальчиво возразил Гарри. — Если бы он был начинающим Пожирателем смерти, вряд ли стал бы хвалиться, что он — полукровка!
Не успев закончить фразу, Гарри сообразил, что его отец был чистокровным волшебником, но он отогнал эту мысль; об этом он подумает после...
— Не могут все Пожиратели смерти быть чистокровными, столько чистокровных волшебников-то не осталось, — упрямо сказала Гермиона. — Я думаю, большинство из них полукровки, только скрывают. Они ненавидят волшебников из семей маглов, а тебя и Рона, например, приняли бы с удовольствием.

Хотя тут опять же логика "вывернутая", потому что когда выясняется кем именно был Принц-полукровка, она говорит прямо противоположное:

- Я перерыла все остальные старые номера «Пророка» и наткнулась на крошечное объявление о том, что Эйлин Принц выходит замуж за человека по имени Тобиас Снейп, а несколько позже сообщалось, что она произвела на свет…
- …убийцу! - выпалил Гарри.
- Ну… да, - подтвердила Гермиона. - Так что отчасти я была права. Снейп мог гордиться тем, что он «наполовину Принц», понимаешь? Судя по напечатанному в «Пророке», Тобиас Снейп был маглом.

Понятно, что это Гарри ищет в Снейпе несуществующего "сходства" с Лордом, но все равно получается нелогично. Как можно одновременно гордиться, что ты пусть даже наполовину принадлежишь к чистокровной фамилии - и скрывать, что ты полукровка? Странно что никто тогда этой нестыковки не заметил.

Почему? Джеймс в принципе хорошо учился.

Потому что во-первых его бы тогда отметил Слагхорн - даже если бы он был существенно хуже Лили. А во-вторых хорошо учиться - и настолько интересоваться этой наукой, чтобы делать в ней открытия, экспериментировать, переписывать рецепты - разные вещи. Гермиона вот тоже хорошо учится. И кроме того это - кропотливая работа, отнимающая массу времени. Когда бы Джеймс мог этим заниматься, если по квиддичному полю все время гонял и с мародерами Снейпа травил?

[annyloveSS]

Не пойму, что вас смущает. Именно это Снейп и сделал - убедил ПСов и Волдеморта, что он никогда на сторону Дамблдора не переходил, а продолжал быть на стороне Волдеморта Гарри верно понял план

Мне всегда казалось, что недоумение Гарри по поводу того, что откуда Дамблдору знать, что Снейп в самом деле на их стороне - это основная мысль отрывка. К тому же Гарри спрашивает себя, что именно Снейп делал по приказу Дамблдора - то есть он этого не знает. Поэтому он думает: что, если Снейп связался с ПС - сам, по своей инициативе; убедил их, что он никогда не переходил на сторону Дамблдора, а всего лишь выжидал - для того, чтобы они его приняли назад. То есть, что если он теперь настоящий сторонник Лорда... Я, когда читала, предполагала именно этот смысл.

[Jaina]

Я, когда читала, предполагала именно этот смысл.

Как-то странно вы читаете.

[annyloveSS]

Променять возможность иметь все, что захочешь, исполнение всех своих желаний и достижение всех целей на жизнь человека, которому на тебя наплевать - поступок предельно глупый и нелепый с точки зрения разума и логики. Поэтому Лорд не мог предвидеть возможности совершения такого поступка тем своим сторонником, который выделялся серди других именно своим умом...

[Almi2017]

Так я не говорю, что результатом стал катастрофический провал двух ценнейших сотрудников. Ненужные вопросы, ненужные подозрения, ненужный риск.
Снейп в походе на вокзал не участвовал, мог не знать, что СИриус таки принял участие в. И получить внезапный вопрос, на который пришлось внезапно сочинять ответ, причём с нюансами, к которым не прицепиться.
А Кингсли? Ему надо изо всех сил к Фаджу в доверие втираться, а тут такое.

Ну, собственно, да. Лишние вопросы, на которые надо придумывать ответы. Лишняя работа...

