Дементоры, душа, крестраж, привидение и загробный мир в мире Ро

[Jaina]

Его дементоры решили поцеловать, потому что он мешал им добраться до Сириуса. Как Дамблдор предупреждал - дементоры это не те существа, с которыми стоит вступать в конфликт.

Гарри едва мог помешать дементору добраться до самого себя и то весьма недолго

И тем не менее, именно то, что он пытался помешать заставило их просто-напросто применить поцелуй. Опять-таки, ещё раз, это согласуется со словами Дамблдора: "I therefore warn each and everyone of you to give them no reason to harm you". Защита преступника и пускание Патронуса им в лицо - это отличные веские причины для дементоров.

Тут вопрос был в другом, НЕ МЕШАЛ ЛИ хоркрукс

Важен не вопрос, важен ответ. Ответ Роулинг говорит, что он не просто НЕ мешал, но даже ПОМОГАЛ. С чего вдруг части души того, кто погряз в темной магии, быть способной помочь с патронусом?

[Маньяк Чёрная Звезда]

И тем не менее, именно то, что он пытался помешать заставило их просто-напросто применить поцелуй. Опять-таки, ещё раз, это согласуется со словами Дамблдора: "I therefore warn each and everyone of you to give them no reason to harm you". Защита преступника и пускание Патронуса им в лицо - это отличные веские причины для дементоров.

Не надо натягивать Хэдвиг на магическую сферу. Мы могли бы о чём-то таком говорить, если бы Гарри, хотя бы добежал до Сириуса, там грудью бы его попытался закрыть, но нет. У Гарри перестал получаться хоть сколь существенный патронус, когда Сириус был перед глазами, но всё равно далеко. А его мольбы дементорами просто игнорировались, потому что он им не начальник.

Важен не вопрос, важен ответ. Ответ Роулинг говорит, что он не просто НЕ мешал, но даже ПОМОГАЛ. С чего вдруг части души того, кто погряз в темной магии, быть способной помочь с патронусом?

На всякий случай у Гарри точно такой же хоркрукс вообще внутри сидел и ничего, патронусил направо и налево. Так что само наличие хоркрукса на умение кастовать патронуса не влияет, а вот то что он мог ей какие-нибудь картинки с мёртвыми магглами и кентаврами в зоопарке показывать... это её способности только увеличивало

[Jaina]

Не надо натягивать Хэдвиг на магическую сферу.

Я-то как раз не натягиваю. У меня начало книги четко согласуется с концом книги.

Мы могли бы о чём-то таком говорить, если бы Гарри, хотя бы добежал до Сириуса, там грудью бы его попытался закрыть, но нет.

Какая разница? Он там был близко от него и его цель была более чем прозрачна.

На всякий случай у Гарри точно такой же хоркрукс вообще внутри сидел и ничего, патронусил направо и налево.

Мы не знаем, как бы Гарри колдовал, не будь внутри него куска души. Но приэтом мы знаем, что с медальоном (т.е. двойным куском души) у Гарри не получалось наколдовать патронуса. Т.е. в данном случае мы имеем больше, чем картинки.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Какая разница? Он там был близко от него и его цель была более чем прозрачна.

Не так уж и близко. Согласно канону они были на том же берегу, что и Сириус и могли его видеть, но их как раз таки разделяли дементоры т.е. не Гарри стоял на пути у дементоров, а они на его пути к Сириусу. Это как если бы Лили не заслоняла собой Гарри, а стояла за спиной, нет, скорее даже сидела в уголочке за пределом глаз Волдеморта и плакала:lol:

Мы не знаем, как бы Гарри колдовал, не будь внутри него куска души. Но приэтом мы знаем, что с медальоном (т.е. двойным куском души) у Гарри не получалось наколдовать патронуса. Т.е. в данном случае мы имеем больше, чем картинки.

Ну, во-первых, мы знаем, как колдовал Гарри после того как он от этого куска души избавился; во-вторых, ему потребовалось длительное время таскать медальон на себе, чтоб у него перестал получаться патронус, в-третьих, Гарри не тащился от чужих страданий

[Jaina]

Не так уж и близко.

Сириуса за время попыток Гарри они не поцеловали.

