(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

[Krystal]

Сказано "these occasions", т.е. это уже рутинное дело для него.

Рутинное дело - ходить убивать годовалых детишек?

Ну конечно необъяснимая. Он не знает, какой магией будет этот ребенок владеть.

Где же в этой фразе будущее время?

Не самый обычный, а тот кто сможет противостоять Волдеморту. Вот только ожидать, что ребенок сможет уже с пелёнок отражать заклинания Волдеморта - это слишком абсурдно По-моему такой силы волшебник ни разу не существовал за всю историю маг мира. И Дамблдор таким не был, а Волдеморт считает Дамблдора достойным противником.

Вы опять пишете, как о магловском боевике. Пророчество говорило о силе, которую не будет знать Темный Лорд. Боевое мастерство он прекрасно знает. Этот ребенок должен быть особенным, а почему особенным и как - неизвестно. Более того, если это Избранный, то на его стороне играет сама Судьба и может защищать его, даже если для этого придется обрушить на голову Лорда метеорит, случайно угодивший именно в Годрикову Впадину именно в тот Хэллоуин.

[Jaina]

Snape had effectively abandoned his post before dying,

Эти слова уже не раз разбирались, как раз они прямое указание, что Снегг пережил финал 7-й книги и дожил как минимум до того момента, когда Макгонагалл была официально назначена (Попечительским советом) директором Хогвартса. До этого момента Снегг свою должность не покидал. Если бы он умер в Хижине, то действительно умер бы на своем посту, а смысл ответа Роулинг сводится к тому, что на своем посту он не умирал.

Да тут много чего разбирали. Мы во всех темах ходим по сути по кругу.
Что касается вашей интерпретации, то я с ней не согласна: Снейп покинул свой пост, когда сбежал от МакГонаглл и Флитвика. Даже название главы на это указывает. Сама же Ро сравнивает это с отречением от престола. Так что официально с побега Снейпа до назначения МакГонаглл директора у школы не было.

[Krystal]

Что касается вашей интерпретации, то я с ней не согласна: Снейп покинул свой пост, когда сбежал от МакГонаглл и Флитвика.

Он не должность покинул, а замок. Если бы увольнением директора считался каждый раз, когда он уходит из замка, то Дамблдор так уже сто раз не директор. А название главы просто насмешка, как и заявление Макгонагалл, что "директор взял небольшой отпуск". По должности директор Хогвартса назначает и увольняет учителей, в том числе деканов, а не наоборот.
И горгулья продолжает держать пароль, установленный Снеггом.

[Jaina]

Сказано "these occasions", т.е. это уже рутинное дело для него.

Рутинное дело - ходить убивать годовалых детишек?

Рутинное дело ходить убивать своих врагов, как реальных так и потенциальных. Не рутинное дело ходить за Роком.

Ну конечно необъяснимая. Он не знает, какой магией будет этот ребенок владеть.

Где же в этой фразе будущее время?

Покажите мне в каноне хоть одного волшебника, который в год мог уже колдовать на уровне Дамблдора. Да там стихийная магия обычно только годам к пяти проявляется.

Пророчество говорило о силе, которую не будет знать Темный Лорд. Боевое мастерство он прекрасно знает.

Волдеморт собирался атаковать Гарри, значит Гарри соответственно должен был обладать некой защитной магией, о которой Волдеморт не имел понятия. В любом случае если следовать вашей версии, то Волдеморт предполагал, что годовалый ребенок может сознательно выставить некий щит? Применить магию? Да так, что Авада - заклинание которое нельзя отбить - не пройдет? Какой уровень магии у этого ребенка?

Более того, если это Избранный, то на его стороне играет сама Судьба и может защищать его, даже если для этого придется обрушить на голову Лорда метеорит, случайно угодивший именно в Годрикову Впадину именно в тот Хэллоуин.

Это уже слишком фаталистично.

[Jaina]

Что касается вашей интерпретации, то я с ней не согласна: Снейп покинул свой пост, когда сбежал от МакГонаглл и Флитвика.

Он не должность покинул, а замок.

Он покинул и должность и замок. Глава называется "The Sacking of Severus Snape".