Упомянуть о том, какие милые у них с Сириусом отношения, несомненно, очень сложная работа для Снейпа Я вас умоляю. Снейп на куда более глобальные наезды Беллы отвечает так, словно его все это забавляет. Извините, но в том исстрадавшемся бедняжке, для которого все на свете тяжелейшая проблема, каким вы его изображаете, невозможно узнать канонного Снейпа, умного, энергичного, желчного бойца и логика, для которого трудное во многом вызов.

[annyloveSS]

Упомянуть о том, какие милые у них с Сириусом отношения, несомненно, очень сложная работа для Снейпа Я вас умоляю. Снейп на куда более глобальные наезды Беллы отвечает так, словно его все это забавляет. Извините, но в том исстрадавшемся бедняжке, для которого все на свете тяжелейшая проблема, каким вы его изображаете, невозможно узнать канонного Снейпа, умного, энергичного, желчного бойца и логика, для которого трудное во многом вызов.

Ну так кто же спорит, что он себя прекрасно умеет держать в руках. (Во взрослом, кстати, возрасте научился. В детстве и юности его как раз эмоциональность все время подводила). И да, ему нравятся трудные задачи. Но это не значит, что он был в восторге, когда личности, склонные сначала делать, а потом думать, создавали ему в его трудной работе дополнительные проблемы.

[Jaina]

в том исстрадавшемся бедняжке, для которого все на свете тяжелейшая проблема

Вообще непонятно как такой дожил до финала

[Jaina]

Но это не значит, что он был в восторге

А кто-то говорил о восторге?

[Almi2017]

Но это не значит, что он был в восторге, когда личности, склонные сначала думать, а потом делать, создавали ему в его трудной работе дополнительные проблемы.

Сириус дал ему прекрасный повод для того, чтобы обвинить его во всех смертных грехах. Думаю, это ему было весьма приятно

[annyloveSS]

Как-то странно вы читаете.

Почему? Мне это как раз казалось логичным, учитывая отношение Гарри к Снейпу.
Кроме того, даже если брать настоящий план - едва ли кто-то, кроме Дамблдора в ОФ понимал, КАКОЙ это на самом деле был риск.

[Jaina]

Как-то странно вы читаете.

Почему?

Я не знаю почему, но смысл этого отрывка не такой, какой поняли вы

Мне это как раз казалось логичным, учитывая отношение Гарри к Снейпу.

Я подозреваю, что ваше представление об отношениях Гарри и Снейпа повлияло на то как вы поняли этот отрывок.

Кроме того, даже если брать настоящий план - едва ли кто-то, кроме Дамблдора в ОФ понимал, КАКОЙ это на самом деле был риск.

Ээээ, с чего вы так решили?

[annyloveSS]

Я подозреваю, что ваше представление об отношениях Гарри и Снейпа повлияло на то как вы поняли этот отрывок.

Может быть, но эта трактовка вполне укладывается в логику и характер Гарри.

Ээээ, с чего вы так решили?

А разве не так? По-моему до момента смерти Дмблдора это - самый смелый поступок, который он совершил. И, да, по-моему кроме Дамблдор никто не осознает насколько это рискованно - лгать в глаза Лорду, притворяясь его преданным сторонником. Что одна единственная ошибка, одно недостаточно убедительное объяснение, да даже и просто плохое настроение у Лорда, и... В общем, понятно. Не думаю, чтобы он боялся даже такого, но вряд ли хотел. чтобы с ним это случилось прежде, чем он сможет принести реальную пользу стороне Дамблдора.

[Jaina]

Я подозреваю, что ваше представление об отношениях Гарри и Снейпа повлияло на то как вы поняли этот отрывок.

Может быть, но эта трактовка вполне укладывается в логику и характер Гарри.

Тут не может быть никаких трактовок ))) Это как пытаться рассуждать, какого цвета было солнце, когда в отрывке написано "светило жёлтое солнце"

И, да, по-моему кроме Дамблдор никто не осознает насколько это рискованно - лгать в глаза Лорду, притворяясь его преданным сторонником.