Ну, во-первых, мы знаем, как колдовал Гарри после того как он от этого куска души избавился

Где же он колдует патронуса?

во-вторых, ему потребовалось длительное время таскать медальон на себе, чтоб у него перестал получаться патронус

Это вы к чему? Кусок души был в нем был много лет подряд.

в-третьих, Гарри не тащился от чужих страданий

Если чужие страдания засчитываются за светлое воспоминание. То о каком "темная магия мешает вызвать патронус" вообще идёт речь?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Сириуса за время попыток Гарри они не поцеловали.

Специально перечитал, вообще сложилось впечатление, что Сириуса и не пытались поцеловать (в отличие от кинона), а вот Гарри таки решили попробовать

Это вы к чему? Кусок души был в нем был много лет подряд.

Где? В Гарри или в медальоне? Тот кусок души что был в Гарри никак не мешал ему кастовать патронуса, а вот когда длительное время взаимодействовали кусок души в Гарри и кусок души в медальоне, заклинание перестало получаться, но как только медальон был уничтожен, Гарри находясь в Хогсмиде вызвал его, причём пользуясь чужой палочкой

Если чужие страдания засчитываются за светлое воспоминание. То о каком "темная магия мешает вызвать патронус" вообще идёт речь?

Не тёмная магия вообще, а длительное и целенаправленное пользование тёмной магией за гранью злоупотребления. Так то и Снейп был её знатоком, но патронуса вызывать мог. А вот у Гаррьки при длительном контакте с куском души. большим чем в самом Волдеморте это уже не получалось

[Jaina]

Специально перечитал, вообще сложилось впечатление, что Сириуса и не пытались поцеловать (в отличие от кинона), а вот Гарри таки решили попробовать

Сириуса должны были поцеловать - это приказ министерства. Ну и дементоры вообще-то всеми конечностями за такое. Так что с чего бы им игнорировать приказ непонятно.

Где? В Гарри или в медальоне?

В Гарри был кусок души много лет. Причем тут ваш комментарий о том, что медальон нужно было какое-то время потаскать, чтобы перестал получаться патронус?

Тот кусок души что был в Гарри никак не мешал ему кастовать патронуса

Почему вы так решили? Почему вы решили, что этот не мешал, а другой начал мешать? Почему не сказалось двойное действие двух кусков души?

Не тёмная магия вообще, а длительное и целенаправленное пользование тёмной магией за гранью злоупотребления.

За гранью - это значит причинение боли и получение от этого огромного удовольствия. Как воспоминание о таком может быть светлым?

[Gaston]

За гранью - это значит причинение боли и получение от этого огромного удовольствия. Как воспоминание о таком может быть светлым?

Ммм.

Смотря, кому.

[Jaina]

Смотря, кому.

А разве имеет смысл ставить этот вопрос, если речь идёт о вполне конкретных людях?

[Freyby]

Вы наверное хотели сказать, что дементоры не делают различий между теми кто посажен к ним в качестве питания. Тут согласен на все 9000% Совершенно верно, для них что добрый полувеликан, что злобный пожиратель Смерти, что эльфийка случайно убившая свою госпожу.

Да, именно это я и имел в виду.

Тут мы упираемся в поле догадок и теорий, потому что канон по этому поводу не даёт никаких объяснений, да и сама Роулинг в постканоне молчит по этому поводу. Так что я вижу тут три варианта: 1) Сириуса уже приговорили к поцелую заочно, а Гарри дементоры решили поцеловать, потому что у них с крёстным образовалась связь; 2) Их в самом деле привёк этот душевный сендвич; 3) Их привлекла не сколько душа самого Гарри, сколько осколок души Волдеморта

Там же еще Гермиона была с ними и на нее вроде как тоже напали, пытаясь высосать душу. Именно поэтому Фадж же и волновался что дементоры попытались у непричастных выпить души

[Маньяк Чёрная Звезда]

Сириуса должны были поцеловать - это приказ министерства. Ну и дементоры вообще-то всеми конечностями за такое. Так что с чего бы им игнорировать приказ непонятно.