Если бы увольнением директора считался каждый раз, когда он уходит из замка

Нет конечно. Снейп не просто спокойно вышел из замка.

А название главы просто насмешка

В таком случае были бы кавычки.

По должности директор Хогвартса назначает и увольняет учителей, в том числе деканов, а не наоборот.

Я в посте написала, что Ро сравнила это с отречением от престола. Снейп отрекся от должности. Снейпа не уволили, он уволился.

И горгулья продолжает держать пароль, установленный Снеггом.

А с чего вдруг она должна была сменить пароль? Какой стоял, такой она и держит. Придет новый директор и установит новый пароль.

[Krystal]

Нет конечно. Снейп не просто спокойно вышел из замка.

Да какая для должности разница, спокойно вышел или неспокойно? )) Это официальная должность, а не фантик.

В таком случае были бы кавычки.

А когда Макгонагалл говорит про отпуск, кавычки там есть?

Я в посте написала, что Ро сравнила это с отречением от престола. Снейп отрекся от должности. Снейпа не уволили, он уволился.

Оо, "Sacking" означает добровольное (само)увольнение?
И насколько я понимаю, даже отречение от престола подразумевает некие чуть более официально оформленные действия, чем просто покинуть дворец.

А с чего вдруг она должна была сменить пароль?

Не сменить, а убрать, как когда Гарри и Макгонагалл прошли в кабинет после смерти Дамблдора.

[Jaina]

А когда Макгонагалл говорит про отпуск, кавычки там есть?

Здесь очевидно, что персонаж говорит это с сарказмом.

Оо, "Sacking" означает добровольное (само)увольнение?

"Sacking" означает увольнение. Да, это означает, что человека именно уволили. Но в общем Снейп бы не покинул свой пост, если бы против него не восстали преподаватели. Так что это было не совсем добровольно. Тем не менее, если Ро сравнивает с отречением от престола, то значит Снейп выбрал сам уйти, а не его как-то выпихнули с должности.

Не сменить, а убрать, как когда Гарри и Макгонагалл прошли в кабинет после смерти Дамблдора.

Я пролистала этот момент и не увидела указаний на то, что пароль был убран.

[Vipera Evanesco]

Laura Trego: Was the absence of Snape’s portrait in the headmasters office in the last scene innocent or deliberate?
J.K. Rowling: It was deliberate. Snape had effectively abandoned his post before dying, so he had not merited inclusion in these august circles. However, I like to think that Harry would be instrumental in ensuring that Snape’s portrait would appear there in due course. (Bloomsbury Online Chat July 30, 2007)
http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ ... Dumbledore

Предположим на минутку, что она не хотела прямо отвечать на вопрос жив/нет, но ей надо объяснить про портрет.
Он покинул пост до (своей) смерти может означать как то, что он уже умер, так и то, что он ещё не умер (но умрёт непременно, т.к. все там будем). Тем более, что стараниями Гарри портрет должен бы появиться не "как можно скорее, ибо он этого достоин", а в какое-то " должное время/со временем/должным образом". Тем более это "would be".
Такая же обтекаемая фраза, как и про "положил жизнь".
Не хотела она в то время говорить прямо.

[Almi2017]

если Ро сравнивает с отречением от престола, то значит Снейп выбрал сам уйти, а не его как-то выпихнули с должности.

Да так оно и есть. Он предпочел "отречься от престола", нежели причинить вред напавшим на него коллегам или позволить им убить себя, что, несомненно, тоже причинило бы им вред в дальнейшем. Но правила Хогвартса формальны: появляются портреты только тех, кто умер, продолжая находиться на посту директора. Однако, если, как Ро говорила потом в интервью, портрет Снейпа все же был там со временем повешен, причем это живой портрет, значит, Хогвартс сделал для Снейпа исключение и счел его мотивы "отречения" поистине "королевскими", то есть правильными и благородными. Лучший "король" тот, кто не станет цепляться за власть ценой человеческих жизней и или пожизненного чувства вины у других людей

[Vipera Evanesco]

если Ро сравнивает с отречением от престола, то значит Снейп выбрал сам уйти, а не его как-то выпихнули с должности.