Ну конечно все остальные в Ордене считают, что Волдеморт просто милашка и всех пряниками угощает по воскресеньям

[Almi2017]

Не пойму, что вас смущает. Именно это Снейп и сделал - убедил ПСов и Волдеморта, что он никогда на сторону Дамблдора не переходил, а продолжал быть на стороне Волдеморта Гарри верно понял план

Мне всегда казалось, что недоумение Гарри по поводу того, что откуда Дамблдору знать, что Снейп в самом деле на их стороне - это основная мысль отрывка. К тому же Гарри спрашивает себя, что именно Снейп делал по приказу Дамблдора - то есть он этого не знает. Поэтому он думает: что, если Снейп связался с ПС - сам, по своей инициативе; убедил их, что он никогда не переходил на сторону Дамблдора, а всего лишь выжидал - для того, чтобы они его приняли назад. То есть, что если он теперь настоящий сторонник Лорда... Я, когда читала, предполагала именно этот смысл.

Вы предполагали совершенно неправильно, это видно и по оригиналу, и по всем вариантам переводов. Главная мысль "Дамблдор говорит, Снейп был нашим шпионом. Он снова выполняет эту работу? Что он должен был для этого сделать - связаться с ПС, убедить их, что никогда не переходил на сторону Дамблдора?". То есть Гарри как раз размышляет о тех трудностях, которые выпали на долю Снейпа. А вопрос "почему Дамблдор уверен?" отражает нормальное желание Гарри не только верить, но и знать. И упоминание в этом контексте о том, что Снейп выглядит таким же мрачным и неприятным, как всегда, в данном случае говорит о том, что впервые Гарри считает эту его мрачность и неприятность заслуживающими понимания - Снейпу приходится делать нелегкую и неприятную работу. Вот как это звучит на самом деле.

[Almi2017]

Как-то странно вы читаете.

Почему? Мне это как раз казалось логичным, учитывая отношение Гарри к Снейпу.

Вы крайне упрощаете и примитивизируете и Гарри, и его отношение к Снейпу.

Кроме того, даже если брать настоящий план - едва ли кто-то, кроме Дамблдора в ОФ понимал, КАКОЙ это на самом деле был риск.

А чего тут не понимать-то? Все знают, что Волдеморт легиллимент, что он может легко разоблачить ложь. И притворяться перед ним - это очень трудная задача. А представить, что Лорд сделает с разоблаченныи шпионом, у всех хватало воображения.

[Варг]

Что одна единственная ошибка, одно недостаточно убедительное объяснение, да даже и просто плохое настроение у Лорда, и... В общем, понятно. Не думаю, чтобы он боялся даже такого, но вряд ли хотел. чтобы с ним это случилось прежде, чем он сможет принести реальную пользу стороне Дамблдора.

Один человек, панически боящийся высоты, прошёл по краю пропасти, чтоб доставить необходимое лекарство. И второй сделал то же самое, но страха высоты у него нет и для него что по краю пропасти, что по цветущему лугу прогуляться - однофигственно. Кто из них заслуживает большего восхищения? Ваш Снейп, с отвалившимся инстинктом самосохранения, вот этот второй человек. Неужели вы не понимаете, что пытаясь сделать его образ потрагишней, просто обесцениваете его подвиг? Получается, что никаких душевных усилий ему прилагать было не надо. Переживает он только и исключительно за правое дело

[Варг]

Прямо неожиданная от вас непонятливость, ну да ладно.

Странно, мне казалось, что любви к Лукашенкам и замшелым гендерным стереотипам от меня здесь точно никто не ждет

Так... Я написала, что Аннин Снейп выглядит столь же жалко, как то ссыкло трусливое из лукашенкиной оппозиции. И да, как ни крути, истерящая от страха женщина мало у кого вызовет отторжение, в отличие от такого же мужика. Древние инстинкты никто не отменял, и трусливый мужик вызывает брезгливость. Много у вас сочувствия к Петтигрю в ВХ? Как из этого следует, что я или вы относимся с симпатий к Лукашенко? Вы же не считаете (надеюсь), что в его оппозиции все сплошь отважны как барсуки-медоеды? Всякие есть, как и везде. Этот конкретно жалок и противен, кто-то герой и молодец.