Тем не менее мы не видим, чтоб возле Сириуса тусовался кто-то без капюшона, а вот тот дементор что стоял возле Гарри и который показался ему кем-то вроде их начальника, голову таки обнажил и начал харасментить именно Гарри

В Гарри был кусок души много лет. Причем тут ваш комментарий о том, что медальон нужно было какое-то время потаскать, чтобы перестал получаться патронус?
Тот кусок души что был в Гарри никак не мешал ему кастовать патронуса
Почему вы так решили? Почему вы решили, что этот не мешал, а другой начал мешать? Почему не сказалось двойное действие двух кусков души?

Я именно это и писал, два куска души Волдеморта, после того как Гарри длительное время потягал медальон мешали ему пользоваться патронусом, а избавившись от медальона он смог вызвать патронуса находясь в Хогсмиде.

За гранью - это значит причинение боли и получение от этого огромного удовольствия. Как воспоминание о таком может быть светлым?

За гранью, это использование преимущественно (а то и исключительно) тёмной магии, а не получение удовольствия от чьей-то боли. На всякий случай круциатус не единственное тёмное заклинание - это всего лишь одно из трёх непростительных, а сколько тёмных заклинаний не подпадают под запрет?

Там же еще Гермиона была с ними и на нее вроде как тоже напали, пытаясь высосать душу. Именно поэтому Фадж же и волновался что дементоры попытались у непричастных выпить души

Прикол в том, что при перечитывании сложилось впечатление, что высосать душу пытались только из Гарри. Кстати, Гермиона просто грохнулась в обморок от передоза дементоров, но её не пытались трогать

[Jaina]

Сириуса должны были поцеловать - это приказ министерства. Ну и дементоры вообще-то всеми конечностями за такое. Так что с чего бы им игнорировать приказ непонятно.

Тем не менее мы не видим, чтоб возле Сириуса тусовался кто-то без капюшона, а вот тот дементор что стоял возле Гарри и который показался ему кем-то вроде их начальника, голову таки обнажил и начал харасментить именно Гарри

И это нам говорит о том, что дементоры решили сначала разобраться с Гарри, а потом с Сириусом. Т.е. ровно то, что я вам и писала. И это прекрасно согласуется со словами Дамблдора в начале книги: Гарри так или иначе встал на пути дементоров и они решили его убрать. А также с другими характеристиками дементоров, которым только дай повод и они высосут душу "за милую душу" (с).

Я именно это и писал, два куска души Волдеморта, после того как Гарри длительное время потягал медальон мешали ему пользоваться патронусом, а избавившись от медальона он смог вызвать патронуса находясь в Хогсмиде.

Если два куска души мешают, то значит и один также будет мешать. Меньше мешать, но будет мешать.

За гранью, это использование преимущественно (а то и исключительно) тёмной магии, а не получение удовольствия от чьей-то боли.

А что есть темная магия и какова цель применения темной магии?

а сколько тёмных заклинаний не подпадают под запрет?

А причем тут есть запрет или нет запрета? Законы и мораль не всегда совпадают.

[Маньяк Чёрная Звезда]

И это нам говорит о том, что дементоры решили сначала разобраться с Гарри, а потом с Сириусом. Т.е. ровно то, что я вам и писала. И это прекрасно согласуется со словами Дамблдора в начале книги: Гарри так или иначе встал на пути дементоров и они решили его убрать. А также с другими характеристиками дементоров, которым только дай повод и они высосут душу "за милую душу" (с).

Ох уж эта ваша практика притягивать канон к своим идеям вместо того, чтобы согласовывать свои идеи с каноном
Дамблдор говорит это в конкретный момент и по конкретному поводу: Гарри не должен пытаться попасть в Хогсмид (потому что, там злобный злобный Сириус), если бы дементоры целовали всякого, кто попытался их обдурить, Фаджу бы голову оторвали. Так что мимо, хотя могу поспорить от этой своей идеи вы как всегда не откажитесь.

Если два куска души мешают, то значит и один также будет мешать. Меньше мешать, но будет мешать.

Возможная причина в том, что тот кусок, что в Гарри не достаточно в него интегрирован, поскольку мальчик не запланированный хоркрукс. Ну или они с Гарри привыкли к сосуществованию. Как вариант (или дополнение) к первому пункту, в отличие от медальона, тот кусок что в Гарри не является разумным.