Да так оно и есть. Он предпочел "отречься от престола", нежели причинить вред напавшим на него коллегам или позволить им убить себя, что, несомненно, тоже причинило бы им вред в дальнейшем. Но правила Хогвартса формальны: появляются портреты только тех, кто умер, продолжая находиться на посту директора. Однако, если, как Ро говорила потом в интервью, портрет Снейпа все же был там со временем повешен, причем это живой портрет, значит, Хогвартс сделал для Снейпа исключение и счел его мотивы "отречения" поистине "королевскими", то есть правильными и благородными. Лучший "король" тот, кто не станет цепляться за власть ценой человеческих жизней и или пожизненного чувства вины у других людей

Джейна приводила цитату, там несколько другое написано. Или есть ещё какое интервью "по горячим следам" про живой портрет?

[marali]

О, метеорит -это круто! То-то бедный Волдеморт все в небо поглядывал - метеорита опасался!
,Вот уж точно альтернативный канон -Волдеиорт ничего не опасается вплоть до того, что,, ещё не дойдя, уже чувствует себя победителем, а Кристал вчитывает цельный метеорит....

[Almi2017]

если Ро сравнивает с отречением от престола, то значит Снейп выбрал сам уйти, а не его как-то выпихнули с должности.

Да так оно и есть. Он предпочел "отречься от престола", нежели причинить вред напавшим на него коллегам или позволить им убить себя, что, несомненно, тоже причинило бы им вред в дальнейшем. Но правила Хогвартса формальны: появляются портреты только тех, кто умер, продолжая находиться на посту директора. Однако, если, как Ро говорила потом в интервью, портрет Снейпа все же был там со временем повешен, причем это живой портрет, значит, Хогвартс сделал для Снейпа исключение и счел его мотивы "отречения" поистине "королевскими", то есть правильными и благородными. Лучший "король" тот, кто не станет цепляться за власть ценой человеческих жизней и или пожизненного чувства вины у других людей

Джейна приводила цитату, там несколько другое написано. Или есть ещё какое интервью "по горячим следам" про живой портрет?

Нет. Зато вот её высказывание о Снейпе не 2017, а 2015 года:
"Snape is all grey. You can 't make him a saint: he was vindictive and bullying. You can't make him a devil: he died to save the wizarding world"
Он умер, чтобы спасти мир волшебников.
2015 год - это слишком поздно для вас?

[Vipera Evanesco]

Да так оно и есть. Он предпочел "отречься от престола", нежели причинить вред напавшим на него коллегам или позволить им убить себя, что, несомненно, тоже причинило бы им вред в дальнейшем. Но правила Хогвартса формальны: появляются портреты только тех, кто умер, продолжая находиться на посту директора. Однако, если, как Ро говорила потом в интервью, портрет Снейпа все же был там со временем повешен, причем это живой портрет, значит, Хогвартс сделал для Снейпа исключение и счел его мотивы "отречения" поистине "королевскими", то есть правильными и благородными. Лучший "король" тот, кто не станет цепляться за власть ценой человеческих жизней и или пожизненного чувства вины у других людей

Джейна приводила цитату, там несколько другое написано. Или есть ещё какое интервью "по горячим следам" про живой портрет?

Нет. Зато вот её высказывание о Снейпе не 2017, а 2015 года:
"Snape is all grey. You can 't make him a saint: he was vindictive and bullying. You can't make him a devil: he died to save the wizarding world"
Он умер, чтобы спасти мир волшебников.
2015 год - это слишком поздно для вас?

В июле 2016 состоялась премьера ГПиПД,
2015 год - это уже время согласования авторов данного творения между собой, и, соответственно, признание каноном неканонного фанфика. Так что, да, поздно.

[Almi2017]

В июле 2016 состоялась премьера ГПиПД,
2015 год - это уже время согласования авторов данного творения между собой, и, соответственно, признание каноном неканонного фанфика. Так что, да, поздно.