[Варг]

Spoiler

Показать

А еще бывает ершистый характер и отсутствие опыта общения с магически одаренными ровесниками. То есть, ситуация, когда и в родном мире по эту сторону Барьера Секретности друзья заводятся с большим скрипом, а враги — запросто. И врагов почему-то всегда бывает больше, чем друзей...
Если много врагов, а труса праздновать не хочется, начнёшь искать чудодейственное средство для того, чтобы победить… Вот тут и подвертывается под руку товарищ с неограниченным доступом к отцовской библиотеке, в которой можно найти даже окаянного Годелота…
Семь лет — в одиночку против четверых, в сущности, очень хороших парней… Конечно, только в силу и верить начнешь. И для мести её копить, чтобы занять, наконец, на «родной» стороне мира подобающее место…
А девушки… Девушки всегда выбирают победителей. Поэтому и не важно, какой ценой достигнута победа.
Одиночка не может победить компанейского ровесника. Униженный вызывает жалость, а не любовь. Да и вообще трудно хорошей девушке полюбить тёмного мага. Готового, если что, применить свой талант во зло.
И вот тут замкнутый круг. Чем больше силы — тем меньше любви, меньше дружбы, тем больше одиночества, озлобленности и готовности мстить чем попало и кому попало...
Шпион всегда кому-то мерзок и кем-то презираем… Даже если этот кто-то сам пользуется услугами этого шпиона. Но сносить такое к себе отношение, обладая истинно слизеринским тщеславием? Тролль побери, это почти так же трудно как… слизеринцу вытащить из Шляпы меч Гриффиндора!

Анни, большое спасибо за то, что вы нас знакомите с разнообразными фанфиками, но только причём тут обсуждение канона на форуме?

Хоть бы фанфики были хорошие, а то сплошная графомания.

[SeMaria]

Древние инстинкты никто не отменял, и трусливый мужик вызывает брезгливость. Много у вас сочувствия к Петтигрю в ВХ? Как из этого следует, что я или вы относимся с симпатий к Лукашенко? Вы же не считаете (надеюсь), что в его оппозиции все сплошь отважны как барсуки-медоеды? Всякие есть, как и везде. Этот конкретно жалок и противен, кто-то герой и молодец.

Я считаю, что храбрость и трусость людей определяется делами, а не манерой плача/стона/брутального молчания. Вы записали человека в "ссыкло" только по тому, как он плакал. Вы ничего не знаете о его делах. Кроме того, что он участвовал в протесте против своего царька.

Питер отталкивает своим поступком. Если бы он в ВХ невозмутимо пожал плечами и ответил "Я сделал, как считал нужным" - он бы мне не стал ни капли симпатичнее. Если бы он верно хранил секрет Фиделиуса - он был бы герой и молодец, хоть бы он при этом и рыдал от страха каждый день.

[Vipera Evanesco]

Я считаю, что храбрость и трусость людей определяется делами, а не манерой плача/стона/брутального молчания. Вы записали человека в "ссыкло" только по тому, как он плакал. Вы ничего не знаете о его делах. Кроме того, что он участвовал в протесте против своего царька.

С этим я согласна.

Питер отталкивает своим поступком. Если бы он верно хранил секрет Фиделиуса - он был бы герой и молодец, хоть бы он при этом и рыдал от страха каждый день.

С этим тоже

Если бы он в ВХ невозмутимо пожал плечами и ответил "Я сделал, как считал нужным" - он бы мне не стал ни капли симпатичнее.

А с этим нет.
Гадский гад, припёртый к стенке, который держит себя в руках и готовый спокойно принять последствия своего гадства (ну, или выбора) – это не то же самое, что гадский гад, который, будучи пойманным, рыдает и умоляет простить и освободить его от последствий, пытаясь разжалобить тем, что он «бедненький, слабенький, глупенький, ещё маленький/уже старенький». Скажем так, обоих надо повесить (или что там полагается), но второй мне куда противнее.