А что есть темная магия и какова цель применения темной магии?

В своё время мне пришла в голову аналогия тёмной магии с ядами, а в целом, отличие тёмной магии от светлой, то что первая черпает энергию из Зла (ну или в случае с каноном Роулинг из негатива)

[Jaina]

Ох уж эта ваша практика

Это у меня-то? Ох, Маньяк Чёрная Звезда, вот как раз у вас такая практика и существует.
Но, похоже, вам стало надоедать, раз вы более не можете без попытки задеть собеседника? Если так, то сорри, не интересно. Найдите кого-то другого.

Дамблдор говорит это в конкретный момент и по конкретному поводу

Ну т.е. по-вашему Дамблдор привирает, ясно

если бы дементоры целовали всякого, кто попытался их обдурить

Ну, конечно, они белые и пушистые и мега послушные

Возможная причина в том

И это я натягиваю сову на глобус?

В своё время мне пришла в голову аналогия тёмной магии с ядами, а в целом, отличие тёмной магии от светлой, то что первая черпает энергию из Зла (ну или в случае с каноном Роулинг из негатива)

А что значит "черпает энергию из зла"? Намеренное причинение боли другому с целью получения удовольствия от этого - это откуда черпание энергии?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну т.е. по-вашему Дамблдор привирает, ясно

С чего бы это?

Ну, конечно, они белые и пушистые и мега послушные

Нет и как раз попытка поцеловать Гарри, а так же происшествие на матче Гриффиндор-Хаффлпафф говорит о том, что они могут пойти на поводу у собственных хотелок. Ещё раз, Фадж - политик популист и ему вряд ли бы понравилось, если бы дементоры целовали всех кто им чем-то (не)понравился, точнее это не понравилось бы его избирателям и он мог не просто досрочно лишиться своего поста, но ещё и составить компанию этим самым дементорам.

А что значит "черпает энергию из зла"? Намеренное причинение боли другому с целью получения удовольствия от этого - это откуда черпание энергии?

Вы опять в круциатус упёрлись. На всякий случай империо не приносит никакой боли, да и авада убивает мгновенно

[Jaina]

Ну т.е. по-вашему Дамблдор привирает, ясно

С чего бы это?

А, т.е. он не привирает и дементоров действительно лучше не раздражать?
В вашем варианте дементоров сложно "вывести из себя" ибо "Фадж популист и он бы такого не допустил", а значит Дамблдор должен привирать. В моем варианте Фадж крайне глуп, что показывается нам неоднократно в других ситуациях и имеет ложное представление о дементорах, тогда как Дамблдор наоборот мудр и правильно оценивает ситуацию. Опять-таки, согласуется с текстом.

Вы опять в круциатус упёрлись. На всякий случай империо не приносит никакой боли, да и авада убивает мгновенно

Причем здесь круциатус? Вы на вопрос ответьте: Намеренное причинение боли другому с целью получения удовольствия от этого - это откуда черпание энергии?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А, т.е. он не привирает и дементоров действительно лучше не раздражать?

В предъявленной вами цитате сказано, что "не надо давать повода дементорам НАВРЕДИТЬ ВАМ". Подробности не уточняются, но вообще-то дементры страшны не только своим поцелуем. Думаю даже простое нахождение в их компании в ожидании пока те у кого разрешение есть не вернуться из Хогсмида т.е. где-то два-три часа уже будет неслабым таким вредом. Взрослый маг Артур Визли после инспекции Азкабана некоторое время мучился от депрессии, так что думаю нарушителю пришлось бы провести недельку другую в больничном крыле. Но повторюсь, Фаджа бы самого в Азкабан отправили, если бы они поцеловали того же Невилла, если бы тот захотел нарушить запрет МакГонагалл.

В вашем варианте дементоров сложно "вывести из себя" ибо "Фадж популист и он бы такого не допустил", а значит Дамблдор должен привирать.

Даже в варианте Роулинг нет ни слова про "вывести из себя".