Ох, ну в самом начале главы "История Принца" прямо говорится, что Снейп был убит, но я уже догадываюсь, что вы на это ответите: Гарри показалось, он же пульс не проверял. Ничто не является доказательством, если есть желание отвергнуть любые доказательства. Так что нет смысла спорить на эту тему

[Krystal]

"Sacking" означает увольнение. Да, это означает, что человека именно уволили. Но в общем Снейп бы не покинул свой пост, если бы против него не восстали преподаватели. Так что это было не совсем добровольно. Тем не менее, если Ро сравнивает с отречением от престола, то значит Снейп выбрал сам уйти, а не его как-то выпихнули с должности.

Так добровольно или нет?
Когда он уходил с поста (а не из замка), и из чего это вдруг следует? Где он оформлял свой уход официально?
А что бы он стал делать, если бы не напали преподаватели, мешал Гарри Поттеру искать крестраж? Снегг лишь использовал это как предлог, чтобы покинуть Хогвартс и встречать Лорда у ворот, чтобы тот не ворвался. Он же ничего не знал, и его надо было задержать. А в Хогвартсе Снеггу было делать нечего, кроме как зря драться с защитниками.

Я пролистала этот момент и не увидела указаний на то, что пароль был убран.

Где ж они назвали пароль и где горгулья спросила у них пароль?

[Vipera Evanesco]

В июле 2016 состоялась премьера ГПиПД,
2015 год - это уже время согласования авторов данного творения между собой, и, соответственно, признание каноном неканонного фанфика. Так что, да, поздно.

Ох, ну в самом начале главы "История Принца" прямо говорится, что Снейп был убит, но я уже догадываюсь, что вы на это ответите: Гарри показалось, он же пульс не проверял. Ничто не является доказательством, если есть желание отвергнуть любые доказательства. Так что нет смысла спорить на эту тему

Конечно, скажу. ВдМ не дождался, Гарри не проверил.
Вы правы, не имеет

[Vipera Evanesco]

Где ж они назвали пароль и где горгулья спросила у них пароль?

Скорее, наоборот, НЕ спросила. И Гарри, подумав, понял, почему. Иначе следующая цитата не имеет никакого смысла и непонятно, зачем написана

"Прошло несколько минут, прежде чем Гар­ри понял, что направляются они в кабинет не Мак­гонагалл, а Дамблдора, и еще несколько секунд по­требовалось ему, чтобы сообразить: ну конечно, она же заместитель директора школы... а теперь, по-ви­димому, и директор... так что комната, охраняемая горгульей, принадлежит ей..."
https://potter6.bib.bz/glava-29-plach-feniksa

[Jaina]

"Sacking" означает увольнение. Да, это означает, что человека именно уволили. Но в общем Снейп бы не покинул свой пост, если бы против него не восстали преподаватели. Так что это было не совсем добровольно. Тем не менее, если Ро сравнивает с отречением от престола, то значит Снейп выбрал сам уйти, а не его как-то выпихнули с должности.

Так добровольно или нет?

Снейп не покинул бы пост, если бы против него не восстали преподаватели. Снейп выбрал покинуть пост, а не поубивать преподавателей.

Где он оформлял свой уход официально?

Вероятно оформлять ничего не надо. Кристал, вы с автором спросите? Интервью, о котором я говорю, вышло сразу после выхода книги.

А что бы он стал делать, если бы не напали преподаватели, мешал Гарри Поттеру искать крестраж?

Он искал Гарри, значит нашел бы Гарри.

Я пролистала этот момент и не увидела указаний на то, что пароль был убран.

Где ж они назвали пароль и где горгулья спросила у них пароль?

Во-первых, Гарри там в состоянии транса. Во-вторых, у самой Ро не всегда описано, что герои называют пароль при в ходе в гостиную Гриффиндора. Иными словами мы по умолчанию знаем, что пароль сказать надо. Поэтому каждый раз писать об этом смысла нет. Это как не надо описывать, что каждый день герои ели в большом зале. Если пароль сказать не надо было, то это должно было быть четко в описании. В 7 книге горгулия описана, потому что очевидно, что Гарри не знал пароля и Ро хотела показать, что Гарри его угадал. Иначе возникли бы вопросы: а как он туда попал? В 6 книге Гарри был с МакГонаглл, которая знала пароль.