В моем варианте Фадж крайне глуп, что показывается нам неоднократно в других ситуациях и имеет ложное представление о дементорах, тогда как Дамблдор наоборот мудр и правильно оценивает ситуацию. Опять-таки, согласуется с текстом.

Позиция Фаджа ясно указана в его разговоре с Розмертой. Он пустил дементоров в Хогсмид, для имитации бурной деятельности. Но если бы кто-то пострадал, например, во время матча Гриффиндор-Хаффлпафф, просто кто-то, его бы живьём сожрали, а если бы действительно что-то случилось с Гарри, ему бы вообще был кирдык. Так что никакого поцелуя за попытку незаконного посещения Хогсмида.

Причем здесь круциатус? Вы на вопрос ответьте: Намеренное причинение боли другому с целью получения удовольствия от этого - это откуда черпание энергии?

Притом, что Круцио - это единственное известное нам тёмномагическое заклинание причиняющее боль другому. Если же вы просто про желание причинить боль другому, то для него не надо черпать энергию ниоткуда, то же оставляющее шрамы перо с большой долей вероятности заколдовано на каком-то простом заклинании, вроде заимствования, потому что Амбридж не показана, как какой то гений магии, да её способности выше, чем у того же Локхарда, но ИМХО весьма ограничены

[Jaina]

В предъявленной вами цитате сказано, что "не надо давать повода дементорам НАВРЕДИТЬ ВАМ".

Если необходимо крайне постараться, чтобы разозлить дементора, то о таком нет смысла говорить. Это и так ежу понятно.

Даже в варианте Роулинг нет ни слова про "вывести из себя".

Придираетесь к словам вместо того, чтобы ответить по сути. Ясно.

Если же вы просто про желание причинить боль другому, то для него не надо черпать энергию ниоткуда

Не поняла вас. Вы написали "отличие тёмной магии от светлой, то что первая черпает энергию из Зла (ну или в случае с каноном Роулинг из негатива)".
Вы хотите сказать, что для того чтобы заколдовать перо, Амбридж ниоткуда не черпала энергию или черпала.... но из Добра?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Если необходимо крайне постараться, чтобы разозлить дементора, то о таком нет смысла говорить. Это и так ежу понятно.

Да где вы там хоть слово про ЗЛИТЬ увидели? Единственное, что действительно злило дементоров - это то что их не пускали в Хогвартс на кормёжку и они уже единожды сорвались с цепи (я про уже упомянутый матч) и в случае с "поцелуем" они так же своевольничали. Если бы дементоры там ловили Сириуса им не надо было туда всей оравой отправляться, хватило бы двух или трёх. Точнее там и одного было выше крыши. А раз туда явились едва ли не все, а может и действительно все дементоры которых вызвали из Азкабана, значит им опять сорвало крышу от голода.

Придираетесь к словам вместо того, чтобы ответить по сути. Ясно.

Единственный раз, когда в каноне звучит в одном предложении дементоры и злиться вот:
‘Rosmerta, m’dear, I don’t like them any more than you do,’ said Fudge uncomfortably. ‘Necessary precaution ... unfortunate, but there you are ... I’ve just met some of them. They’re in a fury against Dumbledore – he won’t let them inside the castle grounds.’

Вы хотите сказать, что для того чтобы заколдовать перо, Амбридж ниоткуда не черпала энергию или черпала.... но из Добра?

Я хочу сказать, что тёмная магия - это однозначное обращение ко злу, своего рода переход на тёмную сторону силы. Но да, перо с моей точки зрения было заколдовано с помощью, скажем так, естественной магии, ради которой не надо было делать дополнительные усилия

[Jaina]

Если необходимо крайне постараться, чтобы разозлить дементора, то о таком нет смысла говорить. Это и так ежу понятно.

Да где вы там хоть слово про ЗЛИТЬ увидели?

Вы опять к словам придираетесь. Ок, беру с прямой цитатой. Может так моя мысль будет услышана.
Ещё раз. Нет смысла говорить "I therefore warn each and everyone of you to give them no reason to harm you" если дементор может причинить вред исключительно если вы делаете что-то крайне противозаконное. Т.е. примерно как полицейский, который выстрелит только в крайнем случае (например, при угрозе для собственной жизни). Это и ежу понятно и об этом не надо отдельно говорить. (Ну только если вы не считаете своих слушателей полнейшими идиотами, которым надо такое сказать).