[Almi2017]

В июле 2016 состоялась премьера ГПиПД,
2015 год - это уже время согласования авторов данного творения между собой, и, соответственно, признание каноном неканонного фанфика. Так что, да, поздно.

Ох, ну в самом начале главы "История Принца" прямо говорится, что Снейп был убит, но я уже догадываюсь, что вы на это ответите: Гарри показалось, он же пульс не проверял. Ничто не является доказательством, если есть желание отвергнуть любые доказательства. Так что нет смысла спорить на эту тему

Конечно, скажу. ВдМ не дождался, Гарри не проверил.
Вы правы, не имеет

Безусловно, если у человека рваная рана на шее и большая кровопотеря, в случае его полной неподвижности и остекленевших глаз следует по умолчанию считать, что он остался жив, да ещё и смог самостоятельно передвигаться. Жаль, мировая медицина не в курсе.

[Jaina]

Безусловно, если у человека рваная рана на шее и большая кровопотеря, в случае его полной неподвижности и остекленевших глаз следует по умолчанию считать, что он остался жив, да ещё и смог самостоятельно передвигаться. Жаль, мировая медицина не в курсе.

Вообще у нас в каноне есть пример атаки этой змеи - атака на Артура Уизли. И его именно спасли, а не он сам себя спас. С чего вдруг змея стала бы кусать Снейпа менее сильно, чем Артура?

[Almi2017]

Безусловно, если у человека рваная рана на шее и большая кровопотеря, в случае его полной неподвижности и остекленевших глаз следует по умолчанию считать, что он остался жив, да ещё и смог самостоятельно передвигаться. Жаль, мировая медицина не в курсе.

Вообще у нас в каноне есть пример атаки этой змеи - атака на Артура Уизли. И его именно спасли, а не он сам себя спас. С чего вдруг змея стала бы кусать Снейпа менее сильно, чем Артура?

Причём из Артура кровь вроде ни в какой момент фонтаном не била. Снейпу же Нагайна, предположительно, порвала сонную артерию, поэтому он достаточно быстро потерял настолько много крови, что его уже нельзя было спасти. Как по мне, трио, даже считая его убийцей и врагом, попыталось бы, будь хоть малейший шанс. А уж тем более он не мог спасти себя сам. Всё, что он мог, это временно зажать пальцами рану, чтобы замедлить кровотечение. Благодаря этому, он успел передать воспоминания.
Да, при кровотечении из крупной артерии первая помощь должна быть оказана в течение первых двух-трех минут, дальше уже бесполезно, человек умрёт через некоторое время. А в первые две-три минуты ещё Волдеморт не ушёл и даже сферу, возможно, не снял.

[Krystal]

Вероятно оформлять ничего не надо. Кристал, вы с автором спросите? Интервью, о котором я говорю, вышло сразу после выхода книги.

Мне важно не интервью, а книга. "Назначение и увольнение директоров Хогвартса - прерогатива Попечительского совета".

Он искал Гарри, значит нашел бы Гарри.

Да зачем ему тогда Гарри? Неужели он у вас всерьез думал, что Макгонагалл ему Гарри на блюдечке отдаст? Он просто выяснял ситуацию. У Кэрроу Гарри или у бунтовщиков, готовы ли бунтовщики пойти в открытую. Ну и использовал предлог. Сообщение передавать было рано, да Гарри и не поверил бы ему, надо было выиграть время для поисков в замке. Вот он и ушел. Из Хогвартса, не с должности. Не хотел бы уходить, уделал бы всех деканов оптом. Он молниеносное заклятие Макгонагалл легким движением руки отбил.

Во-первых, Гарри там в состоянии транса. Во-вторых, у самой Ро не всегда описано, что герои называют пароль при в ходе в гостиную Гриффиндора. Иными словами мы по умолчанию знаем, что пароль сказать надо. Поэтому каждый раз писать об этом смысла нет. Это как не надо описывать, что каждый день герои ели в большом зале. Если пароль сказать не надо было, то это должно было быть четко в описании. В 7 книге горгулия описана, потому что очевидно, что Гарри не знал пароля и Ро хотела показать, что Гарри его угадал. Иначе возникли бы вопросы: а как он туда попал? В 6 книге Гарри был с МакГонаглл, которая знала пароль.