Однако Дамблдор берет и зачем-то об этом говорит. Возникает вопрос: Зачем говорит? Два варианта. 1. Он считает слушателей полнейшими идиотами, которым надо напомнить, что небо-таки синее, а трава-таки зелёная 2. Намеренное создание более страшного образа дементоров, чем есть на самом деле. Т.е. Дамблдор намеренно искажает действительность. Или как я коротко написала "Дамблдор привирал". Так что либо Дамблдор привирает, либо считает всех слушателей полнейшими идиотами. И то и другое ООС персонажа. Выбирайте.

Вы писали о том, что Фадж удивлен поведению дементоров в конце третьей части и используете это как аргумент для своей позиции. Я б с вами согласилась, если бы на месте Фаджа был... Дамблдор. Ну т.е. если бы Дамблдор такому удивился. Почему? Видите ли, послужной список Фаджа говорит о том, что он недальновиден и глуп, тогда как Дамблдор как правило правильно прогнозирует и мудр. Кстати, это потом по канону будет не первый раз, когда Фадж посчитается в отношении дементоров. Но почему-то у вас все наоборот и Фадж адекватно оценивает ситуацию, а Дамблдор... а что с ним? Он выходит зря противился присутствию дементоров на территории школы? А какую альтернативу он предложил, если понятно, что Блэк попытается проникнуть в школу? Да, дементоры могут загнать учеников в депрессию, но если держать их вне классных комнат, то разве это так ужасно? Понимаете, у вас Дамблдор получается каким-то глупым параноиком, который ещё ко всему прочему либо пытается дополнительно запугать детей, либо держит их за идиотов. Приэтом ничего взамен Дамблдор также не предлагает, хотя по улице ходит крайне опасный преступник.

Я хочу сказать, что тёмная магия - это однозначное обращение ко злу, своего рода переход на тёмную сторону силы. Но да, перо с моей точки зрения было заколдовано с помощью, скажем так, естественной магии, ради которой не надо было делать дополнительные усилия

Т.е. заколдовать перо, чтобы другой писал им своей кровью и уродовал себе руку - это на обращение ко злу? А что это тогда?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Нет смысла говорить "I therefore warn each and everyone of you to give them no reason to harm you" если дементор может причинить вред исключительно если вы делаете что-то крайне противозаконное.

Ну вообще-то Фадж явно не рассчитывал держать их в Хогвартсе так долго, иначе бы послушал Дамблдора. Дементоры не полицейские, дементоры - дикие животные, которых Фадж решил использовать как домашних любимцев. Да блин, собак бойцовских пород не рекомендуют держать там, где есть маленькие дети, потому что непонятно, как они на них отреагируют.

Он считает слушателей полнейшими идиотами, которым надо напомнить, что небо-таки синее, а трава-таки зелёная

Он считает слушателей ПОДРОСТКАМИ, а подростки это если вы вдруг забыли, существа, которые считают за правило, эти самые правила нарушать. Плюс, мало кто из взрослых по настоящему понимают, что такое дементоры, что уж говорить о данном контингенте, где такие как мародёры или близнецы Визли - норма, а не аномалия. То есть кто-нибудь из чувства несправедливости по отношению к себе или просто в попытке на...колоть систему, ну или просто на авось, как тот же Дэннис Криви в Ордене Феникса, попавший на собрание прото-АД будучи второклашкой т.е. не имея права находиться в Хогсмиде. Дамблдор это понимает, да и Фадж тоже, он конечно идиот, не настолько, чтоб случайного шалопая подвести под Поцелуй. И повторюсь, вон в УА Гарри с Гермионой контактировали с дементорами каких-то минут двадцать, от силы полчаса, но их оставили на ночь в больничном крыле и скормили добрый килограмм шоколада. А что было бы, если б кто-то провёл в компании дементоров пару часов?

Вы писали о том, что Фадж удивлен поведению дементоров в конце третьей части и используете это как аргумент для своей позиции. Я б с вами согласилась, если бы на месте Фаджа был... Дамблдор.