Нет, Джайна, как раз при тех обстоятельствах Гарри мысленно отмечал бы любую мелочь, которая напоминала бы ему Дамблдора, как заметил он первым делом появившийся в кабинете портрет. Пароль, установленный Дамблдором и обычно напоминающий о его любимых лакомствах, никак не прошел бы незамеченным, и как вы сами не раз указывали в предыдущих спорах, Роулинг написала в книге то, что хотела написать. В седьмой книге она даже акцентирует внимание читателя на пароле, потому что его не просто называют - горгулья сама его спрашивает, что для нее даже не характерно. А в шестой есть только та цитата, приведенная выше Vipera Evanesco.

[Jaina]

Вероятно оформлять ничего не надо. Кристал, вы с автором спросите? Интервью, о котором я говорю, вышло сразу после выхода книги.

Мне важно не интервью, а книга. "Назначение и увольнение директоров Хогвартса - прерогатива Попечительского совета".

Я вам уже написала - Снейп сам выбрал покинуть пост, а не его выкинули с поста. Когда человек отрекается от престола, то он делает это сам, а не у него берут и отбирают корону.

Он искал Гарри, значит нашел бы Гарри.

Да зачем ему тогда Гарри?

Без понятия. Я передаю то, что написано в тексте. В тексте Снейп интересуется местонахождением Гарри.

Неужели он у вас всерьез думал, что Макгонагалл ему Гарри на блюдечке отдаст?

Естественно нет.

И если было бы все так, как вы написали, то глава бы называлась бы иначе.

Нет, Джайна, как раз при тех обстоятельствах Гарри мысленно отмечал бы любую мелочь

По факту не отмечает: Гарри не сразу даже понял, что они идут в кабинет Дамблдора. Скажите, разве кабинет МакГонаглл находится рядом с кабинетом Дамблдора?

седьмой книге она даже акцентирует внимание читателя на пароле, потому что его не просто называют

Горгулье всегда нужен пароль. В четвертой части Гарри хотел попасть в кабинет Дамблдора и не смог. Мы знаем, что на момент битвы за Хогвартс Гарри не знает пароля, поэтому нам показано, как Гарри его угадывает.

[Krystal]

Я вам уже написала - Снейп сам выбрал покинуть пост, а не его выкинули с поста. Когда человек отрекается от престола, то он делает это сам, а не у него берут и отбирают корону.

Когда человек хочет отречься от трона, он делает нечто более официальное, чем просто уходит из дворца. И кстати, про королей нельзя сказать, что их "назначает и увольняет Попечительский совет" или кто-то другой.

Без понятия. Я передаю то, что написано в тексте. В тексте Снейп интересуется местонахождением Гарри.

А то Снегг его под мантией-невидимкой не засек. Это вы утверждаете, что он бы не покинул Хогвартс, если бы не напали деканы. Ну напишите, что бы он тогда, по-вашему, делал. Когда ему там делать было нечего.

Горгулье всегда нужен пароль. В четвертой части Гарри хотел попасть в кабинет Дамблдора и не смог. Мы знаем, что на момент битвы за Хогвартс Гарри не знает пароля, поэтому нам показано, как Гарри его угадывает.

Горгулья без пароля не пускает, но и не спрашивает, молчит только. А тут Роулинг уж такой акцент на этом сделала, чтобы уж все поняли, что это важно. Однако ж. А затем мы видим горгулью уже оглушенную и скособоченную, без пароля и без всяких объяснений, как так получилось.

[Римма]

Кому? Только сам Драко видел, как обезоружил Дамблдора. И ещё Гарри. Драко, похоже, не сказал об этом Волдеморту, мог не сказать и никому вообще, включая Снейпа.

Пожиратели, которые были на башне.
— Дамблдора приперли к стенке! — сказал он и повернулся к приземистой женщине, судя по вне­шности, его сестре, и та алчно улыбнулась. — Дам­блдор без волшебной палочки, Дамблдор в одино­честве! Отлично, Драко, отлично!

Да и мне кажется маловероятным, если бы Снейп не расспросил Драко.