Будь на его месте Дамблдор, он бы дементоров к Хогвартсу ближе чем километров на сто не подпустил. И думаю именно в этот момент, Дамблдор задумался, а не хоркрукс ли Гарри, потому что такое поведение дементоров при всём их зверизме действительно необычно.

Но почему-то у вас все наоборот и Фадж адекватно оценивает ситуацию

Если бы Фадж адекватно оценивал ситуацию, он бы либо вообще не привлекал дементоров, ибо отправил их в Азкабан сразу после инцидента на матче. Но повторюсь, ему важней показать избирателям, что он работает работу, поэтому он и занимается её имитацией.

При этом ничего взамен Дамблдор также не предлагает, хотя по улице ходит крайне опасный преступник.

А ему дали хоть что-то предложить? По моему его банально поставили перед фактом.

Т.е. заколдовать перо, чтобы другой писал им своей кровью и уродовал себе руку - это на обращение ко злу? А что это тогда?

Вы действительно не понимаете разницы в использовании чего-то изначально невинного для совершения злого дела и черпания сил из самого источника зла?
Вот вам пример из канона: Драко использовал Перуанский порошок вечной тьмы, приобретённый в магазине приколов, для того чтобы провести незаметно в Школу Пожирателей. Это делает Порошок чем-то злым? Может ещё и Близнецы у вас великие тёмные маги?

[Jaina]

Вы действительно не понимаете разницы в использовании чего-то изначально невинного для совершения злого дела и черпания сил из самого источника зла?

Перо изначально невинное?
И вы что приравниваете перо к изобретениям близнецов?

Он считает слушателей ПОДРОСТКАМИ

Ну понятно. Комментировать больше смысла не вижу. Спасибо.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Перо изначально невинное?

Вот только не надо вырывать из контекста, тем более что я помню о чём шла речь. Перо не невинное, но заклинание положенное в принципе его работы может быть вполне невинное. Топором тоже можно и дрова рубить и кого-нибудь покалечить (а то и вовсе убить). Топор - предназначен для зла?

И вы что приравниваете перо к изобретениям близнецов?

Не с изобретениями, а с товарами которые они продают.

[Jaina]

Перо изначально невинное?

Вот только не надо вырывать из контекста, тем более что я помню о чём шла речь.

А я и не вырываю. Я вела речь о методах Амбридж и конкретно заговорила о пере. А вы начали мне писать странные вещи из серии "Вы действительно не понимаете разницы в использовании чего-то изначально невинного" и "Может ещё и Близнецы у вас великие тёмные маги?". Перестаньте пытаться уколоть собеседника всеми правдами и неправдами и начните отвечать по теме разговора. Сами сначала пишите недоразумения, сами потом же недовольны.

Перо не невинное, но заклинание положенное в принципе его работы может быть вполне невинное.

Т.е. вы утверждаете (сравнивая с топором), что тот, кто изобрел это заклинание, изобрел его для чего-то невинного, а Амбридж изголилась и начала использовать его для пыток. Ок, допустим. Какова изначальная цель этого заклинания?

И вы что приравниваете перо к изобретениям близнецов?

Не с изобретениями, а с товарами которые они продают.

А они все эти вещи не изобретают?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Т.е. вы утверждаете (сравнивая с топором), что тот, кто изобрел это заклинание, изобрел его для чего-то невинного, а Амбридж изголилась и начала использовать его для пыток. Ок, допустим. Какова изначальная цель этого заклинания?

Могу предположить, что это заклинание из того же порядка, которое использовал тот же Дамблдор, когда находясь дома у Дурсли как будто из воздуха достал медовуху (или что там было) и бокалы. То есть это заклинание создаёт своего рода портал между двумя точками. В данном случае это портал между пергаментом и кожей на руке пишущего. Фактически он пером царапает собственную кожу и таким образом набирает в перо собственную кровь.

А они все эти вещи не изобретают?

Не всё находящееся в WWW изобретено Близнецами, часть продукции они перепродают, являясь своего рода британскими дилерами того же Перуанского Порошка Вечной тьмы. Да и те же любовные зелья вряд ли они сами варили, скорее всего приобретали на стороне